中國自古不缺科幻素材，遠古的《山海經》、屈原的《天問》、李白的奇詭想象，都將文學的目光伸向了遙遠的未知世界。身在故園，心在宇宙。當西方科幻執(zhí)著于太空移民時，中國人哪怕去宇宙中流浪，也要帶著腳下的地球，這體現(xiàn)了中國式科幻與西方科幻的一個很大不同——出發(fā)，是為了更好地守護家園。

劉慈欣、海漄等中國科幻作家相繼斬獲雨果獎，《三體》等作品在世界范圍內的傳播，使中國科幻迅速步入黃金時代，并逐漸融入世界版圖。科幻文學不是一套被經典化了的文本，人們在不同世界觀的觀照下，在多樣的文學實踐中豐富它的形式。經歷了集體主義色彩的蘇聯(lián)科幻，再到英雄主義泛濫的歐美經典科幻，到如今家園意識濃厚、重塑傳統(tǒng)的中國式科幻，世界科幻斷斷續(xù)續(xù)走過百余年的歷程，當下已進入共生時代：科幻文學主體之間并非相互取代，而是相互借鑒、共生共存。

科幻與現(xiàn)實如何相處？科技與人類文明前景如何？科幻文學與傳統(tǒng)文學關系怎樣？科普科幻怎樣表現(xiàn)新質生產力？2024 年 4 月 27 日，中國第八屆科幻大會召開，值此機會，我們與王晉康、劉慈欣、超俠、寶樹等科幻作家和科學家有緣一起探討?？苹梦膶W不僅是講故事的一種方式，也是我們認識世界、與自我對話的途徑。愿同一星空下的我們，可以乘科幻長風，去探索星辰大海，去洞察自我的秘密。

出發(fā)，為了更好地守護家園

馬子清：第八屆中國科幻大會的召開，適逢中國科幻作家作品合集《故山松月：中國式科幻的故園新夢》首發(fā)，首先恭喜各位。當中國科幻逐漸融入世界版圖，故園和鄉(xiāng)愁也將成為科幻文學敘事中的重要一環(huán)。談到故園鄉(xiāng)愁，我們想知道，在創(chuàng)作過程中，有哪些故鄉(xiāng)的情感經歷觸發(fā)了各位的創(chuàng)作沖動，并融入了自己的故事里呢？

程婧波：我來自成都，我創(chuàng)作的故事也和成都有關。李白有詩“故山有松月，遲爾玩清暉”，我的小說題目《且放白鹿》也是來自李白的詩：“別君去兮何時還？且放白鹿青崖間，須行即騎訪名山。”這可能是二者的共同之處吧。

寶樹：我寫我們浙江沿海小縣城，小時候看海引起我對遠方、對世界的無限向往和憧憬，這影響了我以后的科幻小說創(chuàng)作，所以我把對海的情感和想象都放在了小說里面。

董仁威：我是重慶人，重慶有座涂山，涂山有塊涂山石，涂山石據說是大禹的妻子所化，但后來我到別處去發(fā)現(xiàn)也有不少涂山，我就在想，到底誰才是大禹的妻子呢？這一追尋，就追尋出很多的故事來。

王晉康：我寫的是回憶短文《俺是南陽人》，你從我的故事里能聽到滿滿的紅薯味兒。

劉慈欣：我寫的是城市毀滅題材，當時是每個人寫一個毀滅城市的短篇，我選的是距離最近的一個城市，就是太原，寫的是一個以計算機為主題的科幻小說。

超俠：我講述的是發(fā)生在家鄉(xiāng)的偵探冒險故事，主題是我們離開家鄉(xiāng)是為了未來更好地回到家鄉(xiāng)。

江波：我的家鄉(xiāng)千島湖是個旅游勝地。如果你去過一次千島湖，會被它的山水所震驚。那里的山水特別美，所以我把它寫進小說里。

顧適：我在北京出生成長，所以我從個體的視角來描寫北京。北京有那么多人，每個人都有不同的生活，我寫了一個人工智能的故事，講的是一個新的算法是如何改變每個人的生活的。

馬子清：在各位看來，中國科幻文學和西方科幻文學相比，未來的差別會很大嗎？最大的不同可能會在哪里？

顧適：我覺得最大的差別是中西方生活體驗的差別，我們有著各自不同的歷史文化，這種不同會體現(xiàn)在科幻小說上。比如我的小說《魔鏡算法》翻譯成英文之后，我們會發(fā)現(xiàn)，西方人會想知道中國科幻人是怎么講故事的，中國的科幻小說是什么樣的，他們并不喜歡翻譯腔的中國科幻小說。

