艾琳·普希曼（Erin M. Pushman）是美國萊姆斯通學院（Limestone College）英語教授、寫作中心主管、她是著名的“大學寫作與交流會議”（Conference of College Composition and Communication）創(chuàng)意非虛構(gòu)特別興趣小組常務委員會成員，《像作家一樣閱讀》（How to Read Like a Writer）的作者。她的著作《像作家一樣閱讀》由英國布魯姆斯伯里出版社出版，記錄了10堂創(chuàng)意閱讀課的內(nèi)容?！跋褡骷乙粯娱喿x”，一直是創(chuàng)意寫作教育中的重要理念和課程模塊之一，注重讀寫結(jié)合、從作家視角切入閱讀，并進一步在對作品技藝、類型特點和創(chuàng)作過程的思考中，具有較強的實踐性和創(chuàng)作導向，它的重心不在于分析文本主題和理論闡釋，而是強調(diào)發(fā)現(xiàn)作品如何被創(chuàng)造出來，關(guān)心創(chuàng)作的方法、技藝和規(guī)律。

本次對話由溫州大學人文學院《中國創(chuàng)意寫作研究》編輯部、創(chuàng)意寫作研究中心、上海大學中國創(chuàng)意寫作研究院聯(lián)合中國人民大學出版社創(chuàng)意寫作書系策劃。

艾琳·普希曼（Erin M. Pushman）

您好，艾琳·普希曼教授。很榮幸有機會與您進行此次訪談。我們知道您長期在美國萊姆斯頓學院講授創(chuàng)意寫作，您的著作《像作家一樣閱讀：提升讀寫能力的10堂課》由布魯姆斯伯里出版社（Bloomsbury USA Academic）出版并譯為簡體中文，目前已經(jīng)在中國由中國人民大學出版社發(fā)行，收錄在出版社的創(chuàng)意寫作書系。作為本書的譯者，我們非常期待與您探討書中的主題。

普希曼：感謝你提出這些訪談問題以及對我回答的耐心等待。我很榮幸你們能翻譯我的作品，并且讓它在中國創(chuàng)意寫作這一新興學科當中占有一席之地，這對您和您的學生來說都是一次獨特的嘗試。我相信，你們的一些工作將被視為美國所謂的“里程碑”式的成果。祝賀你們完成了翻譯，并再次感謝你們對我的文字作出的努力。

問：我們知道創(chuàng)意閱讀的概念已經(jīng)被討論過很多次，但是創(chuàng)意寫作作為一門學科在中國直到2009年才興起。我們很想聽聽您對創(chuàng)意閱讀的看法。從您的角度來看，什么是創(chuàng)意閱讀？您如何定義它？

普希曼：創(chuàng)意閱讀不僅僅是理解一篇文章的內(nèi)容。它意味著我們以一種開放的心態(tài)去閱讀，不僅要享受文本，還要將其視為一位導師，去學習創(chuàng)意寫作的技巧。

問：創(chuàng)意閱讀提供了一種獨特的理解文本的方式，這與傳統(tǒng)的文學和文化研究方法有顯著不同。在您看來，相較于文學批評和文學理論，創(chuàng)意閱讀為文學教育帶來了哪些新元素？它對學生的意義是什么？

普希曼：理論和批評讓我們能夠?qū)⑻囟▽W科如文學的學術(shù)研究應用于文本分析。通過理論和批評，我們以學生或研究者的身份面對文本。如果我們在文學理論和批評的框架內(nèi)進行寫作，我們寫的是與他人已完成的作品相關(guān)的內(nèi)容。

然而，創(chuàng)意閱讀讓學生和教授以作家的身份參與文學對話。創(chuàng)意閱讀意味著我們接觸文本是為了學習作家如何寫作。我們通過創(chuàng)意閱讀來更好地創(chuàng)作自己的原創(chuàng)作品。當我們進行創(chuàng)意閱讀時，我們在以一種非常特殊的方式進行學習，這種方式讓我們能夠創(chuàng)造。

問：您能否介紹一下英語國家中創(chuàng)意閱讀課程的開設情況？如果能分享一些具體例子就更好了。我們的研究者非常希望能深入研究這一概念并開發(fā)創(chuàng)意閱讀課程。

普希曼：雖然我不能自稱是英語國家當中創(chuàng)意閱讀課程的專家，但總的來說，創(chuàng)意寫作課程中的創(chuàng)意閱讀實踐至少已經(jīng)有幾十年的歷史。然而，專門針對創(chuàng)意閱讀的課程在英語國家也比較新。許多大學包括我任教的大學仍未開設專門的創(chuàng)意閱讀課程。相反，創(chuàng)意閱讀通常被融入其他課程中。

