今年86歲的顧凡及，曾經(jīng)是復(fù)旦大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院教授，長(zhǎng)期從事計(jì)算神經(jīng)科學(xué)的科研與教學(xué)。退休以后，他開(kāi)始寫(xiě)科普書(shū)，決定把科普創(chuàng)作和翻譯作為自己余生的事業(yè)和追求，至今已出版16本科普著譯，包括面向大眾的科普讀物《腦科學(xué)的故事》。12月8日，在“上圖發(fā)布×世紀(jì)好書(shū)”月度好書(shū)精選榜發(fā)布會(huì)上，《腦科學(xué)的故事（第三版）》入選10月榜單精選作品。

“進(jìn)入腦科學(xué)領(lǐng)域以后，我最大的感悟就是，‘Use it or lose it,’不用則廢”，日前，澎湃新聞?dòng)浾咴谏虾５囊患茵B(yǎng)老院里見(jiàn)到了顧凡及，如今，他基本保持著退休前的生活作息，每天工作大約五個(gè)小時(shí)，睡前，他會(huì)在手機(jī)上聽(tīng)聽(tīng)書(shū)，最近在讀馬伯庸的小說(shuō)。作為腦科學(xué)研究者，顧凡及和國(guó)內(nèi)外的腦科學(xué)領(lǐng)域?qū)＜冶３致?lián)系，持續(xù)關(guān)注世界范圍內(nèi)腦科學(xué)與人工智能的最新發(fā)展?！半S著年紀(jì)的增長(zhǎng)，大腦的衰退不可避免，但我相信，動(dòng)腦能使這個(gè)衰退減慢，我現(xiàn)在的腦子還算可以，因?yàn)槲乙恢痹谟媚X，沒(méi)有斷過(guò)?！?/p>

【對(duì)話】

退休后開(kāi)始寫(xiě)科普，關(guān)注人工智能動(dòng)向

澎湃新聞：您是從什么時(shí)候開(kāi)始科普寫(xiě)作的？

顧凡及：我是在退休后才真正地開(kāi)始科普寫(xiě)作。我不喜歡什么事都不做、每天只是看看電視的生活，我覺(jué)得科普是我能夠做的事情。2008年的時(shí)候，我的第一本科普書(shū)在少年兒童出版社出版。當(dāng)時(shí)楊雄里院士來(lái)問(wèn)我，愿不愿意寫(xiě)一本給小孩子看的科普書(shū)，我說(shuō)我有時(shí)間，可以試試，就這樣寫(xiě)出了《好玩的大腦》。之后我又繼續(xù)寫(xiě)科普書(shū)，在上海科學(xué)技術(shù)出版社出版了《腦科學(xué)的故事》第一版，這是我第一本寫(xiě)給廣大公眾的科普書(shū)，從那以后就一發(fā)不可收拾，基本上一年一本。

澎湃新聞：《腦科學(xué)的故事》第三版中增加了關(guān)于腦科學(xué)領(lǐng)域的最新科研成果，比如腦機(jī)接口等，您對(duì)于這些最新成果的探索和研究是如何進(jìn)行的？

顧凡及：我原先從事的是計(jì)算神經(jīng)科學(xué)的研究。退休以后，我一直關(guān)注這方面的進(jìn)展，之后在進(jìn)行科普工作的時(shí)候，也從各個(gè)地方積累材料、閱讀和思考。我和同事合辦過(guò)一本國(guó)際期刊《認(rèn)知神經(jīng)動(dòng)力學(xué)》（Cognitive Neural Dynamics），和國(guó)內(nèi)外的學(xué)術(shù)界朋友保持聯(lián)系。在雜志的審編過(guò)程中，我收集了500個(gè)國(guó)內(nèi)外科學(xué)網(wǎng)站，從上面獲得了很多資料。我還從《科學(xué)美國(guó)人》（Scientific American Mind）、《發(fā)現(xiàn)》（Discover）、《新科學(xué)家》（New Scientist）等高級(jí)科普讀物上獲取信息?？破招枰媪私?，我依據(jù)專(zhuān)業(yè)的教科書(shū)列出大綱，再以科學(xué)性、趣味性、前沿性作為標(biāo)準(zhǔn)，根據(jù)大綱來(lái)選擇材料，把找到的材料收集到電腦或是紙質(zhì)的文件夾里，之后在寫(xiě)文章的時(shí)候，方便查找。

