謝有順，男，漢族，1972年7月生，福建長(zhǎng)汀人。先后畢業(yè)于福建師大和復(fù)旦大學(xué)中文系，獲文學(xué)博士學(xué)位。曾任廣東省作家協(xié)會(huì)創(chuàng)作研究部副主任、一級(jí)作家，2006年起任中山大學(xué)中文系教授、博士生導(dǎo)師。 先后入選中宣部文化名家暨“四個(gè)一批”人才、國(guó)務(wù)院特殊津貼專家、教育部“長(zhǎng)江學(xué)者”特聘教授等。兼任中國(guó)作家協(xié)會(huì)文學(xué)理論批評(píng)委員會(huì)副主任、中國(guó)小說(shuō)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。 主要從事中國(guó)當(dāng)代文學(xué)和文化研究。在《文學(xué)評(píng)論》等刊發(fā)表學(xué)術(shù)論文三百多篇，其中十幾篇論文被《新華文摘》全文轉(zhuǎn)載。著有《成為小說(shuō)家》《散文中的心事》《文學(xué)的深意》等著作二十幾部，主編《中國(guó)當(dāng)代作家論》等叢書多套。主持多個(gè)國(guó)家社科基金項(xiàng)目。曾獲馮牧文學(xué)獎(jiǎng)、中國(guó)文聯(lián)“啄木鳥杯”優(yōu)秀論著獎(jiǎng)、莊重文文學(xué)獎(jiǎng)等多個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。

2月22日，廣東省作家協(xié)會(huì)第十次代表大會(huì)在廣州閉幕，選舉產(chǎn)生了新一屆省作協(xié)主席團(tuán)成員。謝有順當(dāng)選省作協(xié)第十屆主席。

在新一屆的省作協(xié)主席眼中，廣東文學(xué)具有哪些特質(zhì)，需要如何突破？面對(duì)AI浪潮，作家怎樣堅(jiān)守初心使命？

最好的文學(xué)，有著自己的精神根據(jù)地

“新南方寫作”要有成為新的文學(xué)一端的自覺

南方+：祝賀你當(dāng)選為廣東省作家協(xié)會(huì)主席，當(dāng)選后有何感受？

謝有順：謝謝。當(dāng)選為廣東省作家協(xié)會(huì)主席，深感意外，也覺責(zé)任重大。感謝大家的信任。省作協(xié)是為全省作家服務(wù)的機(jī)構(gòu)，省作協(xié)主席的責(zé)任和使命也不過(guò)“服務(wù)”二字。我會(huì)盡自己的能力，堅(jiān)守自己的專業(yè)精神。

說(shuō)到感受，我首先想到的是錢穆在《中國(guó)思想史》中強(qiáng)調(diào)的兩個(gè)詞：“誠(chéng)實(shí)”與“明白”。他說(shuō)：“只要既誠(chéng)實(shí)又明白，那將無(wú)事不可為，而且無(wú)往而不利。”這是做人、做事的最低標(biāo)準(zhǔn)，也是最高標(biāo)準(zhǔn)。說(shuō)它是最低標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槿巳硕寄茏龅秸\(chéng)實(shí)和明白；說(shuō)它是最高標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槟茏龅竭@一點(diǎn)便夠了。把為人、做事、從藝統(tǒng)一起來(lái)，進(jìn)一寸有進(jìn)一寸的歡喜，一點(diǎn)一點(diǎn)努力，總會(huì)有所收成。

南方+：廣東文學(xué)最鮮明的特色是什么？

謝有順：一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的文化，一個(gè)地方也有一個(gè)地方的文學(xué)。最好的文學(xué)，往往不是世界主義的，而是帶著地方的烙印，有著自己的精神根據(jù)地的。

廣東文學(xué)更是如此。尤其是這四十多年來(lái)，嶺南這片土地一直都在引領(lǐng)中國(guó)社會(huì)的巨變，同時(shí)也接納了數(shù)以千萬(wàn)計(jì)的人移民到這里，社會(huì)形態(tài)和過(guò)去比起來(lái)已經(jīng)完全不同，文學(xué)書寫也必然有了很多新的元素。

