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中國作家協(xié)會主管

在故宮寫《國寶》的祝勇:文學(xué)是我們與自己相處的最好方式
來源:封面新聞 | 張杰 吳德玉  2025年02月03日08:28

在故宮工作,拍故宮,寫故宮,祝勇與故宮逐漸成長在一起,成為故宮的一部分。早在20世紀(jì)90年代,在北京生活、工作的祝勇就特別喜歡去故宮轉(zhuǎn)悠,沉浸式感受其中的文化氣息。

祝勇在故宮拍攝空鏡(祝勇提供圖片)

后來祝勇進(jìn)入故宮文化傳播研究所工作,更是與之朝夕相伴。對于祝勇來說,“歷史變得可以觸摸。作為世界上規(guī)模最大的宮殿建筑群,故宮從規(guī)劃到建筑布局,都體現(xiàn)著中國古代的一種世界觀和宇宙觀。故宮獨(dú)立而靜謐,它似乎停留在自己的時間里,不受現(xiàn)代時間的干擾,又在以獨(dú)特的方式與這個時代交互。明代故宮建筑1420年建的,僅僅是建筑就已經(jīng)存在了600多年。同時它代表的幾千年的中華文化?!?/p>

平時在故宮博物院里面上班,祝勇說,自己不會時刻想著故宮背后深厚的歷史,“因?yàn)樗呀?jīng)成了我工作和生活的一部分。我日常上班的路,就是幾百年前,那些書中的歷史人物走過的路,感覺很神奇?!?/p>

每天當(dāng)從“天安門東”地鐵站出來走向故宮博物院上班的那一刻,祝勇甚至覺得,不同的時間在同一個空間有了重疊,“坐地鐵全是上班的人群。從天安門東出來,會遇到大量去國貿(mào)上班的人群。但是一走進(jìn)故宮博物院里,馬上感覺就不一樣了,時間變了。心也靜下來了?!?/p>

《國寶》

當(dāng)人沉浸在一個大部頭作品里

生命是被滋養(yǎng)的,而不是被消耗

封面新聞:在一個快節(jié)奏時代,藝術(shù)作品也越來越短。寫長篇小說,不只是花費(fèi)時間,更需要足夠的定力。寫長達(dá)60萬字的《國寶》,感受如何?

祝勇:我對此深有感觸。寫一個長作品最大的挑戰(zhàn)是:要有足夠的定力,沉得住氣。否則寫著寫著興趣就轉(zhuǎn)移了。我有一個比較熟悉的作家朋友,他的寫作都是一個作品按十年去做。一般想法是,十年啊,中間會出現(xiàn)多少新人,人家會把你忘了。但寫大作品,心一定要定得住。這樣的人是我的榜樣。他都70多歲了,現(xiàn)在手頭還在寫一個大作品。我認(rèn)為這種做法值得學(xué)習(xí)。

封面新聞:現(xiàn)在是一個視頻圖像非常盛行的時代,有人說,網(wǎng)絡(luò)小說都顯得過時了。在這種情況下,嚴(yán)肅文學(xué)的受眾更是顯得小眾。對這種狀況,你會覺得失落嗎?

祝勇:我并不覺得失落。因?yàn)槲也挥X得這是文學(xué)本身的問題。而且,只要人性中對高尚和美好的追求不完全磨滅,我相信不會是全世界所有的人都不再看嚴(yán)肅文學(xué)作品,視頻越來越短,信息越來越碎片化,但可以肯定的是,它不會產(chǎn)生偉大的作品。泡沫不管多絢爛多流行,終究都會消失。

當(dāng)然,短視頻里也會有好作品,比如范偉曾演過一個兩分鐘的微電影,也挺有深度。這讓我想起過去80年代流行過的微型小說,它是有點(diǎn)小意思,但容量畢竟是少的,深度畢竟是淺的,不可能跟《紅樓夢》《戰(zhàn)爭與和平》相比。我昨天在電視機(jī)上看了一遍電影《紅高粱》,從頭看到尾,看完覺得深有觸動。這是短視頻或者短劇沒法提供的。

