李景平：中國作家協(xié)會會員，《中國環(huán)境報》高級編輯，山西省作家協(xié)會生態(tài)文學(xué)專業(yè)委員會主任。著有《綠歌》《20世紀的綠色發(fā)言》《報人論報》《山西之變》《走過時光》《風(fēng)在心間行走》《讀懂山西》（合著）、《云下山河》等。獲中國新聞獎、山西新聞獎、中國環(huán)境文學(xué)獎、山西省“五個一工程”獎、趙樹理文學(xué)獎、《黃河》年度文學(xué)獎等。

魯順民：中國作家協(xié)會會員，山西省作家協(xié)會黨組成員、山西省作家協(xié)會副主席，《山西文學(xué)》主編。著有《山西古渡口——黃河的另一種陳述》《送84位烈士回家》《天下農(nóng)人》《禮失求諸野》《趙家洼的消失與重生》《將軍和他的樹》等。獲中宣部“五個一工程”獎、冰心散文獎、中國作家鄂爾多斯文學(xué)獎優(yōu)秀作品獎、趙樹理文學(xué)獎等。

一、生態(tài)報告文學(xué)書寫的根本落腳點要落在人身上，切入人與自然的深層情感和邏輯關(guān)系

李景平：祝賀順民兄的生態(tài)報告文學(xué)《將軍和他的樹》入選“全國生態(tài)日”揭曉的“ 2023 年度生態(tài)文學(xué)推薦書目”。這是中國生態(tài)文學(xué)的一個重要年度收獲作品。作品出版以來，都入選了哪些圖書和作品榜單？

魯順民：《將軍和他的樹》2023 年 6月由大象出版社出版。在此之前，此書已經(jīng)入選中國作家協(xié)會重點扶持作品項目。2023年6月出版后，該書很快入選 2023年8月好書榜，“有道好書榜”，中宣部主題出版重點出版物。2024 年年初，再入選中國報告文學(xué)學(xué)會2023 年度優(yōu)秀報告文學(xué)年度榜，中國當(dāng)代文學(xué)研究會 2023 年度文學(xué)榜單（報告文學(xué)），國家出版基金 2024 年度主題出版項目。加上這一次2023 年度生態(tài)文學(xué)推薦書目，該書出版以來，入選4 個推薦榜、3 個重點項目。

李景平：《將軍和他的樹》的寫作過程，大約是報告文學(xué)主人公張連印將軍在2021年獲得中國“時代楷模”稱號，到2022年獲得“中國生態(tài)文明獎”稱號兩項榮譽之間完成的。你及時關(guān)注并書寫了中國生態(tài)文明時代的英雄楷模人物，請談?wù)剬懽鬟@部作品的緣起以及采訪、寫作、出版的來龍去脈。

魯順民：剛開始也沒有想過寫這么一本書。2021年年底，大象出版社策劃一套以“時代楷模”為書寫對象的叢書，朋友向出版社推薦我可以寫一本。張連印將軍就在其列。寫英雄，寫模范，這種寫作本身就出力不討好。為什么呢？英雄也好，模范也好，已經(jīng)被報紙、電視等新聞媒體宣傳得很充分了，你如果再介入，很難有發(fā)掘的余地，做得好，可以將其事跡從各個側(cè)面梳理出來，形成一個線索比較清晰的文本；做得差些，就是一個資料匯編。無論是做得好還是做得不好，都是通訊報道的一個翻版，沒有什么新意。更有甚者主人公可能半道出什么事，最后作品變成一堆廢紙。總之，不討好就是了。

因此，我開始接下這個任務(wù)時，基本上是被動的，不情愿的。但是到來年春天，我到左云縣接觸到張連印將軍，開始采訪的時候，想法就不一樣了。

為什么呢？因為在此之前，我做過十多年的鄉(xiāng)村調(diào)查，對鄉(xiāng)村幾十年的變遷和生存狀態(tài)有一些了解，尤其是晉北、晉西北地區(qū)，遠及毛烏素、庫布其沙漠腹地，對當(dāng)?shù)乩习傩张c惡劣環(huán)境做艱苦卓絕的抗?fàn)幍臍v史感同身受。植樹造林，對于晉北、晉西北，乃至內(nèi)蒙古、陜北沙漠邊緣生存的老百姓而言，不是空洞的政治動員，而是樸素的生存觀念。這么多年，他們就這樣堅持下來，而且取得了相當(dāng)成就。左云縣，緊鄰右玉縣，右玉縣有生態(tài)文明旗幟性的“右玉精神”，林木覆蓋率達到57%，左云縣也不差，與右玉縣不相伯仲。而生態(tài)文明旗幟飄揚的地方，恰恰是生態(tài)環(huán)境、氣候條件最惡劣的所在，左云、右玉兩縣，要種活一棵樹比養(yǎng)活一個孩子都難。右玉精神，是滲透在老百姓生存觀念里的一種存在，他們對樹木和林草的感情，是我們外人無法理解的。他們七十多年堅持植樹造林，久久為功，經(jīng)歷過的艱難與探索，歡欣與榮光，也是我們外人很難體會的。這里，重要的當(dāng)然是貫穿始終的艱苦奮斗精神，但更為重要的是，他們在艱苦的環(huán)境下，摸索出一整套種樹活樹改善生態(tài)環(huán)境的科學(xué)方法。