澎湃新聞：您在書(shū)里寫(xiě)到和德國(guó)的退休信息技術(shù)工程師卡爾·施拉根霍夫郵件往來(lái)，交流人工智能的話題，關(guān)于未來(lái)的人工智能以及可能對(duì)人類(lèi)帶來(lái)的挑戰(zhàn)，目前您是怎么看的？

顧凡及：人工智能是一個(gè)很大的話題。我首先要說(shuō)明的是，對(duì)于人工智能，我只是一個(gè)有興趣的外行，但我并不是這方面的專(zhuān)家?，F(xiàn)在我不只是和卡爾保持聯(lián)系，還有美國(guó)天普大學(xué)計(jì)算機(jī)系的王培教授等，我向這些國(guó)內(nèi)外人工智能領(lǐng)域的專(zhuān)家請(qǐng)教，和他們討論，有時(shí)候也會(huì)爭(zhēng)論。

以前我堅(jiān)信，人工智能僅僅是一個(gè)工具，關(guān)鍵取決于人怎么使用它?，F(xiàn)在我對(duì)這個(gè)觀念有一點(diǎn)動(dòng)搖。王培在書(shū)里講到，智能系統(tǒng)有初始目標(biāo)，對(duì)于生物來(lái)說(shuō)，就是進(jìn)化和遺傳，對(duì)于機(jī)器來(lái)說(shuō)，是工程師設(shè)定的目標(biāo)。智能系統(tǒng)要實(shí)現(xiàn)初始目標(biāo)，需要經(jīng)歷很長(zhǎng)的過(guò)程，不斷地和環(huán)境打交道，在這個(gè)過(guò)程中，就會(huì)產(chǎn)生許多派生目標(biāo)，形成目標(biāo)鏈，在這個(gè)目標(biāo)鏈里，有些初始目標(biāo)可能就消失了。我想，對(duì)我自己來(lái)說(shuō)，研究腦科學(xué)、做科普可能就是我的派生目標(biāo)，而不是初始目標(biāo)，是隨著我的經(jīng)歷和環(huán)境的變化而產(chǎn)生的。我把派生目標(biāo)和意志聯(lián)系起來(lái)，在想機(jī)器的派生目標(biāo)是否算是它的意志，當(dāng)然這些還只是我自己的思考。

偶然進(jìn)入腦科學(xué)領(lǐng)域，至今還在學(xué)習(xí)

澎湃新聞：您是把派生目標(biāo)和自己的經(jīng)歷聯(lián)系起來(lái)，聽(tīng)說(shuō)您本人是從數(shù)學(xué)專(zhuān)業(yè)轉(zhuǎn)向了神經(jīng)科學(xué)，這段經(jīng)歷是怎樣的？

顧凡及：我在復(fù)旦大學(xué)數(shù)學(xué)系念到大四下學(xué)期的時(shí)候，偶然的機(jī)會(huì)被選出來(lái)做預(yù)備老師，負(fù)責(zé)給學(xué)弟學(xué)妹講普通物理的課程，為此我去旁聽(tīng)了全部的物理系課程。之后又在機(jī)緣之下，被分配到了中國(guó)科技大學(xué)生物物理系——當(dāng)時(shí)他們恰好需要一個(gè)有數(shù)學(xué)背景和物理背景的老師。我進(jìn)入生物物理系以后，分配給我的工作是研究生物控制，包括給本科生編寫(xiě)生物控制論的教材，由此開(kāi)始和腦科學(xué)打交道。