江波：我覺得最大的差別就是他們用外文寫作，我們用中文寫作。因為語言是無法完全地翻譯出來的，翻譯的過程會丟掉很多東西。比如“故山松月”這個詞，是化用了李白的詩，這個詞怎么翻譯都可能會丟失掉很多歷史和文化心理等韻味。但科幻文學畢竟基于科學幻想，文化是不同的，而科學是一樣的。

超俠：我同意江波的說法?？苹梦膶W的底層邏輯是共通的。比如金庸的小說為什么在國內暢銷而外國市場認可度不高，是因為里面有很多外國人看不懂的中國傳統(tǒng)文化。但像《哈利波特》和《三體》為什么能在全球暢銷，因為有一個共同的底層邏輯，所以我們要找到一個人類共通的內涵，再加上自己民族特色的獨特魅力，才能讓各個國家都能接受。

劉慈欣：我覺得在未來，中西方科幻文學的共同點可能遠大于雙方的差異。如果非要說差異，可能是中西方不同發(fā)展階段的不同。中國處于現(xiàn)代化進程比較早期的階段，而西方已經進入到了一個比較成熟的階段。中國在這個階段更多地感受到科技對社會的推動等正面效應，而在西方，科技的負面效應可能展現(xiàn)得地更多一點，所以在未來，中西方的科技形象在科幻小說中的體現(xiàn)可能會有所不同。

王晉康：我同意大劉的觀點，同大于異，因為中西方科幻文學遵循的是同樣的科學體系和科學思維方式。中國這樣大的民族體量、文化體量，必然會反映在小說里面，比如中國作品更多地反映的是“和”，而西方更多地反映征服，中國科幻小說也沒有西方科幻小說那么強的宗教意識等。

董仁威：我覺得這是一個偽命題。因為科幻屬于全人類，而不是屬于哪一個國家。只有作者將自身的生活習慣帶入他的作品中，才會呈現(xiàn)一些差異。比如我喜歡吃肥腸而西方人不喜歡，所以西方人看我的小說可能就不是很理解肥腸有多好吃。

寶樹：我們小時候看科幻小說，喜歡看翻譯過來的譯文版，因為那時候覺得外國的科幻小說更好看?，F(xiàn)在因為有大劉老師和王老師等人的努力，我們會覺得中國的科幻小說也很好看。希望未來和現(xiàn)在的最大區(qū)別是，大家覺得中國的科幻小說最好看。

馬子清：很多科幻文學愛好者在創(chuàng)作過程中有一個最大的門檻——自然科學，那么，自然科學知識在科幻文學創(chuàng)作中起多大的作用？作為科幻作者，自然科學知識積累到什么程度才可以寫科幻小說?

程婧波：我從事寫作方面的教學，以我寫作和教學的經驗來看，自然科學只是創(chuàng)作科幻小說需要的千千萬萬的準備工作之一。如果你的科學儲備沒有那么豐富，完全可以從其他路徑進入科幻創(chuàng)作。

寶樹：對科學的基本了解是科幻創(chuàng)作比較重要的一個方面，當然也不必要求過高，不用到碩士博士那么專業(yè)的程度。我們基本掌握再加上有熱情就可以，然后大膽想象。我有一個朋友跟我說，他就喜歡看非專業(yè)的雜談，可以激發(fā)出他無窮的靈感和想象，特別專業(yè)的論文反而對他沒用。

王晉康：我個人寫科幻小說，高中學的知識就夠了。但有兩點很重要，一是對科學有比較敏銳的感覺，二是要有比較清晰的科學理性。

劉慈欣：科學知識對我的用處，是從中尋找故事資源，找到創(chuàng)意和靈感，而不是用科幻小說去普及科學知識。另外一點，像王老師說的那樣，科幻小說提取的比較精彩的科學資源往往都是古典科學，比如牛頓力學，最多到相對論。而很前沿的基礎科學，其實我們誰也搞不懂，太復雜了。