第一次見到張連印將軍，他已經(jīng)解甲歸田，回鄉(xiāng)種樹18年。我們會面的地點，就在他營造的300畝苗圃里。當(dāng)時的苗圃樹木密密匝匝，有200多萬棵大小苗木，已經(jīng)很成規(guī)模了。他雖然脫下軍裝，但身上的軍人氣質(zhì)仍在，40多年軍旅生涯，擔(dān)任部隊軍官好多年，在忻州188師當(dāng)師長長達7年。他籌劃、安排、協(xié)調(diào)事情，有板有眼，滴水不漏。但坐下來，跟你拉家常，一點兒架子都沒有。不抽煙，不喝茶，不吃葷，飲酒豪爽，跟日常的農(nóng)村老漢別無二致。

我采訪的時候，有數(shù)據(jù)統(tǒng)計，他已經(jīng)義務(wù)植樹6000多畝，完成植樹1.8萬畝，共計205萬余株樹木。換算成國土面積，他種下的樹，共計12平方公里，占到全縣面積的1%。18年，時間會將一代人送到人生的另外一個季節(jié)，2003年第一茬追隨他植樹的人——他的同母異父弟弟已經(jīng)去世，一直跟隨他的堂弟張連茂一身病痛，不能操持營生，另外幾個堂弟也有自己的事情，到別處謀生，而老將軍也已經(jīng)病痛纏身，身邊換了一茬追隨者，兒子張曉斌放棄提拔機會，由上校軍銜退役，自主擇業(yè)回鄉(xiāng)陪伴老父親。

《將軍和他的樹》這個書名就是在采訪過程中確定下來的。我覺得，此番前來，不僅寫的是模范，寫的是楷模，更寫的是英雄，而且是沖著這個人來的。要把這個人寫活。為什么強調(diào)“和他的樹”呢？樹是實指，18年種了200多萬棵樹。還有鄉(xiāng)村社會對其的滋養(yǎng)，將軍本身就是鄉(xiāng)村的一棵大樹。采訪中間，上高岡，入松林，辛棄疾的詞闋常在耳邊伴著松濤回響。道是：

疊嶂西馳，萬馬回旋，眾山欲東。正驚湍直下，跳珠倒濺；小橋橫截，缺月初弓。老合投閑，天教多事，檢校長身十萬松。吾廬小，在龍蛇影外，風(fēng)雨聲中。

爭先見面重重，看爽氣朝來三數(shù)峰。似謝家子弟，衣冠磊落；相如庭戶，車騎雍容。我覺其間，雄深雅健，如對文章太史公。新堤路，問偃湖何日，煙水濛濛。

將軍的心情，雖不能等同于千年前的將軍，但心思是一樣的豐腴，一樣的飽滿。

我覺得，我有信心將這么一個人飽滿而碩健地呈現(xiàn)給讀者，也必須將這一個人飽滿而碩健地寫出來。

所以，我采訪的時候，盡量日常，盡量細微，盡量深入生活的腠理，而精神提煉與總結(jié)，全然不在考慮之列，或者說，精神提煉與總結(jié)，已經(jīng)融入采訪全程，只是不見痕跡而已。這，大抵也就是一個作家面對生活的時候，與其他肩負宣傳任務(wù)的記者所不同之處。

李景平：《將軍和他的樹》出版之后，將軍肯定是看到過這部作品的。我想知道，將軍對這部“將軍和寫他的書”是怎樣看的，怎樣評價的？在這部書寫作完成之后，你覺得將軍的事跡和形象書寫，在生態(tài)文學(xué)創(chuàng)作意義上，給自己或者我們的生態(tài)文學(xué)創(chuàng)作在認識論和方法論上提供了什么樣的創(chuàng)作啟迪？

魯順民：我的書稿寫完之后，老將軍也審定過。但他太忙，讀的也是斷斷續(xù)續(xù)，當(dāng)時他的病需要定期復(fù)查，冬天還要到海南療養(yǎng)一陣子。大致是在海南療養(yǎng)的時候全部讀完了。訂正了許多數(shù)據(jù)上的錯誤，并沒有說這部書寫得怎么樣。

書出來之后，2023年8月，我將書送到左云縣，老將軍非常歡喜，執(zhí)意請我吃飯。在吃飯的過程中，他才講，我這個書，將他的童年，尤其是母親、爺爺、奶奶，還有他的妻子王老師寫得特別好，看的過程中流過幾次淚。他的兒子，還有基地的其他朋友，看了也說寫得好，接地氣。

