2月22日，廣東省作家協(xié)會(huì)第十次代表大會(huì)在廣州閉幕，選舉產(chǎn)生了新一屆省作協(xié)主席團(tuán)成員。謝有順當(dāng)選省作協(xié)第十屆主席。

從知名學(xué)者到省作協(xié)主席，謝有順是如何看待這一身份轉(zhuǎn)變所帶來的挑戰(zhàn)？如何讓文學(xué)成為灣區(qū)人文精神的載體？技術(shù)是否正在重塑“好文學(xué)”的標(biāo)準(zhǔn)？

大會(huì)閉幕后，羊城晚報(bào)記者第一時(shí)間對(duì)謝有順進(jìn)行了獨(dú)家專訪。

 廣東省作家協(xié)會(huì)主席謝有順在大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)留影

1、讓“文學(xué)粵軍”心有所屬、情有所歸

羊城晚報(bào)：首先，祝賀您當(dāng)選為廣東省作家協(xié)會(huì)主席。請(qǐng)問當(dāng)選后的感受如何？這對(duì)您來說意味著什么樣的責(zé)任和使命？

謝有順：謝謝你。能當(dāng)選為廣東省作家協(xié)會(huì)主席，是我的榮幸，之前沒想到，當(dāng)選后深感責(zé)任重大。感謝大家對(duì)我的信任。省作協(xié)是服務(wù)廣大作家和文學(xué)工作者的機(jī)構(gòu)，文藝承擔(dān)著成風(fēng)化人的職責(zé)，而作協(xié)主席的責(zé)任和使命，主要就是“服務(wù)”，以自己的專業(yè)精神來服務(wù)大家。

這個(gè)崗位對(duì)我也是一種要求。我希望自己能真正崇德尚藝，把為人、做事、從藝統(tǒng)一起來。緊扣“做人的工作”，辦好“作家之家”，讓“文學(xué)粵軍”心有所屬、情有所歸。

羊城晚報(bào)：從學(xué)者到作協(xié)主席，您如何理解這一身份轉(zhuǎn)變帶來的挑戰(zhàn)？

謝有順：《世說新語》里有句話，“我與我周旋久，寧作我?！蔽蚁耄瑹o論何種身份，我還是我，我一直有自己的原則，也有自己的努力方向。寫作與研究依然是我的立身之本。我向往的人生境界一直是，工作時(shí)有能力選擇休息，想說話時(shí)能選擇沉默，失望時(shí)能重新燃起希望。

但既然擔(dān)任了主席一職，肯定也要有站出來為大家服務(wù)、為作協(xié)工作效力的自覺，我會(huì)以自己的專業(yè)精神來配合省作協(xié)黨組做力所能及之事，目的是希望作家們有自由、向上的創(chuàng)作氛圍，廣東的文學(xué)事業(yè)能健康有序發(fā)展。歌德說，“這世界對(duì)有為者并不默然”，只要努力，就一定會(huì)有收獲。

2、要學(xué)會(huì)從嶺南的現(xiàn)代文化中找尋寫作資源

羊城晚報(bào)：您如何評(píng)價(jià)廣東文學(xué)在全國文學(xué)版圖中的地位和發(fā)展現(xiàn)狀？

謝有順：廣東的寫作人口最多，嶺南文化底蘊(yùn)深厚，生活經(jīng)驗(yàn)的類型豐富，中國式現(xiàn)代化的實(shí)踐最具代表性，各地為作家創(chuàng)造的寫作條件也領(lǐng)先全國，廣東有自己獨(dú)特的寫作領(lǐng)地和藝術(shù)風(fēng)范，作家們要有文化自信。

或許，我們還缺一些標(biāo)志性的作家作品，但整體實(shí)力是很強(qiáng)的，前景廣闊。尤其是廣東文學(xué)中的現(xiàn)實(shí)感和時(shí)代性，是別的地方難以匹敵的，它是了解當(dāng)代中國的一個(gè)重要側(cè)面。白居易說，“文章合為時(shí)而著，歌詩合為事而作”，在廣東能認(rèn)識(shí)到這個(gè)時(shí)代最大的“時(shí)”和“事”就是生活的現(xiàn)代化和思想的現(xiàn)代化，寫作要圍繞這個(gè)最大的“時(shí)”和“事”展開。