或者說,一個長篇作品所蘊(yùn)含的能量,是短視頻所容納不了的。我之所以對長篇作品很有信心,是因?yàn)楫?dāng)人沉浸在一個大部頭作品里邊的時候,生命是被滋養(yǎng)的,而不是被消耗。比如說,我最近讀到托爾斯泰《復(fù)活》,這是19世紀(jì)末的作品。但今天讀起來,依然覺得很有生命力。

你不會覺得它是過時的。這種對時代的穿透力,對人的精神啟迪和情感的關(guān)照之強(qiáng),是今天任何一個短視頻都替代不了的。好書的陪伴和滋養(yǎng)是生命離不開的東西,它是一個睿智的生命對話者。咱們中國人相信物極必反,如果過度碎片化,或許將來會返回長篇。我聽說現(xiàn)在一些人開始讀陀思妥耶夫斯基,從中找到一種自我的精神療愈。《我在島嶼讀書》這個節(jié)目在網(wǎng)絡(luò)上走紅,這些都是跡象:年輕人突然發(fā)現(xiàn),其實(shí)自己的生命需要文學(xué)。

封面新聞:你平時有怎樣的閱讀習(xí)慣?不少人失去了深閱讀的能力,常常覺得讀不進(jìn)去。

祝勇:我就是什么書都看,側(cè)重于文史社科比較多。有的書讀得快,有的書讀得慢。我基本上沒有一天不讀書,這是實(shí)話。我特別喜歡讀鴻篇巨制的長篇作品。當(dāng)讀進(jìn)去的時候,在寫《國寶》之前以及在寫的過程中,我讀了《戰(zhàn)爭與和平》《復(fù)活》《平凡的世界》《白鹿原》《主角》等等,好像進(jìn)入了小說里的一段時空。讀完的時候,感覺自己的一段生活結(jié)束了。跟一個好朋友要分離的感覺。有時候我甚至都舍不得看完。我覺得首先是要先把書拿起來。

不少人說自己沒時間看書,但卻有時間刷短視頻。或許有人說短視頻短啊。但是短視頻短,擱不住你一直刷啊。你往往不會只看一個兩分鐘的視頻,而是一看就停不下來,刷一堆,不知不覺一兩個小時就過去了。如果這一兩個小時用來專注閱讀,可能一本不太厚的書,都能看個大半了。我覺得不是沒時間的問題,而是你的優(yōu)先秩序安排的問題,而且沒有真正體會到閱讀帶來的樂趣。

要有意識保護(hù)自己的精力和時間

不要分散掉,不被璀璨的東西給誘惑走

封面新聞:這些年,你除了寫作還參與制作、導(dǎo)演過多部紀(jì)錄片。你曾擔(dān)任《1405,鄭和下西洋》《我愛你,中國》《辛亥》《歷史的拐點(diǎn)》《蘇東坡》等大型紀(jì)錄片的總撰稿。由你擔(dān)任總導(dǎo)演的中央電視臺大型紀(jì)錄片《天山腳下》,入選“新中國七十年紀(jì)錄片百部典藏作品”?,F(xiàn)在是視頻盛行的時代,為什么你沒有去專心紀(jì)錄片,還是把文學(xué)寫作當(dāng)成你的志業(yè)。你沒有被這個視頻時代席卷帶走,原因是什么?

祝勇:你觀察得挺深入的,我的確是差點(diǎn)被視頻浪潮帶走了。但之所以沒有,是因?yàn)槲疫€是更看重文字寫作。文學(xué)能更深入地表達(dá)人的情感,更深層地思考人的處境。沒有一種手段可以與文學(xué)相媲美。老子說:“五色令人目盲,五音令人耳聾,五味令人口爽,馳騁田獵令人心發(fā)狂”。如果信息過于駁雜,會分散人的注意力,讓人不能專注。而文學(xué)則讓我們有內(nèi)心的定力??赡芨疫@些年在故宮工作,“接觸”到的都是比較經(jīng)得起時間檢驗(yàn)的東西有關(guān),導(dǎo)致我內(nèi)心判斷的尺度譜系比較長遠(yuǎn):做事情不能光看璀璨度、短暫的曝光度。