我理解，書稿得到了老將軍的認可，得到書中寫到的許多人物的認可，主要還是得益于自己對鄉(xiāng)村、對農(nóng)民的理解。如果不理解鄉(xiāng)村，不理解農(nóng)民，不理解農(nóng)民對土地的感情，對鄉(xiāng)村的感情，很難深入其中，也很難產(chǎn)生共情與共鳴。

生態(tài)文學(xué)創(chuàng)作，不僅是氣候、環(huán)境意義上的生態(tài)，這個生態(tài)還包含著千百年來農(nóng)耕背景下的鄉(xiāng)村秩序，比如敬天法祖、自然崇拜、天人合一，等等，你會發(fā)現(xiàn)，千百年下的鄉(xiāng)村秩序，實際上是人順應(yīng)自然規(guī)律、利用自然規(guī)律，最后與自然和諧相處的結(jié)果。如果沒有這些，文學(xué)呈現(xiàn)出來的所謂生態(tài)也就相當(dāng)可疑。

曾經(jīng)有過命題作文式的生態(tài)書寫，因為流連于山水林草，沒有深入生活其中的村舍之中，寫出來的東西簡直慘不忍睹。所以，生態(tài)文學(xué)也好，其他樣式的文學(xué)書寫和敘述也好，最終落腳點還在人上面。寫人當(dāng)然要狀物，要呈現(xiàn)出人與自然互動過程中的邏輯聯(lián)系。否則，根本用不著作家下來。

二、生態(tài)報告文學(xué)可以借鑒小說藝術(shù)的構(gòu)思，在現(xiàn)場感中著眼于具象行為的抽象思考

李景平：在生態(tài)環(huán)境保護上，植樹造林生態(tài)意義非同一般，但作為文學(xué)題材，植樹造林現(xiàn)在大約屬于一般性普遍性題材。它的不同也許在于“將軍植樹”具有其特殊性典型性意義。不過就“將軍植樹”題材而言，實際已有同樣作品出版，書寫這樣一個人物、這樣一部作品，是怎樣構(gòu)思和寫作的？怎樣寫出與別人不一樣的同題材作品？

魯順民：我開始采訪的時候，已經(jīng)知道至少有兩位作家在寫他，其中大同作家馬海先生的長篇報告文學(xué)已經(jīng)出版，有四五萬字。其他的還在寫作過程中，或者在等待出版。馬海先生是大同土著，他從老將軍4歲喪父，6歲母親改嫁，然后由爺爺奶奶撫養(yǎng)長大寫起，一直寫到他回鄉(xiāng)十多年堅持義務(wù)植樹的事跡，其中也經(jīng)歷過許多曲折與探索，寫得比較全面。從他的文章里，大致可以梳理出老將軍從一個孤兒到將軍，再從將軍回鄉(xiāng)義務(wù)植樹的全過程，寫得比較全面。馬海側(cè)重于事跡的介紹，顯得稍微簡略了一些，但至少給我形成采訪大綱提供了不少幫助。我特別感謝這位老朋友。

在這本書里，老將軍當(dāng)然是主角，還有他的堂弟連茂和連雄，還有他的表妹和妹夫，他的兒子張曉斌，以及張曉斌的同學(xué)四旺，還有巧紅，幾乎就是一個群體。老將軍作為一個共產(chǎn)黨員的擔(dān)當(dāng)，對改變家鄉(xiāng)生存環(huán)境的責(zé)任心和他的實際行動，感染了這塊土地上的人們，同時，喚醒了潛藏于庸常生活中的英雄主義和理想主義，才誕生了這個生機勃勃的群體形象。這個群體形象，才使得“將軍回鄉(xiāng)植樹”顯得更加特殊起來、典型起來。

這是一條線，還有一條線，就是寫老將軍苦難而充滿溫情的童年，還有他的成長，他的奮斗。他成長的過往是張家場故里的鄉(xiāng)親。少失怙恃，吃百家飯長大。從小學(xué)到初中，考第一名，來自老師和同學(xué)的情誼。獨自謀生，又有來自叔叔和伯伯們的呵護。外出當(dāng)兵，當(dāng)時生產(chǎn)隊和公社的干部又對他充滿期許。如此這般，成為張連印的最強大的精神后盾，也因為有這樣的少年經(jīng)歷，讓老將軍對家鄉(xiāng)念念難忘，退役之后毅然決然回到家鄉(xiāng)，要為家鄉(xiāng)做些事情。談到老師、同學(xué)，談到鄉(xiāng)村干部，老將軍都是珠淚灑襟，難以自抑。是鄉(xiāng)村教給他如何做人，如何做事。

在文本構(gòu)思的過程中，我并沒有按照普通傳記的寫法，從少年平鋪直敘一直寫到晚年，而是從將軍回鄉(xiāng)寫起，然后有意將兩條線交織起來，這是一種近似于小說的構(gòu)思。兩條線互相交織，互相印證，既呈現(xiàn)出張連印從孤兒到將軍的成長歷程，同時還原出一位具有鄉(xiāng)野情懷的共產(chǎn)黨員樸素的一面。同時，將軍回鄉(xiāng)義務(wù)植樹這個行為，與其青年成長的過程交互呈現(xiàn)，就具有了相當(dāng)?shù)南笳饕馕?。將軍本來就是一棵生長于鄉(xiāng)土鄉(xiāng)野的大樹。他的根在哪里，他精神層面的枝和葉又為什么會如此不同，結(jié)構(gòu)本身就做出了回答。這樣做的好處顯而易見，從文本意義上講，所呈現(xiàn)的主要事跡相對集中，同時不失歷史背景呈現(xiàn)，現(xiàn)場感更加強烈。