羊城晚報(bào)：您認(rèn)為廣東文學(xué)的優(yōu)勢(shì)和挑戰(zhàn)主要體現(xiàn)在哪些方面？

謝有順：中國文化的強(qiáng)項(xiàng)是向后看，是回憶，是講述中國悠久的歷史，這是優(yōu)良傳統(tǒng)，但也可能是歷史負(fù)累。所以我想強(qiáng)調(diào)，嶺南文化的優(yōu)勢(shì)不是追憶、回望，而是面向現(xiàn)在和未來，廣東的作家更是要有未來和前瞻的眼界。在廣東，我一直不太贊成過度強(qiáng)調(diào)歷史，至少歷史不應(yīng)是文學(xué)敘事的重點(diǎn)，粵港澳大灣區(qū)有多少輝煌歷史？一百多年前，香港就是個(gè)漁港，幾十年前的深圳很多地方也還是個(gè)漁村。

廣東經(jīng)常有一個(gè)思想迷思，往往過度強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)文化，甚至只講歷史的悠久和厚重，而沒有多少人意識(shí)到，嶺南文化最大的價(jià)值是在于1840年以后的現(xiàn)代文化。中國近代以來的各個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，嶺南都是領(lǐng)風(fēng)騷的。從康有為、梁?jiǎn)⒊?、孫中山，到四十多年前的改革開放，所謂“殺出一條血路來”的精神，這就是現(xiàn)代文化，這也是嶺南文化對(duì)中國最大的貢獻(xiàn)。

如果不強(qiáng)調(diào)這種現(xiàn)代文化，就把嶺南文化的優(yōu)勢(shì)弄丟了。好比你讓深圳去講悠久的歷史，而不是著重講深圳這四十多年來貢獻(xiàn)了什么樣的前所未有的經(jīng)驗(yàn)，是怎樣的城市精神可容納數(shù)以千萬計(jì)的外來人口在這個(gè)地方生活，并讓不同的文化在這里激蕩、生長、融合，那深圳這個(gè)城市有何特殊？只有通過強(qiáng)調(diào)現(xiàn)代文化，才能真正把嶺南文化做得有特色，做得與眾不同。

光講歷史，深圳、東莞講得過西安、鄭州嗎？可為什么深圳這樣一個(gè)看起來沒有多少歷史感的城市，它的文化產(chǎn)業(yè)做得比西安好、比鄭州好？就是因?yàn)槲幕a(chǎn)業(yè)是現(xiàn)代文化，與歷史悠久不悠久并無直接關(guān)聯(lián)，作為產(chǎn)業(yè)的文化，是有可能在另外一種形態(tài)上超越歷史、自我發(fā)展的，關(guān)鍵要有開新的氣魄。廣東作家要學(xué)會(huì)從嶺南的現(xiàn)代文化中找尋寫作資源。

3、日常生活才是文化永不破敗的肉身

羊城晚報(bào)：生活，作為寫作的源泉，想寫好并不容易，作家張欣曾提到最難寫的就是不起眼的日常生活。您也經(jīng)常強(qiáng)調(diào)“從俗世中來，到靈魂里去”。在您看來，一個(gè)作家的寫作，怎樣才算真正走進(jìn)了生活？如何才能寫好日常生活？

謝有順：作家毛姆說，一個(gè)人能觀察落葉、鮮花、從細(xì)微處欣賞一切，命運(yùn)就不能把他怎么樣。一個(gè)人能在細(xì)微處發(fā)現(xiàn)美、欣賞美，也意味著他有好的生活態(tài)度，并且能和生活和解。有好的生活觀，才能有好的藝術(shù)觀。我經(jīng)常說，日常生活才是文化永不破敗的肉身。

以前講文化傳承，以為就是博物館、美術(shù)館、名勝古跡，而很少想到，文化傳承最重要的載體是日常生活。只要這種生活方式還在，沒有被顛覆，只要生活血液里流淌的東西還在，文化就還在。如果一種生活沒有了，一種日常性沒有了，這種文化就被掏空了。

我在云南施甸看過一些所謂契丹族的古跡，以及他們的家傳，很有意思，遺憾的是，現(xiàn)在五十六個(gè)民族里沒有契丹了。為什么？因?yàn)檫@個(gè)民族不重視自身的文字、文化及其傳承，尤其當(dāng)這個(gè)民族的生活消失了，文化也就被連根拔起了。這是真正的滅亡。所以，如何寫出日常生活的傳承，寫出日常生活中對(duì)美、善的堅(jiān)持，這種對(duì)日常生活的守護(hù)，和守護(hù)文化古跡同樣重要。