超俠：對，我覺得特別高端的比如超弦理論、量子糾纏之類的我們很難理解的東西，小孩子反而很感興趣，我寫的那些科幻繪本，小孩子非常喜歡讀。越高端的理論越小的孩子越愿意去理解，而知識分子反而難以理解。不管怎么說，科幻不是科普，科幻嘛，很重要的一點是一定要好玩、有趣！

江波：大劉說的一個點我很認同，科學知識是新的想象力的基礎。在這個基礎上，科學知識可以拓展想象力，以前我們沒有發(fā)現(xiàn)地外行星的時候，去想象它就很難；但一旦科學把它帶到我們眼前了，就可以借此拓展出一個新的想象空間。至于科學知識要學到一個什么地步，我覺得是越廣泛越深刻越好，但也有一個極限，就是你一旦必須要用數學的語言描述它，那對你的寫作就沒有什么幫助了。每一個新的科學知識點，都是給你一個想象的新起點，這對于故事資源還是有幫助的。

顧適：我覺得重要的不是我們掌握了多少科學知識，而是要對自然科學一直保持興趣和好奇，這種學習的狀態(tài)是科幻文學創(chuàng)作的源頭之一。其實很多時候，科幻文學創(chuàng)作的領域反而是作者不了解的領域，比如生物、AI等，我讀了幾篇論文之后就有了很多創(chuàng)意的點子，但到了我熟悉的領域，比如城市的規(guī)劃如何做，未來三十年城市會變成什么樣，我馬上就失去了想象。我覺得這種保持好奇的狀態(tài)更適合寫科幻文學。

對話劉慈欣

馬子清：大劉好?？苹梦膶W學者伊斯特萬·基切里-羅內（Istvan Csicsery-Ronay）曾表示，無論科幻作品文本在藝術質量和知識復雜性上有多大差異，它們都反映了一種普遍的社會能量和人類對物種及世界共同未來進行構想的愿望。作為科幻作家，您對科幻和現(xiàn)實的關系怎么看？科幻是預判現(xiàn)實的方向，還是只是給人類提供一種想象的可能性呢？

劉慈欣：科幻和現(xiàn)實的關系，可能不同的科幻作品有所不同，有的密切一些，有的遠一些。從我自己來說，我并沒有將科幻作品隱喻現(xiàn)實、反映現(xiàn)實、批判現(xiàn)實作為一個創(chuàng)作的任務，我的作品中，現(xiàn)實只是一個科幻想象力起飛的平臺。但有的作品是從科幻的角度來反映現(xiàn)實，這倒是能抵達某一些傳統(tǒng)文學難以達到的領域，比如現(xiàn)在我們有個詞叫科幻現(xiàn)實主義就是這樣的。

馬子清：那科幻思維習慣對您看待世界和生活的方式有什么樣的影響呢？

劉慈欣：科幻思維習慣對我最大的影響是，讓我理解到我們不能用線性思維習慣去思考現(xiàn)實，我們不能把現(xiàn)在的前進方向直線推導出去，推論未來是什么樣的，因為未來的發(fā)展可能是非線性的，不能用簡單的相加關系去推論。我舉個例子，比如現(xiàn)在我們都認為信息技術、人工智能將極大地改變現(xiàn)實，甚至現(xiàn)實可能會被其重新塑造，因為從現(xiàn)在的境況來看，直接推論出去就是這個樣子，但事實上我們看看歷史，真正改變現(xiàn)實的技術很可能是未來新出現(xiàn)的、新突破的某種我們現(xiàn)在還不知道的技術，從蒸汽時代、電氣時代、信息時代一路走來我們會發(fā)現(xiàn)，真正改變時代的技術可能不是已經創(chuàng)造的技術，而是某種現(xiàn)在很難想象的技術。

馬子清：您的那些科幻故事靈感從何而來？科幻作家創(chuàng)作時是受到現(xiàn)行科學理論的影響，還是會對現(xiàn)行科學理論有一個前導作用呢？比如《三體》里的黑暗森林法則、猜疑鏈對應科學界提出的大過濾器假說等。讀《三體》的時候我就在想，文明發(fā)展到歌者文明那種高級形態(tài)時，存在的方式和對資源的需求應該和我們現(xiàn)在有很大的不同了，如文明體將以非肉體的方式存在，那高級文明體還需要遵循黑暗森林法則嗎？會不會這只是人類現(xiàn)階段思想意識的體現(xiàn)？