報告文學(xué)最終是要以文學(xué)的形式呈現(xiàn)給讀者的，而現(xiàn)場感，是小說等藝術(shù)形式的基本要求。如果沒有現(xiàn)場感，或者現(xiàn)場感不強烈，文學(xué)的意味也將大打折扣，與一般的長篇通訊和報道的區(qū)別就不大了。

所以，在寫作的過程中，既要呈現(xiàn)實實在在的植樹綠化，更多的著眼點，還在于將植樹綠化這個行為抽象思考。他為什么這樣？為什么那么多將軍，只有他回來了？本來功成名就，衣錦還鄉(xiāng)，為什么偏偏放著有福不享，卻要放下鋼槍，拿起鋤頭做一個農(nóng)民？他跟普通的父老鄉(xiāng)親們的區(qū)別和共同之處又是什么？多關(guān)注這些，要比只關(guān)注他植樹綠化本身對塑造這一個典型人物，顯然更重要。

李景平：你把一個“植樹將軍”寫成一個“好老漢”，這個人物在你筆下寫得真實而親切，是生活在身邊的英雄，而不是概念式的英雄，是活靈活現(xiàn)的人物，而不是觀念化的人物。將軍的回鄉(xiāng)植樹不是一開始就具有生態(tài)建設(shè)意識，而是從漸變漸進式上升到生態(tài)文明的高度。這樣的人物是怎樣具體呈現(xiàn)出來的？

魯順民：第一次見張連印，“好老漢”這個詞就在腦海里固化了下來。他待人接物，除了一見面“刷”的一個軍禮，然后走姿、拉家常、待客方式，跟我接觸過的農(nóng)村“老漢”沒有一點兒區(qū)別，尤其是一口方言，讓我很是感慨。幸好我對山西方言，尤其是晉北方言比較熟悉，外人要想一下子融入他們的生活場域里面很不容易。那就是一個農(nóng)村老漢。接著，我們談話、拉家常、吃飯、喝酒、見面熟。不知道的人還以為我跟老漢有什么親戚關(guān)系。

也正是從一開始將他作為一個農(nóng)村普通老漢觀察、交流，這個人身上的品質(zhì)就慢慢顯現(xiàn)出來了，他是一個農(nóng)村老漢，但四十年軍營生活，還有長期的組織生活，鄉(xiāng)村給的東西，軍營給的東西，兩相結(jié)合，將他塑造成為另一種“老漢”?；剜l(xiāng)剛開始，他的想法也很樸素，退休了，有些積蓄，想回村來做些事情，做些好事。種樹也是考慮之一。把錢花完也就罷了，總算是對家鄉(xiāng)的一個回報，一個交代。畢竟是故鄉(xiāng)，故鄉(xiāng)的空氣好，環(huán)境好，做了好事之后，再回鄉(xiāng)也有底氣。最初的想法很簡單?？墒牵嬲N起樹來，才發(fā)現(xiàn)其中的艱難與不易，這一下把這個“老漢”的性子給激起來了。四十年軍旅生涯那種敢于接受挑戰(zhàn)，敢于擔(dān)當(dāng)?shù)木襁@時候體現(xiàn)得淋漓盡致。失敗，重來，找原因，然后開苗圃，一頭扎下去，300畝苗圃建成，再選樹種，義務(wù)植樹可以持續(xù)下去。干得風(fēng)生水起，熱火朝天，這一下走不了了，這就要謀劃、籌劃、組織、協(xié)調(diào)、交流、學(xué)習(xí)，將軍退休了，但從軍營里帶出來的管理能力沒有休眠，在另一個戰(zhàn)場找到了用武之地。

從開始建苗圃，到育苗，再到成苗，這都需要相當(dāng)?shù)慕M織籌劃經(jīng)營能力，否則，做不到以苗圃養(yǎng)義務(wù)植樹。他畢竟是一個有過組織訓(xùn)練的人，善于學(xué)習(xí)，不間斷學(xué)習(xí)，隨著義務(wù)植樹規(guī)模不斷擴大，先是1000畝，2000畝，再是4000畝，共義務(wù)植樹6000畝，他對回鄉(xiāng)義務(wù)植樹的認識也隨之深入。從做好事，到持續(xù)性義務(wù)植樹，再到改善生態(tài)環(huán)境，再到把自己的行動同實踐“綠水青山就是金山銀山”理論相結(jié)合，搞生態(tài)文明建設(shè)，是一個認識的漸變升華過程，其實更多的還是在實踐中深刻領(lǐng)悟出來的。你想一下，堅持整整20年，看著300畝荒灘變成一片綠海，過去黃沙漫漫，現(xiàn)在長云低巡，天藍水清，野生動物不時出現(xiàn)，他哪里能沒有感觸？