羊城晚報(bào)：這幾年，全國各地作協(xié)紛紛開展“深扎創(chuàng)作”計(jì)劃，廣東作協(xié)的相關(guān)計(jì)劃也取得了豐碩的成果。您又是如何看待這些“深扎創(chuàng)作”計(jì)劃的？

謝有順：你提到了“深扎創(chuàng)作”，就是要作家進(jìn)到生活深處，了解生活末梢，洞察生活真相，寫出真正的“實(shí)感”生活。但這還不夠。我覺得，當(dāng)作家真正領(lǐng)悟到“深扎創(chuàng)作”是一種“讓你的靈魂成長的方式”時(shí)，才算觸到了魯迅所說的“靈魂的深”。靈魂成長了，寫作才能漲破生活的殼，真正觸碰到時(shí)代精神的敏感點(diǎn)。

4、“新南方寫作”要重新認(rèn)識(shí)海洋的意義

羊城晚報(bào)：在談“新南方文學(xué)”時(shí)，您有個(gè)觀點(diǎn)特別吸睛：“海洋性”就是“新南方文學(xué)”最為重要的精神根性。還提到一個(gè)很有意思的詞匯“嶺?！?。為什么“海洋性”對(duì)于南方文學(xué)來說如此重要？

謝有順：海洋是一個(gè)敘事空間，也是一種視野，寬闊，遠(yuǎn)大，通向天空。這多么令人向往?！靶履戏綄懽鳌币匦抡J(rèn)識(shí)海洋的意義，它可以是一個(gè)故事的發(fā)生地，也可以是一種寫作倫理。作家黑塞說：“全世界的水都會(huì)重逢，北冰洋與尼羅河會(huì)在濕云中交融，這古老美麗的比喻，讓此刻變得神圣。即使漫游，每條路也都能帶我們回家?！边@話值得回味。

羊城晚報(bào)：很多學(xué)者都提到“讓文學(xué)成為灣區(qū)人文精神的載體”。當(dāng)我們把粵港澳大灣區(qū)當(dāng)作一個(gè)文學(xué)的、審美的、想象的空間時(shí)，又該如何去書寫這個(gè)空間里的新經(jīng)驗(yàn)、新生活？

謝有順：《歐洲夢(mèng)》一書的作者杰里米·里夫金認(rèn)為，今天的世界有兩大精神潮流：一、在一個(gè)日益物質(zhì)化的世界里，尋找某種更高的個(gè)人使命的渴望；二、在一個(gè)逐漸疏離、冷淡的社會(huì)里，尋找某種“共同體”意識(shí)的需求?；浉郯拇鬄硡^(qū)不僅是一個(gè)地理空間，也是一個(gè)文學(xué)的精神共同體。扎根于此，研究和鉆探它，一定可以找到寫作的富礦。

盡管寫作是進(jìn)入一個(gè)想象的世界，但這個(gè)想象，終歸是從一種生活根系里長出來的。因此，作家和地方的關(guān)系，不僅具有地理學(xué)的意義，它也必然是一種倫理關(guān)系、道德關(guān)系——這些地方的一事一物，都可以作為個(gè)體人生的見證人，記錄和刻寫下他曾經(jīng)的悲傷與快樂。

沒有一個(gè)作家可以擺脫對(duì)事物的記憶，因此，那些和自己的成長經(jīng)驗(yàn)相關(guān)的事物，就自然成了個(gè)人精神自傳的重要材料，比如，魯迅筆下的中藥鋪，周作人筆下的烏篷船，沈從文筆下的水，莫言筆下的高粱，賈平凹筆下的包谷或紅苕，王安憶筆下的弄堂……分析作家筆下的地方主義經(jīng)驗(yàn)，以及經(jīng)驗(yàn)形成的環(huán)境，可以更好地理解他的寫作。

盡管布羅茨基曾說，一個(gè)人無法抓住他的經(jīng)驗(yàn)，但越是無法抓住的事物，作家可能越是想抓住，越是想書寫和澄明它，這就是寫作的難度，克服了這個(gè)難度，寫作就進(jìn)入另一個(gè)境界了。