現(xiàn)在的廣東，文學(xué)寫作的主體人群很多是從外地來(lái)的，他們也是廣東文學(xué)的重要書寫力量。他們的許多作品，和本土作家創(chuàng)作的作品一道，共同為我們重塑了一個(gè)“文學(xué)嶺南”的形象。

這個(gè)新的“文學(xué)嶺南”，既有歷史傳承，也有現(xiàn)實(shí)變革；既是古老的，也是現(xiàn)代的；既有主流的，也有邊緣的。因此，我無(wú)法馬上概括出廣東文學(xué)的特色，或許，它最大的特色就是包容、寬闊、復(fù)雜并且生機(jī)勃勃。

廣東文學(xué)有著比別的地方更精細(xì)的生活經(jīng)驗(yàn)的刻度，以及更誠(chéng)實(shí)地面對(duì)當(dāng)下現(xiàn)實(shí)的勇氣。尤其是很多青年作家的寫作，現(xiàn)實(shí)感很強(qiáng)，他們重視對(duì)當(dāng)下經(jīng)驗(yàn)的省思，也對(duì)新的人群、新的時(shí)代癥候有獨(dú)特的敏感——正是通過(guò)他們的寫作，使得眾多打工者的嘆息、街頭巷尾的市聲、改革大潮中的吶喊、鄉(xiāng)村記憶與城市生活的爭(zhēng)辯，能被更多中國(guó)人所聽見；也正是通過(guò)他們的寫作，使得廣州、深圳、佛山、東莞這些響亮的名字背后有了更豐富的生活細(xì)節(jié)。這些聲音和細(xì)節(jié)，構(gòu)成了廣東文學(xué)的重要肌理，它們是中國(guó)文學(xué)書寫中不可替代的現(xiàn)代經(jīng)驗(yàn)、南方經(jīng)驗(yàn)。

南方+：你如何看待發(fā)端于廣東并在全國(guó)產(chǎn)生了巨大影響的“新南方寫作”？

謝有順：如何在地理上找尋真正的寫作歸屬，這件事也許比許多作家想象的更為重要。廣東很多的寫作者博覽群書，在精神脈絡(luò)上找到自己的師承并不難，甚至多數(shù)人還是在外國(guó)作家的影響下開始寫作的，但寫作所體驗(yàn)到的精神要落實(shí)，還是要有一個(gè)物質(zhì)外殼——這個(gè)物質(zhì)外殼最重要的就是地方和物產(chǎn)，只有這些才能養(yǎng)育細(xì)節(jié)、還原場(chǎng)景、塑造人物。

到自己熟悉的地方，才能寫好巷子或廚房；看見自己觸摸過(guò)的物產(chǎn)，才能聞到味道、看清肌理。韓少功移居海南三十多年，寫得最多的還是湖南汨羅，而不是海南生活；莫言在北京生活幾十年，一下筆多半又是“高密東北鄉(xiāng)”；賈平凹寫他的商州，格非寫他的江南，都脫不開地方和物產(chǎn)對(duì)他們的召喚。

這樣看，“新南方寫作”有其不可替代的文化地理學(xué)意義，它不是對(duì)居住在“新南方”的所有作家的統(tǒng)稱，而是專指那些能夠?qū)懗瞿戏缴钚沦|(zhì)、創(chuàng)造新的南方美學(xué)的作家作品。

嶺南文化是中國(guó)文化的重要一端，它世俗而生猛、雄直又現(xiàn)代的文化品質(zhì)，不同于中國(guó)其他地方的文化，所以，嶺南文化曾在近代以來(lái)引領(lǐng)中國(guó)前行?！靶履戏綄懽鳌币灿凶约旱奈锂a(chǎn)、氣候、故事、人物、族群、倫常、話語(yǔ)，現(xiàn)有的作家群中不乏風(fēng)格卓越者，不少代表性作品也曾引起熱議，現(xiàn)在缺的就是引領(lǐng)中國(guó)文學(xué)前行的自信和勇氣。

“新南方寫作”也許無(wú)意于顛覆什么，但至少要有成為新的文學(xué)一端的自覺，既然口號(hào)已經(jīng)亮出來(lái)了，不妨站在“新南方”這一山海交匯的獨(dú)特區(qū)域，真正寫出屬于這個(gè)地方特有的經(jīng)驗(yàn)、想象和思考。