我寫將軍植樹，不拔高，不夸飾，不貼標(biāo)簽，就是真實地去還原、再現(xiàn)將軍和將軍植樹的實干過程。

李景平：這部作品寫了許多真實感人的情節(jié)和細節(jié)，扎扎實實塑造人物，厚厚實實豐富作品，可以說，這也是一部優(yōu)秀生態(tài)報告文學(xué)的“優(yōu)勢”所在。看到時下許多長篇報告文學(xué)，敘述不少，描寫不少，但情節(jié)不多，細節(jié)不多，你的這部作品卻不同。你的文學(xué)細節(jié)是怎樣采抓到的，又是怎樣安排和運用的？

魯順民：情節(jié)和細節(jié)，不獨是小說類文學(xué)作品邏輯推進的基本元素，也是呈現(xiàn)文學(xué)魅力的有機載體。你很難想象一部細節(jié)不生動、情節(jié)單薄的文學(xué)作品可以成立，即便是先鋒的現(xiàn)代意識流小說和詩歌，即便是在淡化情節(jié)的抒情作品里，沒有細節(jié)和情節(jié)的推動，人物也很難立起來。

就《將軍和他的樹》而言，那些具有豐富細節(jié)的表達和具有曲折情節(jié)的敘述，無不是對“報告文學(xué)”作為一種文學(xué)體裁的文學(xué)性構(gòu)思。比如張連茂缺了一顆門牙的笑，比如老支書推開飯碗的嘆息，還有張連印在月夜里因為缺乏資金而失眠，以及張連印直到晚年才搞清楚自己的確切生日。那些情節(jié)和細節(jié)，有人說是小說式的虛構(gòu)情節(jié)或者細節(jié)，其實，這都是采訪過程中主人公在龐雜的敘述中偶爾提及的不重要內(nèi)容，在他們看來，這是閑話，不是主體內(nèi)容，但我在整理錄音的時候，注意到這些細節(jié)和情節(jié)，恰恰是表達文學(xué)意味，承載人物心理變化的關(guān)竅。別人可能不注意，但作為一個作家的職業(yè)敏感，然后單獨將此抽出來構(gòu)成小節(jié)。果然生動，但不是虛構(gòu)。

報告文學(xué)作為一種文學(xué)樣式，表現(xiàn)重大題材，書寫先進人物，這是題中應(yīng)有之義，所謂題材決定論，或者說是報告文學(xué)作為一種獨特文體的獨特之處。也就是說，報告文學(xué)關(guān)注的就是那些處于極態(tài)的人和事，重大題材、國家工程、英雄人物，關(guān)乎國計民生，等等，都是處于極態(tài)的事物和人物。

如果不是極態(tài)的人和事?lián)纹饋?，報告文學(xué)生物學(xué)意義上的新聞性、即時性將不復(fù)存在，娘生胎帶，他天生就是要表現(xiàn)極態(tài)事物和人物的。然而它又是文學(xué)，文學(xué)恰恰相反，它表現(xiàn)出來的，應(yīng)該是常態(tài)，而非極態(tài)。一部小說，如果筆觸所到，都是鏗鏘劍戟，都是怒目圓睜，都是百折不撓，都是鐵血丹心，沒有兒女情長，家長里短，飲食男女，生老病死，你很難將它跟新聞報道和通訊區(qū)別開來。既具新聞性又不同于新聞，既具文學(xué)性又不同于小說，實際上，報告文學(xué)也就是極態(tài)人和事與常態(tài)人和事的審美統(tǒng)一。

文學(xué)史上曾有人講，詩歌創(chuàng)作是戴著鐐銬跳舞，既要清晰地抒情達意，還要有格律要求。這不僅是一個技術(shù)上孰重孰輕、孰多孰少，把握平衡的過程，而是文體本身的要求，不戴這個鐐銬就不行。報告文學(xué)也一樣，一方面是報告，另一方面是文學(xué)，它還不是處理二者之間度的問題，而是融合的問題，互為表里的問題。憑什么你就是報告文學(xué)？報告是內(nèi)容，文學(xué)是表達；表達的是內(nèi)容，報告也是在表達。

事實上，別人說這些情節(jié)與細節(jié)，是小說式的虛構(gòu)，也未嘗不可。小是什么，不就是一份小心思，一只小動物，一個小特征，一個小糾結(jié)嗎？豐富的細節(jié)與曲折的情節(jié)多了，小多了，文學(xué)性也就濃郁起來了。

李景平：也許是自帶地方色彩，你往往使用鄉(xiāng)村語言，但不是“山藥蛋派”彌漫性地使用，而是解讀地使用鄉(xiāng)村語言。藝術(shù)地選擇活用方言土語，突出方言土語的特點，發(fā)掘方言土語的內(nèi)涵，彰顯方言土語的情感，使方言土語進入現(xiàn)代審美境界，可謂“新山藥蛋派”寫法。這個語言特色是怎樣實現(xiàn)的？