劉慈欣：是的?，F(xiàn)在的科學理論肯定是我創(chuàng)作的一個重要故事資源，我們是以此作為基礎展開想象的。這種想象不可能超越現(xiàn)行的科學理論，也不可能違背這些理論。但你說讓我總結創(chuàng)作靈感，我覺得很多創(chuàng)作者可能也都是這么一個狀態(tài)，很難總結這些靈感是怎么產生的，我的這些作品是怎么一步一步地寫出來的，并沒有一個明確的脈絡。

黑暗森林概念確實不屬于自然科學，而是社會學的。但同時，這樣一個想象和自然科學有著密切關系，其實科幻本質上就是把我們現(xiàn)實中社會的人扔到那種非現(xiàn)實的、由一種想象出來的技術構造的極端環(huán)境中的一種思想實驗。黑暗森林本身和技術的關系就在于它成立的前提是星際空間的時空結構，星際之間相距相當遙遠，它們的一個世界就變成了一個點，沒有任何結構，同時它們的交流也十分困難，因為光的速度是有限的。在交流的過程中，他們的技術可能會發(fā)生爆炸，這些其實和自然科學都是密切相關的。科幻中很多社會學、心理學的想象，本質上也和未來技術的發(fā)展、人類的社會形態(tài)密切相關。通過對未來技術的推測，可能我們會推測出一些心理學、社會學很讓人震撼的結論，這種結論可能只在科幻小說中才能表現(xiàn)出來。

馬子清：感謝您的解答。最后一個問題，您對新生代科幻作家的培養(yǎng)有什么建議嗎？

劉慈欣：對文學創(chuàng)作來說，這種培養(yǎng)是一件很復雜的事情，但是科幻創(chuàng)作可能比傳統(tǒng)文學要更有規(guī)律可循，也更有可能通過培訓來提升作家的能力，甚至產生出新的作家。比如像美國著名的號角科幻寫作班就培養(yǎng)過很多優(yōu)秀的作家。但相對來說，我們那個年代的大部分科幻作家，都沒有經過任何科幻培訓，也沒有經過扶持。我覺得科幻創(chuàng)作人才的發(fā)掘應該兩方面都注重，一方面我們當然要投入力量，通過培訓和征文等有意識地培養(yǎng)科幻作家，另一方面也要投入很大力量去發(fā)現(xiàn)人才，發(fā)現(xiàn)是很重要的一個途徑。不管是傳統(tǒng)文學還是科幻文學，作家可能很多都是被發(fā)現(xiàn)出來的，而不是培訓出來的。

具體到科幻文學創(chuàng)作本身，作為一個作者真的想不出什么規(guī)律來，都是一個人一個樣子，每個人的創(chuàng)作都不一樣。比如傳統(tǒng)文學總結出來的創(chuàng)作規(guī)律，一般先有一個人物，然后為這個人物設置一個故事、一個環(huán)境。但是從我自己來說正好反過來了，我是先有一個科幻創(chuàng)意，然后為了這個科幻創(chuàng)意的表現(xiàn)，再創(chuàng)造一個故事，為了這個故事再創(chuàng)造出那些人物，人物跑到最外面，它的結果就是讓人物顯得很工具化，所以這種方式也不一定是一個合理的方式。說實在的，我感覺自己的創(chuàng)作過程其實是很混亂無序的，但最后就生成了你們看來好像很有趣的作品。

人工智能與人類文明

馬子清：在人類歷史上，文明的發(fā)展從量變到質變，在跨越式提升的時候總會迎來拐點。比如今天的人工智能技術取得了很大突破，有人提出了一種擔心，就是AI發(fā)展到一定程度，是否存在著人類被AI馴服的危險？這好像是涉及一個科學倫理的問題——人工智能是否應該擁有自然人的人權，以及如何與人類共存的問題。那么我們在探索AI技術的道路上是否應該一往無前呢？

劉慈欣：我們提出一個假設，假如我們人類有能力創(chuàng)造出一個遠超于我們現(xiàn)階段水平的文明，這個文明誕生了，我們現(xiàn)階段的文明會被淘汰掉甚至人類都會毀滅掉，我們還要不要去創(chuàng)造？我們的創(chuàng)造對我們來說是值得驕傲的還是一種悲??？我們對自己的后代超過自己是持肯定態(tài)度的，但對于人類的創(chuàng)造物超過人類呢？應該讓這個創(chuàng)造物登上舞臺嗎？