比如說,有時候收到一個電視節(jié)目邀請,我都會很慎重。因?yàn)槟菚屛业男淖兩ⅲ绊懙轿业膶懽?。這么多年,我聚焦的東西還是在文本的塑造上。盡管都說很多人沒有耐心去看一個大部頭的作品,但這種浮躁不是我的事兒,我不能跟著變浮躁。而且,我始終覺得,我還是要做一些對我自己能交代過去的東西。我已經(jīng)50多歲了,有時間緊迫感。而且要有意識保護(hù)自己的精力和時間不要分散掉,不被璀璨的東西給誘惑走。

面對這個猶如走馬燈式的世界

你如何擁有一個穩(wěn)定的內(nèi)核和定力

封面新聞:有一個挺特別的現(xiàn)象:一個人有文學(xué)閱讀習(xí)慣,和沒有文學(xué)閱讀習(xí)慣,還真是不太一樣的狀態(tài)。你覺得這背后的道理是什么?

祝勇:從實(shí)用的角度來講,所有的學(xué)科里面,文學(xué)是最沒有用的。它不能用來求職,也不像心理學(xué)那樣可以用在實(shí)踐中去真實(shí)地幫助人。莊子曰,無用之用,乃為大用。徐光啟說,無用之用,萬用之基。每一個有實(shí)用價值的學(xué)科只適用于一部分人,但文學(xué)是所有人離不開的,它跟所有人都有關(guān)系。因?yàn)樗v的是人的生存處境,人的命運(yùn)。一些看似沒有用的東西,實(shí)際上是最有用的。文學(xué)平時看著沒用,但到了關(guān)鍵時刻,它可能會成為幫你解決人生大問題不可或缺的朋友。比如面對這個猶如走馬燈式的世界,你如何擁有一個穩(wěn)定的內(nèi)核和定力。

封面新聞:也就是說,文學(xué)不太能被工具化,它離生命的本質(zhì)比較近??档抡f的人是目的,人不是工具。

祝勇:是這樣的。這幾天我在寫一個文章,是關(guān)于明代畫家沈周。他一輩子都不參加科舉,其實(shí)他寫文章很好,參加考試肯定沒問題。但他不愿意把自己的生命消耗在外在的事情當(dāng)中,他更愿意體會生命本身的快樂。所以他就漫游讀書寫作畫畫。一輩子非常充實(shí),非??鞓贰K墓适乱沧屛腋形虻?,其實(shí)人生對于物質(zhì)的需求,真的不多,沒有必要為這些外在的東西,去傾盡你的一生去追求。你原本可以擁抱一個更自由的人生。

說到我自己,1990年大學(xué)畢業(yè),趕上文人下海潮,很多文人都去開公司。而我選擇寫文章給雜志社投稿。在別人眼里我非常不合時宜。后來就是考公務(wù)員,現(xiàn)在又是流行當(dāng)網(wǎng)紅。如果我去跟這些風(fēng)潮,隨波逐流,搖擺不定,那今天就不是現(xiàn)在的我。一個人認(rèn)定自己最合適最喜歡的事情,從一開始你就去做就行了。你是經(jīng)商的料,就去經(jīng)商。你喜歡從政就去努力做。喜歡寫作就專心寫作。不能一直跟著別人做啥你也做啥。就跟挖井似的,不能到處都挖。沒有看到馬上出水就趕緊換一個地方挖。結(jié)果是一口出水井都沒打出來, 被潮流卷得無影無蹤,這樣的人多的是。

封面新聞:能看得出你對文學(xué)很有信心。

祝勇:是的。在這個世界上,沒有一個親人能始終陪伴你,人都是孤獨(dú)的。就算是你的伴侶、子女也不可能時時刻刻陪伴著你,歸根結(jié)底你還跟自己相處最多。那么,文學(xué)是生命最好的陪伴,是跟自己相處的一個最好的方式。事實(shí)上,當(dāng)你懂得這些以后,你會發(fā)現(xiàn),你對伴侶、子女以及他人、世界都會多一分理解,多一分寬容。說到底,文學(xué)能幫助我們超越自己生活的限度,去看到一個更廣大深遠(yuǎn)的世界。