舉一個具體的例子，小說寫作課程幾乎無一例外會包含一些必讀的短篇小說和長篇小說。但創(chuàng)意寫作教授們并不會從文學批評的角度來講授這些作品，而是將其作為小說寫作技巧比如情節(jié)或背景的范例來講解。

問：我與李秋雨以及上海大學創(chuàng)意寫作教授、博士生導師張永祿教授一起翻譯了您的著作《像作家一樣閱讀》，該書計劃于2024年底出版。我們很好奇您是否教授過創(chuàng)意閱讀課程或其他主張“像作家一樣閱讀”的課程？能否介紹一下？

普希曼：正如我之前提到的，我所在的大學沒有專門的創(chuàng)意閱讀或“像作家一樣閱讀”課程。我在萊姆斯通學院任教，創(chuàng)意寫作專業(yè)的學生較少，不足以支持我開發(fā)這樣一門課程。但是正如我上面的回答所說，在我的教學生涯中，我一直在創(chuàng)意寫作課程中教授創(chuàng)意閱讀，這些課程主張“像作家一樣閱讀”。我認識的每一位創(chuàng)意寫作教授都在做同樣的事情。在美國創(chuàng)意寫作課堂上，常聽到的一句話是：“如果你想成為作家，你必須閱讀?！?/p>

問：您曾提到“成為一名成功的作家的第一步是成為一名成功的讀者”。您和您熟悉的研究者、作家或創(chuàng)意寫作教師如何看待“像作家一樣閱讀”這一理念？在您看來，如果我們的學生希望像作家一樣閱讀，他們需要掌握或注意哪些關(guān)鍵方法或概念？

普希曼：當那些想成為作家的人開始像作家一樣閱讀時，他們的閱讀就是為了學習如何寫作。在我的書中，我解釋了十個需要掌握的關(guān)鍵概念，每章一個。此外，學生必須愿意以這種方式閱讀，這可能意味著要閱讀他們不熟悉的體裁或風格。當然，愿意進行創(chuàng)意閱讀還意味著學生必須打開他們的思維，將創(chuàng)意文本視為導師。

問：自2009年以來，中國的研究者一直在翻譯英語國家關(guān)于創(chuàng)意寫作的學術(shù)論文和書籍。我們已經(jīng)翻譯并出版了格雷姆·哈珀（Graeme Harper）、D.G.邁爾斯（D. G. Myers）和馬克·麥克格爾（Mark McGurl）的學術(shù)著作，以及杰里·克羅爾（Jeri Kroll）、珍·韋伯（Jen Webb）和保羅·道森（Paul Dawson）的幾篇學術(shù)論文。在您看來，創(chuàng)意閱讀研究領(lǐng)域的關(guān)鍵學者有哪些？重要的學術(shù)論文或書籍又有哪些？

普希曼：你們翻譯的這些作家都是優(yōu)秀的學者和作家。正如你們從自己的研究中了解到的那樣，關(guān)于閱讀技巧的著作并不多。如果大家還沒有讀過弗朗辛·普羅斯(Francine Prose)的里程碑式著作Reading Like a Writer, A Guide for People Who Love Books and Those Who Want to Write Them，我建議找來看看，盡管它并不是一本教科書。

問：您能否為我們提供一些關(guān)于如何設計創(chuàng)意閱讀課程的基本建議？無論是單節(jié)課還是整個學期的課程。當然我們已經(jīng)讀過您的《像作家一樣閱讀》，我們非常希望聽到更多關(guān)于創(chuàng)意閱讀課程設計的建議。

普希曼：我很高興你們在這個問題中提到了我的書。我寫這本書的初衷就是希望它能被用在創(chuàng)意閱讀課程或自學當中。教授可以圍繞這本書設計課程，逐章進行，并使用書中的閱讀材料。我建議從“閱讀”部分的一篇散文選段開始。首先讓學生閱讀這篇文章，并寫下他們認為故事中最重要部分的筆記。接下來，學生可以更仔細地閱讀這些部分，然后記錄他們想從這些部分中學到的有關(guān)創(chuàng)意寫作的內(nèi)容。

在此基礎(chǔ)上，我建議使用每一章及其討論的閱讀材料來創(chuàng)建課程日歷。由于創(chuàng)意閱讀的目的是學習如何成為作家，我還建議在課程中讓學生創(chuàng)作自己的創(chuàng)意作品。每章末尾的問題討論和提示也是教授們可以直接使用的課堂活動。