王晉康：我之前寫過一個科幻小說，也是做了一個假設，假設在非洲兩個部落打仗，一個戰(zhàn)勝，另一個戰(zhàn)敗，有人提出來，如果把戰(zhàn)敗者放走，這些人將來會進化成白種人的祖先，他們會建立一個強大的文明，回來奴役你們，你們還會不會放走他們？我的結論是，還是放走他們。人類在長久的線性的發(fā)展之中，一定會有一個陡峭的躍遷。在人類如何面對人工智能的問題上，我們應該順應現(xiàn)實，順應客觀規(guī)律?？萍嫉陌l(fā)展有其自身的生命過程，并非由人的主觀意志所能決定的?？茖W技術的發(fā)展有賴于人類的艱難推動，但當科學之車隆隆地軋過我們頭頂時，我們是沒辦法制止它的，只能順應。

劉慈欣：我剛寫完《三體》的時候，第一次接觸了大過濾器假說。當時讓我很震撼，目前的問題是，我們到底走到了大過濾器的第幾層？如果我們很多年都發(fā)現(xiàn)不了外星文明，這其實是一件好事情，這可能意味著我們已經走過了大部分的過濾層，別的文明都被過濾掉了。比如二十世紀的核危機很可能是我們已經走過的一層過濾器，那下一層是什么？有一個很有名的老鼠烏托邦實驗，當給到老鼠足夠的食物、水和空間，那些老鼠反而崩潰了。所以人類如果真的想長久地延續(xù)下去，我們必須保持生命最本原的不斷開拓的精神，開辟新世界，開辟未知，保持對未知的追求，保持對新世界開拓的進取精神，當AI滿足了我們的一切，可能并非一件好事。

超俠：有一個很有名的動物園假說，就是說很有可能我們現(xiàn)在看似很好的生存狀態(tài)，其實就是由一種高等文明創(chuàng)造的。我之前創(chuàng)作過一個小說《巨人的城市》，在這個巨人創(chuàng)造的城市里面，人們不用操心任何生存方面的問題，但是出去這個城市就會消失或死亡，但是他們還是要走出去。這個設定和大過濾器假說有些像?，F(xiàn)在很多前沿科技里面也提到，在針尖大的物質上存儲8T的數據就可以完全模擬出我們現(xiàn)在整個物理世界的規(guī)律。我們現(xiàn)在游戲的精度也是越來越高，有時候甚至很難讓人分清虛擬還是現(xiàn)實。所以，我覺得由于AI是我們人類創(chuàng)造的，如果我們的消亡是為了新生，那消亡其實也就是一種主動尋求的生。

劉慈欣：其實目前來看，我覺得信息技術的快速發(fā)展可能或多或少掩蓋了其他領域的發(fā)展并不快速的事實。未來能夠在信息技術之外，如材料科學、生命科學、能源科學等任何一個領域的突破和已經取得的信息技術、人工智能的突破結合起來，都會帶來全新的時代。

馬子清：有個說法是，傳統(tǒng)文學是描寫已有的世界，而科幻文學是創(chuàng)造一個新世界，再描述它。這個好像也是大劉很多年前提出來的觀點。有很多非常有想象力的科幻作品的倫理觀會和現(xiàn)行觀點相悖，不知道各位對此有何看法？

劉慈欣：比如拿英雄主義來說吧。隨著時代的發(fā)展，個體的價值逐漸被發(fā)現(xiàn)，那種拯救世界的英雄主義正在淡出我們的視野，淡化英雄主義，是從另一個角度呼喚人性，尊重個體的價值，所以從某種程度上看是歷史的進步，按目前的社會發(fā)展軌跡，英雄主義可能會消失。但問題是人類社會肯定會按目前的軌跡線性發(fā)展嗎？當地球面臨外星文明的全面入侵時，惡化的地球生態(tài)可能要求人類必須減少一半的數量。這種情況下，英雄主義是不是會被重新需要呢？從科幻的角度看，人類是十分脆弱的，當人類必須勇敢地犧牲其中的一部分人換取整個文明的延續(xù)時，這就需要英雄主義了。