廣東作家要堅(jiān)持長(zhǎng)期主義

進(jìn)窄門、走遠(yuǎn)路，出大作品

南方+：廣東作家應(yīng)該如何平衡地域特色和自身個(gè)性，進(jìn)一步提升作品的影響力以及獲獎(jiǎng)概率？

謝有順：也許，廣東這片土地所貢獻(xiàn)的極為豐富而復(fù)雜的現(xiàn)代經(jīng)驗(yàn)，有待涌現(xiàn)與之相稱的大作品，任何新的經(jīng)驗(yàn)都需要作家長(zhǎng)時(shí)間地去咀嚼和消化，任何一種新的文學(xué)形態(tài)的建立，都可能要凝聚好幾代人的努力。

事實(shí)上，廣東文學(xué)中已經(jīng)有很多新經(jīng)驗(yàn)、新形象，以及觀察世界的新角度，這都是之前的中國(guó)文學(xué)書寫中所沒有的。這種寫作新質(zhì)，假以時(shí)日，是可以獨(dú)樹一幟的。

獲獎(jiǎng)不是唯一的評(píng)價(jià)文學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)。我甚至不贊成一個(gè)作家是為獲獎(jiǎng)而寫作的，因?yàn)檫@樣的心態(tài)，既寫不好作品，也獲不了獎(jiǎng)。一個(gè)作家真正要思考的是，如何從一種固有的美學(xué)秩序中掙脫出來(lái)，發(fā)現(xiàn)更多地方性的獨(dú)特經(jīng)驗(yàn)，培育更多自覺的個(gè)體意識(shí)，敞開更多新的藝術(shù)想象力，這是一個(gè)作家面對(duì)寫作的必要省思，也是面對(duì)自我的一次重新確認(rèn)。

文學(xué)寫作要有長(zhǎng)期主義的思想準(zhǔn)備。要錨定一個(gè)目標(biāo)，進(jìn)窄門，走遠(yuǎn)路，才有可能出大作品。同時(shí)，也要面對(duì)當(dāng)下，對(duì)話時(shí)代。要認(rèn)識(shí)這個(gè)時(shí)代最大的“時(shí)”和“事”，寫作要圍繞這個(gè)最大的“時(shí)”和“事”展開。從這個(gè)意義上說(shuō)，很多作家急需重塑現(xiàn)實(shí)感，甚至建立起一種“現(xiàn)在”本體論，重新建構(gòu)自己的寫作。

如何書寫當(dāng)下的“時(shí)”與“事”，最為考驗(yàn)一個(gè)作家的寫作能力。很多人都在感嘆，今日的文學(xué)略顯蒼老，缺少活力，包括很多網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，雖然是在新的介質(zhì)上寫作，但骨子里的觀念卻是陳舊的，甚至是暮氣重重的，說(shuō)白了，其實(shí)就是少了一點(diǎn)少年感和青年意識(shí)，少了一點(diǎn)變革勇氣和創(chuàng)新精神。

DeepSeek非常強(qiáng)大

作家不能大意

南方+：你怎么看待如今迅猛的AI寫作浪潮？

謝有順：現(xiàn)有的AI本質(zhì)上還是基于數(shù)據(jù)和算法的工具，還沒有自我意識(shí)或主觀體驗(yàn)。但它的迭代速度非?？?，DeepSeek確實(shí)非常強(qiáng)大，作家們不要大意，更不要以輕蔑的口吻來(lái)談?wù)撨@個(gè)新事物。未來(lái)寫作要尋求突破，肯定要善用AI這一工具，出現(xiàn)人機(jī)合作的可能性也極大，一個(gè)新的語(yǔ)言與技術(shù)的時(shí)代已經(jīng)來(lái)臨。

但文學(xué)永遠(yuǎn)不能放棄對(duì)技術(shù)的警覺與批判。二者可以合作，但也是有沖突的。技術(shù)要求確定性，文學(xué)和想象更多是不確定的；技術(shù)要求理性，但文學(xué)總是有很多感覺主義、經(jīng)驗(yàn)主義的東西。這種沖突也不是今天才有。