魯順民：讀者注意到書中的方言運用，我很得意。因為讀者注意到的不是用方言來表達，而是表達著方言。這個跟過去傳統(tǒng)“山藥蛋派”文學(xué)使用方言顯然不一樣。過去“山藥蛋派”文學(xué)作家，長期糾結(jié)于如何運用方言，如何選擇方言的問題，而且讀者似乎也認為“山藥蛋派”作家就是用山西話來寫作的。且不說山西話本身千差萬別，“山藥蛋派”作家運用起來同樣是千差萬別，晉北、晉南不一樣，晉西、晉東又不一樣，呈現(xiàn)出來的面目也自然不同。事實上，嚴肅的“山藥蛋派”作家運用方言很少。汪曾祺就說過，趙樹理的小說語言，是標(biāo)準的現(xiàn)代漢語。趙樹理的小說里，方言其實少到極致。

我在采訪過程中，張連印一口本地方言。要知道，他是做過多年部隊主官的人，擔(dān)任師長7年，擔(dān)任副軍長7年，又擔(dān)任省軍區(qū)副司令，我奇怪地問他，您給部隊做戰(zhàn)前動員莫非也用一口左云話嗎？張連印一怔，說：我還沒有意識到這個問題，部隊是部隊，家鄉(xiāng)是家鄉(xiāng)，不過，左云話說起來過癮。他的回答讓我很感慨，方言不就是家鄉(xiāng)的一個有機構(gòu)成嗎？沒有方言，還能稱為家鄉(xiāng)嗎？不說方言，還回鄉(xiāng)做什么？能說一口過癮的方言，也是回鄉(xiāng)的動力之一。

同時，我對晉北方言表達特別感興趣，在讀明清小說小品的時候，經(jīng)常與晉北方言不期而遇。倒不是說晉北方言就是明清官話表達，而是晉北地方方言里面，有著豐富的明清官話遺存。而方言也是命名之一種。我們的語言，無不是在對世界進行命名。命名確定，語言誕生，命名的過程，是對世界認識與把握的過程，也表現(xiàn)著對世界的認識與把握程度，它深刻地反映著一個地方，一方區(qū)域?qū)κ澜缗c人生的認知與解釋。

因此，在寫作的時候，我有意地，甚至是肆無忌憚地把方言捕捉到文本里面，在我看來，方言本身，也是要表現(xiàn)的對象之一，而不是單純的表達。在運用每一句方言，都要詳細地做一番訓(xùn)詁與疏解工作，每一句方言，盡量在文本里呈現(xiàn)的是一個表情，一副面孔，是活躍于鄉(xiāng)野大地上的近古精靈，與體現(xiàn)鄉(xiāng)土性、泥土氣全無關(guān)系。當(dāng)然，這些方言的運用，最后還是達到了這樣的效果，恰到好處渲染了敘述氣氛。

三、生態(tài)報告文學(xué)記錄生態(tài)文明建設(shè)的生動故事，生態(tài)英雄楷模在生態(tài)報告文學(xué)里獲得永生

李景平：《將軍和他的樹》使我想到一個問題，張連印將軍植樹的時候，實際已患癌多年，2024年3月終因癌病復(fù)發(fā)逝世。他身后漫山遍野的綠如今怎么樣了？當(dāng)然，無論那片綠如何，將軍植樹的典型性是不是也體現(xiàn)了山西人的一種集體性格，就像你說過的，山西人特別“敢栽樹、能栽樹、會栽樹”。

魯順民：張連印將軍2004年種下的頭一茬樹，都是外調(diào)的成苗，成活率不高。因為外調(diào)的成苗不是本地育苗，很難適應(yīng)本地氣候，頭一茬幾百畝種下去成活率不高，才促使他最后建成300畝大的苗圃基地。后來，300畝大的苗圃基地，擴展到6000多畝的義務(wù)植樹林，綠云浮天，覆蓋了幾道大梁，最直觀的是張家場村后的東梁和西梁，還有將軍臺梁，都是豎成列橫成行的大林。最后，又擴展到1.8萬畝12平方公里大的森林，都是參天高聳的樟子松樹林。

森林是長出來了，可將軍卻倒下去了。張連印將軍去世之后，靈柩回鄉(xiāng)，萬人相迎，最后他讓人將自己的骨灰用無人機帶著升空，撒在他種植的樹林里。將軍是倒下去了，但將軍的植樹事業(yè)并沒有停歇。

我在這個國慶節(jié)去探望張曉斌的時候，曾親手探了一下落葉形成的腐殖質(zhì)，松軟得很，有兩寸多厚，林下的草也長得茂盛。林子大了，羊群就可以進去覓食。藍天白云，風(fēng)清日朗，空氣質(zhì)量不是一般地好。尤其是300畝大的苗圃基地，因為苗木滯銷，300多萬棵各種松樹柏苗密不透風(fēng)，是左云縣十里河灘的重要景觀，也是右玉干部學(xué)院的現(xiàn)場教學(xué)點?，F(xiàn)在左云縣依托長城一號旅游公路，打造十里河濕地公園，將軍留下的這個苗圃基地是現(xiàn)成的景觀，也給治理十里河提供了很好的經(jīng)驗。