寶樹：很多問題如果放在一個很遙遠的宇宙尺度上來思考，結論就會和現(xiàn)實有很大的差異。比如一個很有名的英國科幻小說，講一條來自天狼星的擁有人類智慧的狗，與人類發(fā)生愛情，在當時這是很不可被接受的倫理觀，所以被退稿過，但它后來成了廣泛傳播的科幻文學名著。所以說科幻文學中的倫理觀和價值觀不能和現(xiàn)實一一對應。

馬子清：各位可以推薦一本讓人更好地理解技術和人類關系，或者激發(fā)我們對科學興趣的書嗎？

王晉康：推薦一本《我們?yōu)槭裁磿　罚@本書把醫(yī)學放在了進化論里面，提出了達爾文醫(yī)學。里面的猜想非常有價值，其中一個是說，病原體永遠處于一個進化鏈條中，人類永遠無法消滅病原體，只能學會與之共存，人類能做的就是把這二者之間的平衡盡量拉到偏向人類的這一邊。我的很多小說都是吸收了這本書的思想。

劉慈欣：我推薦一本書《生命3.0》，它認為生命可能經歷過幾個階段，我們目前可能處于2.0階段。因為到目前為止，不管技術如何發(fā)展，我們在生理上還沒有被技術所改變，但在未來這一狀況可能會結束，技術的發(fā)展可能會直接干預生命的進化。我們總說最近一二百年時代發(fā)生了天翻地覆的變化，技術在改變我們的時代、我們的生活，可能過一千年以后回看，我們現(xiàn)在才是變化的開始。

超俠：我推薦《時間簡史》這樣的書，讓人離開當下的生活，去理解另外一個維度。

寶樹：我推薦《深淵上的火》，這本書是科幻大師弗諾·文奇的名著，刷新了中國科幻迷對于科幻的一切傳統(tǒng)印象。它勾畫出宏偉神奇的銀河界區(qū)、寰宇網絡以及匪夷所思的生命形式，以高超的技法巧妙地將太空歌劇、賽博空間和行星傳奇等主題結合成令人屏息的瑰麗畫卷，既繼承了傳統(tǒng)科幻的理想主義，又展現(xiàn)出互聯(lián)網時代前沿科幻的全新面貌，對我的震撼迄今僅有《三體》才能與之相比。

科幻文學表現(xiàn)無限的新質生產力

李曉東：2023年，新質生產力這一概念被首次提及。新質生產力可以理解為創(chuàng)新起主導作用，具有高科技、高效能、高質量特征，符合新發(fā)展理念的一種先進生產力質態(tài)。當下，新質生產力和高質量發(fā)展成為各領域的熱詞，文學領域也不例外。新質生產力正從各個方面和各種意義上賦能新時代文學，新產業(yè)、新模式、新動能應運而生，新質生產力的發(fā)展為科幻文學創(chuàng)作提供了無窮的遠方和想象空間，科幻文學在傳遞新時代文學新的品格和面貌，彰顯新質生產力帶來的關于人類和科技發(fā)展的思考方面，通常有著更有利的表達。那么，科幻文學如何表現(xiàn)無盡的新質生產力？

王泉根：科幻是什么？首先是一種幻想，幻想簡單來說就是一種無中生有。因此，科幻文學很難套用傳統(tǒng)的文學理論去解釋。正因為科幻文學是一種無中生有的事物，我們就找到了和新質生產力的結合點。新質生產力也好，科幻文學也好，他們有一個共同點就是無中生有，完全是創(chuàng)造性的想象。今天我們的科幻文學之光，已經照進新質生產力了。比如劉慈欣老師的《三體》中提到的葉文潔將太陽作為電磁波信號放大器，以恒星級別的傳播能量，向宇宙打出了人類文明的第一個招呼。哈爾濱工業(yè)大學空間科學與應用技術研究院最近首次觀察到電磁波動態(tài)的傳播，證實太陽日冕的特殊結構以及行星等大型天體可作為電磁信號放大器，或可實現(xiàn)星際間通訊或者能量傳輸，相關研究成果發(fā)表在《自然、通訊》上。從這個角度來說，科幻文學打開了我們科學研究的腦洞。