為了完成這些工作，我去北京醫(yī)學(xué)院聽(tīng)生理課，做生理學(xué)實(shí)驗(yàn)，又去北京大學(xué)旁聽(tīng)神經(jīng)生理學(xué)的專(zhuān)業(yè)課程，慢慢地進(jìn)入了計(jì)算神經(jīng)科學(xué)的領(lǐng)域，后來(lái)，又回到上海，在復(fù)旦大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院教書(shū)。實(shí)際上，在上世紀(jì)90年代以前，計(jì)算神經(jīng)科學(xué)沒(méi)有正式的學(xué)科名稱，處于神經(jīng)科學(xué)和信息科學(xué)的交叉領(lǐng)域，我總是先碰到任務(wù)，再去補(bǔ)相應(yīng)的知識(shí)。直到開(kāi)始做科普，我想要從頭開(kāi)始學(xué)習(xí)神經(jīng)生物學(xué)的知識(shí)，我覺(jué)得博士也就是學(xué)習(xí)4年，我的前面絕對(duì)不止四年，我還用得起這個(gè)時(shí)間。

顧凡及做講座

澎湃新聞：您如今每天的日常大致是怎樣的？

顧凡及：我基本上是維持退休以前的生活方式。一般早上6點(diǎn)半到7點(diǎn)起床，8點(diǎn)參加養(yǎng)老院里的集體早操，之后從9點(diǎn)工作到11點(diǎn)，中間除了寫(xiě)作以外，也會(huì)處理電子郵件和手機(jī)信息。午飯過(guò)后，再工作一兩個(gè)小時(shí)，然后午休，大概到下午3點(diǎn)的時(shí)候，繼續(xù)工作兩小時(shí)，晚飯以后，再繼續(xù)工作。一天大概有五六個(gè)小時(shí)是在工作，中途也會(huì)去健身房做會(huì)兒操、跑會(huì)兒步，周末的時(shí)候也會(huì)看看電影。睡覺(jué)之前，我會(huì)在手機(jī)app上聽(tīng)聽(tīng)小說(shuō)，放松一下大腦，然后晚上10點(diǎn)左右睡覺(jué)。一年365天，除了過(guò)節(jié)和聚會(huì)，基本上天天如此。

澎湃新聞：說(shuō)到小說(shuō)和電影，在《腦科學(xué)的故事》里，也能看到不少對(duì)文學(xué)和藝術(shù)作品的引用。您對(duì)文學(xué)藝術(shù)也有很大的興趣嗎？

顧凡及：我從小就喜歡讀歷史和小說(shuō)，尤其是傳奇小說(shuō)。可能說(shuō)來(lái)慚愧，我讀的往往不是被認(rèn)為一流的作品，比如四大名著，除了《紅樓夢(mèng)》沒(méi)有讀完，其他三部都讀了很多遍。武俠小說(shuō)里我最喜歡的是金庸，最近我在聽(tīng)的是馬伯庸的小說(shuō)。國(guó)外的小說(shuō)家里，我喜歡大仲馬、梅里美、普希金、萊蒙托福這些，但有些比較深刻的作品，比如陀思妥耶夫斯基的小說(shuō)，我就看得很少。

保持好奇，保持活力

澎湃新聞：您從數(shù)學(xué)專(zhuān)業(yè)轉(zhuǎn)向了神經(jīng)科學(xué)領(lǐng)域的研究，直到現(xiàn)在也一直關(guān)注人工智能、腦機(jī)結(jié)合等這一領(lǐng)域的發(fā)展，您對(duì)于腦科學(xué)持續(xù)探索的動(dòng)力是來(lái)自哪里？

顧凡及：一個(gè)是好奇，一個(gè)是興趣，想要搞好科研或者科普，都要有好奇心，要覺(jué)得這件事有意思。我自己要做這件事，我想這是我最大的動(dòng)力。另外，年紀(jì)大了以后，我還是希望能夠?qū)ι鐣?huì)有一點(diǎn)回報(bào)，覺(jué)得這樣自己的生活比較踏實(shí)，也覺(jué)得這樣好像自己仍然有活力。