巧的是，左云縣與右玉縣相鄰，高速路也就相距四五十公里，像張家場這樣生態(tài)變遷的區(qū)域在兩縣之間并不鮮見，張連印種下的樹，算是大的，但不是唯一的。民間植樹組織，林業(yè)部門基地，像張連印將軍留下的苗圃基地那樣規(guī)模的，兩縣有十七八處。而兩縣經(jīng)過經(jīng)年的努力，右玉縣林木覆蓋率達到51.7%，左云縣達到49.2%。不能再種樹了，再種就沒有基本農(nóng)田了。所以，我在書中說，英雄主義、理想主義，一直潛藏于民間日常之中，張連印和張連印們，正是喚醒這種理想主義和英雄主義的那個人、那些人。

我一向不認同別人說山西“不適合人類生存”。不說表里山河，不說依山傍水，不說礦藏豐富，單就生態(tài)樣本而言，華北最大的原始次生林在山西，華北最大的人造林在山西，華北林木覆蓋最高的縣在山西。我看到過許多山西人造森林的奇觀，右玉生態(tài)森林，壺關(guān)護林長城，三北防護林帶，黃河峽谷綠色叢林。我認識許多造林隊員和生態(tài)專家，感覺山西人真的是“敢栽樹、能栽樹、會栽樹”，生態(tài)建設(shè)對于山西而言，是貫穿到民間日常生態(tài)的基本生存景觀，植樹造林這樣的行政號召，在山西老百姓那里早已是日常生存理念。

李景平：你是一個思想型研究型的紀實文學(xué)作家，你在寫作將軍植樹的過程中，應(yīng)該對山西乃至中國的生態(tài)環(huán)境建設(shè)有過自己的獨到觀察與發(fā)現(xiàn)。我記得和你聊過，我們的生態(tài)建設(shè)恰逢了兩個巨大的歷史氣候機遇期：生態(tài)文明建設(shè)的社會大氣候，中國降雨帶北移的自然大氣候。在這個巨大的歷史氣候機遇期，將軍植樹給我們留下什么樣的行動啟示？

魯順民：我自認為并不善于思考，也不善于研究。我寫的東西之所以給大家有這樣的印象，來自我讀的雜書多。雜書過眼，會給你閱讀專業(yè)書籍所沒有的知識和視角。比方說，您所提到的咱們聊天的內(nèi)容，文學(xué)書籍不會給我這樣的視角。我閱讀歷史、社會學(xué)，甚至自然科學(xué)的書籍遠多于文學(xué)書籍，我覺得，這是一個讀書人讀書應(yīng)有的樣子。

將軍回鄉(xiāng)植樹，最開始的想法也簡單，就是把余錢花完，做些好事就是了，沒有想到把自己的行為跟生態(tài)文明建設(shè)聯(lián)系起來，上升到這個高度。但是他在恰當(dāng)?shù)臅r候，在恰當(dāng)?shù)牡胤剑隽艘患浅Ｇ‘?dāng)?shù)氖虑?。左云縣，資料上說與毛烏素沙漠相連。不知道這是從什么時候開始形成的一種定義。其實毛烏素沙漠離左云縣特別遠，近的倒是烏蘭察布荒漠化沙地，還有庫布其沙漠。毛烏素沙漠形成比較晚，有學(xué)者說這是一座“人造沙漠”。就是人類過度開發(fā)導(dǎo)致的沙化土地。其實，整個晉北地區(qū)荒漠化，從清末開始，一直到新中國成立之前，無不是人類過度開發(fā)導(dǎo)致的結(jié)果。

但是，換一個角度來看，至少晉北地區(qū)荒漠化，只要看一下著名的“竺可楨曲線”就會明白，全球氣候變化有一個小周期，降水線在一定周期內(nèi)會北移或者南遷，每當(dāng)降水線北移的時候，歷史的邊患就少，因為北邊的草原生態(tài)相對良好，而降水線南遷，北邊的邊患就嚴峻，生態(tài)環(huán)境也就相對惡劣。左云縣與右玉縣，把植樹造林當(dāng)作改變生存環(huán)境的重中之重，中間經(jīng)歷過無數(shù)的失敗與挫折，沒有找到科學(xué)的植樹方法，沒有找到合適的樹種是一個重要原因，但周期性氣候變化，顯然是根本性原因。