文學(xué)存在的意義，就是要不斷反抗那些確定、規(guī)范、秩序化的事物，不確定的、曖昧的、沉默的部分更具審美價(jià)值。人類進(jìn)入了一個(gè)越來(lái)越向往確切知識(shí)、技術(shù)和智能的時(shí)代，技術(shù)或許可以決斷很多東西，但惟獨(dú)對(duì)審美和想象力還無(wú)法完全替代。那些確定的知識(shí)，是想告訴我們，一切都是不容置疑的，未來(lái)也一定是朝這個(gè)方向發(fā)展的。文學(xué)和想象許多時(shí)候就在不斷地反抗這種不容置疑，不斷地強(qiáng)調(diào)這個(gè)世界也許并非如此，世界可能還有另外一種樣子。至少，文學(xué)應(yīng)讓人覺得，那些多余、不羈的想象，仍然有確切的知識(shí)所不可替代的意義和價(jià)值。

文學(xué)是想象力的事業(yè)。在崇尚技術(shù)的時(shí)代，想象力比我們想象的更重要。技術(shù)的迭代的確很快，但人之所以為人，就在于他能應(yīng)對(duì)各種巨變。何況，在人類進(jìn)程中，文學(xué)的變化可能是最小的。

因此，文學(xué)還有時(shí)間從容應(yīng)對(duì)一切科技文明的挑戰(zhàn)，沒必要太過(guò)恐慌，有些人夸大了技術(shù)對(duì)創(chuàng)造性工作的威脅，而忽略了科技和文學(xué)之間可能達(dá)到的和解。在應(yīng)對(duì)日益復(fù)雜的生存狀況這個(gè)問(wèn)題上，人類所依憑的文學(xué)的力量，或許是微弱的，但也可能是最柔韌、最永恒的。

粵港澳大灣區(qū)也可以是個(gè)文學(xué)概念

南方+：接下來(lái)粵港澳大灣區(qū)的作家應(yīng)如何加強(qiáng)交流與合作？

謝有順：粵港澳大灣區(qū)的作家們應(yīng)該有更多的交流與合作，他們理應(yīng)有更大作為。在我看來(lái)，粵港澳大灣區(qū)的文學(xué)經(jīng)驗(yàn)是全新的，尤其是生活在珠三角地區(qū)的作家，更應(yīng)有深切的體驗(yàn)。

中國(guó)幾千年歷史中，沒有一個(gè)時(shí)期像這幾十年這樣，有數(shù)以億計(jì)的人在這塊土地流動(dòng)。尤其像深圳、東莞這樣的城市，一兩千萬(wàn)人口，多數(shù)是從全國(guó)各地來(lái)的。這么多的人，帶著他們的口音、記憶和文化往這里遷徙，在這邊碰撞，互相影響，構(gòu)成了一個(gè)全新的生活場(chǎng)域。

尤其這么多種的文化和這么多的人在這個(gè)土地上風(fēng)云激蕩，是前所未有的。坦率地說(shuō)，廣東作家還真沒有寫出在這種大規(guī)模的遷徙和流動(dòng)中，不同的文化、思想、風(fēng)俗以及生活習(xí)慣之間的碰撞，新的工業(yè)社會(huì)和工業(yè)制度的建立對(duì)人的影響等。這些都值得很好地挖掘，這么重要的主題，也不應(yīng)該被浪費(fèi)。

粵港澳大灣區(qū)是一個(gè)地理概念，但也可以是一個(gè)文學(xué)概念。它表明在技術(shù)空間、物理空間和社會(huì)空間以外，還有一個(gè)文學(xué)空間、審美空間和藝術(shù)空間?！盎浉郯拇鬄硡^(qū)文學(xué)”這樣一個(gè)提法，就是開創(chuàng)這種審美和藝術(shù)的空間，開創(chuàng)想象的空間。

好比像我這種來(lái)了廣州二十多年的人，早已把廣州也當(dāng)家了，但在精神上又會(huì)覺得自己是一個(gè)漂泊的人，甚至有時(shí)還會(huì)對(duì)這個(gè)城市有一種漠然，這種漂泊和漠然就是文學(xué)感覺。對(duì)這種審美感知和精神體驗(yàn)的書寫，就是對(duì)文學(xué)空間的開創(chuàng)，這能夠豐富我們對(duì)一個(gè)地方的認(rèn)知。文學(xué)空間的開創(chuàng)，正是在這種探索、追問(wèn)中艱難前行的。