澎湃新聞：如今您還在寫(xiě)新的科普書(shū)嗎？

顧凡及：我現(xiàn)在手頭有幾本書(shū)要寫(xiě)。之前和卡爾合著了“腦與人工智能系列”，關(guān)于腦科學(xué)和人工智能的熱點(diǎn)和開(kāi)發(fā)問(wèn)題，這套書(shū)寫(xiě)到2019年中斷了，之后又發(fā)生了很多新的熱點(diǎn)和爭(zhēng)議，比如歐盟人腦計(jì)劃（EU Human Brain Project, HBP）終結(jié)，還有100多位科學(xué)家聯(lián)署發(fā)文稱綜合信息理論是“偽科學(xué)”等等。怎么看待這些事，這是我現(xiàn)在和上海交通大學(xué)的梁培基教授在合作寫(xiě)的一本書(shū)的內(nèi)容。另外，我在準(zhǔn)備《腦海探險(xiǎn)》的更新版，也是由上海科學(xué)技術(shù)出版社出版，關(guān)于腦科學(xué)和交叉科學(xué)領(lǐng)域的新發(fā)展。在《腦科學(xué)的故事》里，有一章關(guān)于錯(cuò)覺(jué)，還有更多的材料沒(méi)有延展，國(guó)外有作者寫(xiě)了一本《眼見(jiàn)非實(shí)》探討錯(cuò)覺(jué)，我不太同意里面的觀點(diǎn)，我正在寫(xiě)一本《錯(cuò)覺(jué)，魔幻世界背后的真相》，大約明年4月份交稿。除了書(shū)之外，我還會(huì)在微信公眾號(hào)上寫(xiě)稿，以及給一些雜志寫(xiě)短篇。大概每年維持在20萬(wàn)字左右。因?yàn)槟X科學(xué)發(fā)展很快，不斷地有新東西出來(lái)，要不斷地學(xué)，學(xué)了之后，有些覺(jué)得好玩的、值得思考的東西就可以寫(xiě)出來(lái)。

《腦科學(xué)的故事》書(shū)封

澎湃新聞：對(duì)于現(xiàn)在正在從事腦科學(xué)的年輕人來(lái)說(shuō)，您有什么建議或者期望嗎？

顧凡及：我羨慕他們生在一個(gè)好的時(shí)代。在我開(kāi)始進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的時(shí)候，腦科學(xué)還不是一個(gè)獨(dú)立學(xué)科，腦科學(xué)的科普和研究也沒(méi)有受到那么多的重視?，F(xiàn)在世界上各個(gè)國(guó)家都大量投資腦科學(xué)，我們國(guó)家也是，各個(gè)大學(xué)都有這方面的教授。對(duì)于現(xiàn)在的年輕人，我想到一位已故的腦科學(xué)家沃爾特·弗里曼（Walter J. Freeman III）說(shuō)過(guò)的話，他對(duì)年輕人的寄語(yǔ)是：你們背上沒(méi)有成功的包袱。有些人成功以后，就沿著他原來(lái)的那條路線走下去，不愿意嘗試新的事物，不愿意冒險(xiǎn)，年輕人沒(méi)有背負(fù)這些，完全可以去做你們想做的事。弗里曼還說(shuō)過(guò)，腦科學(xué)要繼續(xù)發(fā)展，一個(gè)要靠新的技術(shù)，一個(gè)要靠新的思想，新的技術(shù)需要國(guó)家投資，但是思想誰(shuí)都可以擁有。

我看過(guò)很多科學(xué)家的傳記，對(duì)照他們的成功，我覺(jué)得科學(xué)家要有三條品質(zhì)：第一是好奇，這是他們的動(dòng)力，有了好奇才愿意廢寢忘食地去做這些事情；第二是質(zhì)疑，不要覺(jué)得權(quán)威說(shuō)的一定對(duì)，要自己用科學(xué)理性的思維去思考；第三是堅(jiān)毅，堅(jiān)毅不等于固執(zhí)，你要常常質(zhì)疑自己走的方向是不是對(duì)的。我念書(shū)的時(shí)候，沒(méi)有老師的引導(dǎo)，也走了很多彎路，當(dāng)然年輕人也不要完全相信我，通過(guò)你自己的實(shí)踐來(lái)檢驗(yàn)，如果發(fā)現(xiàn)我說(shuō)的不對(duì)，就照你自己想的去做。各人頭上一片天，后悔沒(méi)用，我只想讓我的余生過(guò)得開(kāi)心、有意義。