5、要重視Al時(shí)代的寫作變化

羊城晚報(bào)：在不久前的采訪，您提到，“很多人焦慮AI會(huì)取代寫作，我覺得這種焦慮也為時(shí)過早。”現(xiàn)在DeepSeek可以說席卷各個(gè)領(lǐng)域，包括文壇。能否結(jié)合當(dāng)下的AI熱潮談?wù)勀钚碌乃伎?？技術(shù)是否正在重塑“好文學(xué)”的標(biāo)準(zhǔn)？

謝有順：用了DeepSeek之后，我改變了自己的想法，它太強(qiáng)大了。才幾天時(shí)間，科技的進(jìn)步就給我上了一課。這讓我想起心理學(xué)家威廉? 詹姆斯的話：“很多人覺得自己在思考，而實(shí)際上，他們只是在重新整理自己的偏見?！蔽抑?，很多作家對(duì)Al有偏見，這很危險(xiǎn)，要重視Al時(shí)代的寫作變化。盡管它還取代不了真正的原創(chuàng)性寫作，但大多數(shù)平庸的寫作，尤其是人云亦云的舊體詩詞、文學(xué)評(píng)論等，可以休矣！Al寫作現(xiàn)在就可以取代它們。要正視這個(gè)嚴(yán)竣的事實(shí)。

沒有任何人可以逃避技術(shù)帶給他的影響。但我也想強(qiáng)調(diào)，技術(shù)多數(shù)時(shí)候是中性的，有強(qiáng)大的積極意義，我對(duì)它持歡迎態(tài)度；但不能因?yàn)榧夹g(shù)進(jìn)步了，閱讀更便捷了，我們就失去了對(duì)技術(shù)的警惕。技術(shù)應(yīng)該服務(wù)于人性，而不是替代人性。正如喬姆斯基所言，真正的智能不僅僅是處理信息，而是理解、創(chuàng)造和感受。

在這些方面，人類仍然是無可替代的。尤其是文學(xué)，終歸是生命的學(xué)問、靈魂的獨(dú)語，如果寫作普遍失去了和生命、靈魂遇合的可能性，沒有精神的內(nèi)在性，沒有分享人類命運(yùn)的野心，沒有創(chuàng)造一種文體意識(shí)和話語風(fēng)格的自覺性，文學(xué)就失去了它存在的價(jià)值。

畢竟，好的寫作不是為了使我們生活得更快，而是為了使我們生活中的慢不致失傳。這就是人類寫作與AI 寫作的不同，人類的同理心、主觀感受、自我意識(shí)、道德判斷，以及對(duì)生命意義的不懈追尋，才是Al時(shí)代最珍貴的部分。

6、文學(xué)青年是一個(gè)地方的文學(xué)希望

羊城晚報(bào)：青年是文學(xué)創(chuàng)作的重要生力軍，您覺得目前廣東文學(xué)青年人才的創(chuàng)作狀況如何？您對(duì)年輕的文學(xué)研究者和評(píng)論者有哪些建議？

謝有順：任何時(shí)候，文學(xué)青年都是一個(gè)地方的文學(xué)希望。我羨慕他們，也看好他們。我想給青年人才送兩句話，一句是王安憶說的：“這些年來，有一個(gè)最重要的、越來越明顯的變化，就是我對(duì)小說的認(rèn)識(shí)越來越樸素。我覺得小說就是要講一個(gè)故事，要講一個(gè)好聽的故事，不要去為難讀者?！?/p>

Al時(shí)代來臨了，大家尤其要記得，“不要去為難讀者”，這是讓自己的寫作活下去的重要提醒。另一句是王陽明的話：“持志如心痛，一心在痛上，豈有功夫說閑話，管閑事?！痹谧非髮懽骼硐氲倪^程中，要有“心痛”的感覺，要保持專注和執(zhí)著，有朝一日才有可能拔地而起。

羊城晚報(bào)：最后，能否請(qǐng)您分享一下您的個(gè)人創(chuàng)作或研究計(jì)劃？未來您在文學(xué)領(lǐng)域還有哪些新的目標(biāo)或探索方向？

謝有順：愛因斯坦說，任何有價(jià)值的問題，都不會(huì)在其最初的構(gòu)想中得到解決。那些還在計(jì)劃中的事，就不說了吧。忘記背后，努力面前，進(jìn)一寸有進(jìn)一寸的歡喜，這就很好了。