青年作家要有寫作的雄心

要有一點(diǎn)“比慢”的心態(tài)

南方+：你對(duì)青年作家有哪些具體建議？

謝有順：很多人都注意到，中國(guó)作家普遍面臨一個(gè)“中年困境”的寫作難題。從“五四”一代作家，到新時(shí)期成長(zhǎng)起來(lái)的幾代作家，似乎都沒能逃脫這一困局。但我們依然不能否認(rèn)，文學(xué)的未來(lái)還是在青年，理解青年，就是理解一種文學(xué)的希望。

我希望青年作家不要把寫作當(dāng)成一種職業(yè)，哪怕你已經(jīng)可以通過(guò)寫作養(yǎng)活自己。寫作是和社會(huì)密切相關(guān)的精神活動(dòng)，保持和社會(huì)的接觸，保持一個(gè)介入社會(huì)的通道非常重要。很多人早早地把自己關(guān)在家里寫作，寫著寫著，他的經(jīng)驗(yàn)、視野、格局，就會(huì)越來(lái)越小。

他應(yīng)該更多地參與、深入社會(huì)，了解時(shí)代，才能寫出好的作品。我們所知道的很多大作家，他們寫出重要作品的階段，都是最忙的時(shí)候，有時(shí)一個(gè)人越忙，他的創(chuàng)造力就越強(qiáng)。

要有寫作的雄心，不要隨波逐流。潮流更替迅速，寫作還是要有一點(diǎn)“比慢”的心態(tài)，這種“比慢”，就是找到寫作中那些永恒不變的東西，而不是被外面喧囂和浮躁所吸引。如果你有寫作的雄心，你就會(huì)有長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)的寫作計(jì)劃，而不是被一時(shí)的得與失所左右。

要盡快連接上經(jīng)典與傳統(tǒng)的血脈?，F(xiàn)在很多年輕人的寫作資源主要是來(lái)自現(xiàn)代文化中的一些元素，往往是比較新的一些東西，也比較淺，普遍漠視經(jīng)典和傳統(tǒng)。而之前的那些作家，多數(shù)是被那些經(jīng)由時(shí)間淘洗過(guò)的偉大著作、偉大作家所滋養(yǎng)大的。

幾千年的歷史會(huì)選擇把這些作品沉淀下來(lái)，成為經(jīng)典，一定有其道理。寫作所面對(duì)的，終歸是人的精神世界。人的精神內(nèi)核的變化非常緩慢，說(shuō)白了不過(guò)是生老病死、愛恨情仇?；镜母惺?、基本的情感抒發(fā)方式、基本的精神需求沒有發(fā)生多大的變化，傳統(tǒng)和經(jīng)典的價(jià)值正在于此。

這讓我想起波德萊爾對(duì)美的定義，“美永遠(yuǎn)是一種雙重的構(gòu)成，構(gòu)成美的一種成分是永恒的，不變的，其多少極難加以確定，另一種成分是相對(duì)的，暫時(shí)的，可以說(shuō)它時(shí)代、風(fēng)尚、道德、情欲……”永恒的部分，就是藝術(shù)的靈魂性的部分，那些偶然的、瞬間的東西，相當(dāng)于藝術(shù)的肉身部分，美就是這種雙重構(gòu)成。文學(xué)也是這種雙重構(gòu)成，要看到那些瞬間的、偶然的、即時(shí)的、正在變化的東西，也要看到那些不變的、永恒的東西，二者有效的結(jié)合才能產(chǎn)生偉大的文學(xué)。

我擔(dān)心現(xiàn)在很多年輕人，都注重那些瞬間、偶然、正在變化的東西，對(duì)于那些不變的、永恒的東西缺乏更深的認(rèn)識(shí)。誰(shuí)最先在這點(diǎn)上覺醒，誰(shuí)就可能飛得最高。生活或許正在越來(lái)越世俗化、欲望化，隨著科技的發(fā)展，甚至還將越來(lái)越技術(shù)化、空心化，但值得文學(xué)記錄的永遠(yuǎn)是重要的時(shí)刻，即便身處?kù)`光消逝的年代，文學(xué)也不會(huì)停止尋找永恒的光芒。