近十多年，降水線北移近兩個緯度，北方的氣候條件大為改善，這個小周期變化給植樹造林和改變生態(tài)環(huán)境提供了一個非常難得的窗口期。毛烏素沙漠80%的沙漠被沙生灌木覆蓋，沙漠接近消失。當(dāng)年是“人造沙漠”，靠人力堅持不懈的努力換回了綠色。就像將軍植樹，給左云張家場披上了綠衣。這就讓我們看到，天賜良機，還需要人來把握。左云縣、右玉縣七八十年堅持植樹造林，植樹造林已經(jīng)不是一個簡單的強迫性的行政動員，而是老百姓的樸素生存觀念。在老百姓看來，要想在這個地方活下去，活得好，不種樹不行，不造林不行。這就是為什么他們一直沒有停止行動。

張連印將軍回鄉(xiāng)，當(dāng)時的氣候條件要比后來惡劣得多，但他能把植樹造林堅持下來，最后發(fā)展壯大，也是老百姓這種樸素觀念在發(fā)揮作用，因此，他的行動能在老百姓那里產(chǎn)生共情效應(yīng)，許多人跟著他干。若不然，他的叔伯兄弟也不會十多年幫他，鄉(xiāng)親們也不會認為他是真誠的。要知道，從2003年開始，老一茬跟他一起義務(wù)植樹的張姓兄弟，老的老，病的病，死的死，現(xiàn)在在苗圃堅持下來的，是第二撥、第三撥人。書中寫的年輕一茬閻四旺，國慶節(jié)我去的時候，人也累得病倒了，現(xiàn)在離開了基地。一茬一茬人堅持下來，才有如此讓人欽敬的奇跡出現(xiàn)在晉北的長城腳下。

氣候有周期，人必須有精神。也就是說，再有利的氣候周期變化，人如果躺平，不堅持，也不會出現(xiàn)生態(tài)環(huán)境的根本變化。與左云、右玉一個長城所隔，長城北邊童山依舊，南邊卻綠云浮天，景色不同，反映出來的是人的精神不同。

李景平：對當(dāng)前中國生態(tài)文學(xué)熱怎么看？也正是在生態(tài)文學(xué)熱中，因為生動書寫中國生態(tài)文明建設(shè)的綠色故事，成功塑造中國新時代的生態(tài)英雄形象，這部作品連續(xù)獲得社會反響和社會影響，這次入選“2023年度生態(tài)文學(xué)推薦書目”，在生態(tài)文學(xué)上有何計劃？對生態(tài)文學(xué)發(fā)展有何期待？

魯順民：生態(tài)文學(xué)作為一個概念被提出來，在國際上也不過百年歷史，從《瓦爾登湖》《沙鄉(xiāng)年鑒》《一平方英寸的寂靜》等經(jīng)典作品誕生，給這個概念以有力的支撐。生態(tài)文學(xué)之所以日益受到公眾的關(guān)注和追隨，既與今天生態(tài)文明建設(shè)倡導(dǎo)有關(guān)系，也與公眾的生態(tài)觀念逐步形成有關(guān)系。生態(tài)文明，應(yīng)該是未來現(xiàn)代化建設(shè)的關(guān)鍵詞之一，這是社會進步的一種體現(xiàn)。

這部作品獲得關(guān)注，是我沒有想到的。此后如有恰當(dāng)?shù)倪x題，我會毫不猶豫投入其中。

李景平：山西文學(xué)界是重視生態(tài)文學(xué)創(chuàng)作發(fā)展的，山西產(chǎn)生過不少生態(tài)文學(xué)的重頭作品。《將軍和他的樹》可謂是山西新時代書寫植樹英雄的優(yōu)秀生態(tài)文學(xué)，中國新時代記錄時代楷模的優(yōu)秀報告文學(xué)。我想作品會將將軍植樹的生態(tài)精神傳揚下去，張連印將軍會在“將軍和他的林”與《將軍和他的樹》里獲得永生。

魯順民：山西報告文學(xué)，或者說非虛構(gòu)文學(xué)，在全國日益引發(fā)關(guān)注，有一支強勁的創(chuàng)作隊伍。關(guān)注生態(tài)，關(guān)注環(huán)境的作品確實不少。比方說哲夫的《水土》，曾入圍魯迅文學(xué)獎，趙樹義的《折疊的時空》也引發(fā)廣泛反響?！秾④姾退臉洹凡贿^是這些優(yōu)秀作品的延續(xù)，因為選題特殊，寫的是一位將軍回鄉(xiāng)植樹，因為表達比較日常，按文學(xué)的表述結(jié)構(gòu)，比較幸運進入各種榜單。但其水準如何，自己再清楚不過。事實上，在山西，還有許許多多值得書寫的生態(tài)故事，比方說，呂梁山在黃河懸崖絕壁上植樹成功的范例，壺關(guān)縣在太行山嚴重缺水山區(qū)陽坡植樹成功的范例，偏關(guān)縣專業(yè)造林隊伍屢創(chuàng)奇跡的成功范例，陵川縣以三產(chǎn)養(yǎng)生態(tài)、以生態(tài)促三產(chǎn)的成功范例。范例很多，值得書寫，精神可嘉，應(yīng)予弘揚。這些生態(tài)建設(shè)范例，都是我們作家應(yīng)該關(guān)注的。