劉慈欣：這個題目讓我想起一幅漫畫，畫面是一個原始人在巖壁上畫畫，他畫的是一輛馬車，旁邊另一個年長的原始人說我們現(xiàn)在要出去采集野果、打獵，你每天不干正經事，就沉浸在這種完全不切實際的虛無縹緲的想象中，那我們晚上吃什么？這幅畫道出了科幻與新質生產力的關系，我們想開發(fā)出更新的更先進的生產力，可能需要一些很靈動的思想、很廣闊的想象力。因為那個原始人他畫的那輛馬車可能在一兩萬年以后就變成現(xiàn)實了，而我們回看這段歷史，人類之所以能夠創(chuàng)造出文明，很重要的一個原因就是我們有豐富的想象力，有豐富的創(chuàng)新精神，在我們的思想中建立起現(xiàn)實中并不存在的東西，而這恰恰也是科幻文學具有的一個品質?？苹梦膶W只是一個文學題材，是大眾文學的一種，我并不想無限地去拔高它的功能，我也并不認為未來的生產力是靠科幻小說產生的，但科幻小說確實能夠在活躍我們的思想、開發(fā)我們的創(chuàng)新能力方面起到很珍貴的作用。

王晉康：新質生產力的關鍵是創(chuàng)新，而培養(yǎng)創(chuàng)新思維和想象力，開拓技術邊疆、文學邊疆，這正是科幻文學比較擅長的事兒，這個可以說是科幻文學和科幻作家的作用。大概十幾年前我寫過一篇小說《月球夏令營》，里面提到的一些技術有些馬上就要實現(xiàn)了，比如以電磁推進作為火箭發(fā)射的輔助方式，這個我們國家馬上就要實現(xiàn)；利用月球上的發(fā)電基地，作為太空移民或者太空交通的首發(fā)站，這個幾十年內就有望實現(xiàn)。所以，雖然科幻并不承擔預言的功能，但是因為科幻是依靠科學理性的，所以確實有些東西會在現(xiàn)實中出現(xiàn)。當人類文明向前發(fā)展，科學、人文、宗教、哲學就像從不同方向出發(fā)的攀登者，最后都會在頂峰相遇，而科幻將是在四個領域共同發(fā)力的一個平臺，相信隨著中國科幻的發(fā)展，我們將收獲更多作品，收獲思想的豐富成果。

陳濤：我們現(xiàn)在將科幻文學和傳統(tǒng)文學放在一個并列的位置，或許代表了我們對文學的一種期許。相比起書寫過去、歷史以及當下現(xiàn)實的傳統(tǒng)文學，科幻文學更多是將眼光投向未來，對文學的發(fā)展與文學概念的豐富是較大的促進。2024年年初，《人民文學》走進“與輝同行”直播間，在社會效益和經濟效益方面都取得了不錯的效果，這也彰顯了文學的尊嚴與力量。就像剛才劉慈欣老師講的，我們這場直播其實就像是一個在巖壁上畫馬車的行為。提到新質生產力，傳統(tǒng)文學和文學期刊到底能發(fā)揮什么樣的作用？王晉康老師說，新質生產力最重要的就是創(chuàng)新。我們這場直播就是創(chuàng)新。其實我們之前一直是迷茫的，不知道該怎么辦，因為沒有路徑可供參考，從來沒有一本文學期刊采用過直播銷售的發(fā)行方式，庫存準備、配貨渠道，以及售后維護這些細節(jié)都需要提前規(guī)劃，而我們沒有先例可循。這場直播的數據不錯，一方面說明新興傳播方式的促進作用，另一方面也說明大家對傳統(tǒng)文學的喜愛，從這一點來說，我們傳統(tǒng)文學期刊在推動新質生產力方面也具有積極的作用。當前，傳統(tǒng)文學和科幻文學呈深度交融、彼此映照的狀態(tài)。不管是傳統(tǒng)文學還是科幻文學，最終我們還是要回到文學的底色上來，創(chuàng)作出更多能夠滋養(yǎng)我們民族的心靈、構建起我們民族性格的好作品。

王衛(wèi)英：新質生產力關鍵在創(chuàng)新，這個創(chuàng)新首先是思路的創(chuàng)新。2024年年初，北京元宇科幻未來技術研究院一行到湖南宜章縣做了科幻文學助力鄉(xiāng)村振興的活動，這個形式很好，用科幻的想象和文學的書寫打開了鄉(xiāng)村文旅的新思路。宜章莽山本身就是一個充滿了神奇之感、科幻之美的地方，科幻文學創(chuàng)作和出版，以及科幻影視拍攝、科幻游戲場景架構等，都可以以莽山的風景為背景，以莽山的傳說為依托，進行再次創(chuàng)作。超俠根據采風成果，創(chuàng)作了《莽山科幻奇旅》的科幻繪本小說，將王晉康、劉慈欣到莽山的真實經歷與莽山的幻想結合，將非虛構與虛構做了有機融合，作為出版人，我也希望未來能夠帶領更多的作家、畫家、科幻產業(yè)專家深入鄉(xiāng)村，創(chuàng)作出更多基于山鄉(xiāng)元素的科幻作品，為鄉(xiāng)村注入未來的科幻力量，以科幻文學書寫新時代的山鄉(xiāng)巨變。