問：您能否介紹一下您教授的創(chuàng)意寫作和閱讀課程？特別是萊姆斯通大學的課程，這些課程的特點、內(nèi)容和教學目標是什么？

普希曼：要完整回答這個問題可能需要很多篇幅，我在下面簡要回答一下。我還想邀請你們加入我未來教授的創(chuàng)意寫作課程的學習管理系統(tǒng)，你們最早可以在今年春季加入，這可能會讓你們更清楚地了解我如何在課程中運用閱讀和寫作。

我教授所有類型的創(chuàng)意寫作，要求學生進行創(chuàng)意閱讀始終是我課程的關(guān)鍵組成部分。我會選擇特定的閱讀材料作為指導教學的文本，并要求學生在創(chuàng)意寫作技巧的特定語境下討論這些文本。我?guī)缀蹩偸菚o出一個簡短的提示（類似于我書中的提示），以確保學生將創(chuàng)意閱讀的課程應用到他們的寫作中。

問：從您的角度來看，這一領(lǐng)域有哪些關(guān)鍵趨勢或新興話題是研究者應該關(guān)注的？

普希曼：我認為，一個更普遍的趨勢是，人們開始關(guān)注“像作家一樣閱讀”或創(chuàng)意閱讀。幾十年前，還沒有專門針對創(chuàng)意閱讀的課程或工坊。我認為我們都應該關(guān)注未來可能出現(xiàn)的專門針對創(chuàng)意寫作學生的創(chuàng)意閱讀教學方法。

問：請問在當前社區(qū)活動和社區(qū)寫作中，創(chuàng)意閱讀可以發(fā)揮什么作用？具體來說，創(chuàng)意閱讀能為不同年齡段的普通人帶來哪些好處？

普希曼：任何想將創(chuàng)意文本作為導師的人都可以從創(chuàng)意閱讀中受益。孩子們可以用創(chuàng)意閱讀的方法閱讀繪本，從而學習到一幅畫如何輔助講故事。一位一直想成為作家的退休成年人可以通過有創(chuàng)意地閱讀他們最喜歡的書籍來學習如何成為作家。

問：我們知道創(chuàng)意寫作在某種程度上被視為一門學科。2024年，創(chuàng)意寫作正式成為中國認可的學術(shù)領(lǐng)域，并被納入專業(yè)目錄。您如何看待創(chuàng)意閱讀課程在創(chuàng)意寫作學科中的角色？

普希曼：首先，祝賀你們幫助創(chuàng)意寫作在中國成為一門被認可的學術(shù)領(lǐng)域，我很激動知道了創(chuàng)意寫作現(xiàn)在被列入教育部的學位目錄。正如我在這次訪談中提到的，創(chuàng)意閱讀（像作家一樣閱讀）長期以來一直是創(chuàng)意寫作研究的一部分，但它并沒有以獨立的術(shù)語被討論。我想用美國的短語“up and coming”來形容創(chuàng)意閱讀在創(chuàng)意寫作研究中的地位。創(chuàng)意閱讀正在這一學科中找到自己的位置。

問：您能否與我們分享您的個人閱讀實踐或閱讀哲學？我們生活在AI時代，人們越來越關(guān)注創(chuàng)意教育，您如何看待創(chuàng)意閱讀與創(chuàng)意教育之間的關(guān)系？

普希曼：沒有創(chuàng)意閱讀，就不可能有創(chuàng)意教育或創(chuàng)意寫作。這種關(guān)系是相互的。至于我自己的閱讀實踐，我盡可能多并且頻繁地閱讀。我閱讀書籍、詩歌、散文和短篇小說。我在網(wǎng)上閱讀，也閱讀紙質(zhì)書。我在開車或做家務時聽有聲讀物。

問：最后，您能否為我們簡要總結(jié)一下《像作家一樣閱讀》的核心思想？此外，您最近對這一話題是否有新的思考？

普希曼：總的來說，這本書的核心思想是：閱讀創(chuàng)意作品將幫助你寫作創(chuàng)意作品。沒有創(chuàng)意閱讀，就無法成為創(chuàng)意作家。一旦你開始創(chuàng)意閱讀，就要利用這種閱讀來學習創(chuàng)意寫作技巧的每個元素，將創(chuàng)意文本視為導師。

訪談對話人、策劃：

劉衛(wèi)東，溫州大學人文學院講師，上海大學中國創(chuàng)意寫作研究院特約研究員。

張永祿，上海大學文學院教授、博士生導師，《劍橋創(chuàng)意寫作導論》（The Cambridge Introduction to Creative Writing）譯者。

李秋雨，上海大學中國創(chuàng)意寫作研究院、澳大利亞南澳大學創(chuàng)意寫作博士研究生。

訪談文章英譯中：

邵諾妍，溫州大學人文學院22創(chuàng)意中文實驗班。