李曉東：我們作家和學者講新質生產力，都是用文學的形式表現(xiàn)新質生產力的，但真正創(chuàng)造了新產品的是我們的科學家，我們今天在座的就有一位，我們可以聽聽他怎么看這個問題。

王紹迪：我們在說新質生產力的時候，科技從業(yè)者都只習慣在自己的單個領域中看問題，比如說我們做芯片的考慮芯片計算效率有沒有提升，做材料的考慮材料生產成本能不能降低，但其實大家都沒有從全局的角度去考慮問題。而科幻文學是跳脫出現(xiàn)有的技術體系、現(xiàn)有的技術研發(fā)情況，從終局的角度中去思考怎么提高效率和生產力。這個是符合第一性原理的。我們現(xiàn)有的人工智能技術一直在考慮能不能走向通用人工智能，如果目前從每個領域進行小范圍創(chuàng)新可能很難達到這樣的結果，但假如有一個足夠好的環(huán)境，讓現(xiàn)有的大模型進行自我進化，是有可能達到這樣的目的的?，F(xiàn)在這些技術可能在20年前的科幻文學中早已經預測到了，科幻文學可以說在給科技創(chuàng)新指引一個方向，指引怎么去提高新質生產力，它是從底層邏輯出發(fā)尋找一個發(fā)展的最優(yōu)方式。

馬子清：我們提新質生產力，離不開科普和科幻的結合。各位對于科普和科幻文學的結合方面，以及圖書、影視、游戲等多種傳播媒介推動科幻文學創(chuàng)作方面有什么樣的看法和體會？

劉慈欣：科幻文學作為科技與人性的橋梁，在激發(fā)科學興趣、預見科技變革、引領公眾思考未來等方面具有重要意義。隨著科技的發(fā)展，科幻文學的素材一定會不斷豐富，這就需要加強科普與科幻的結合，提升科幻作品的科學性和藝術性，促進科幻作家、科學家和教育工作者的交流與合作，共同推動科幻文學和科普教育的發(fā)展。

王晉康：科幻不是科普，它本身并不承擔科普的功能。但科幻尤其是核心科幻肯定含有相當的科學知識，而且它是把知識融化在有趣的故事情節(jié)中，以潤物細無聲的方式澆灌，這比看科普更有效率。就像《三國演義》這本小說，它對三國那段歷史的普及，要遠遠超過《三國志》，二者是不可互相替代的?？苹眯≌f更多是解除人們對科學知識的疏離感、陌生感，它比較零碎，也可能不準確，但更容易消化。當從科幻小說中得到最初的一瓢水，扎牢了根須后，再接觸科普書籍或專業(yè)書籍，會事半功倍。

陳楸帆：科幻作品所塑造的審美經驗比任何形式的教育與理念的灌輸更能引發(fā)大眾對真實世界、現(xiàn)實世界的反思，因此科幻不應只是一種獨特的藝術形式，更應成為幫助人們改變現(xiàn)實的強大工具，發(fā)揮它更大的作用。

王海濱：當下中國科幻文學創(chuàng)作相對于其他類型文學來講還不是特別多，因此做好科幻文學和影視的結合是明智之舉。我覺得做好結合主要有三點。首先，中國不缺科幻素材。古典文學里就提供了無盡的素材，例如《封神演義》《山海經》等作品中有很多科幻元素可以改編，這些經典可以轉化為對當下的思考和表達。其次，科幻文學創(chuàng)作可以有意識地為影視提供一些可能，故事設置要戲劇化，文字語言要有畫面感，有意識地為電影改編做好鋪墊。第三，就是要強調科幻類型本土化，不要效仿套用西方科幻經典，突出科幻作品的原創(chuàng)性。

（本文部分話題根據第八屆中國科幻大會北京元宇科幻未來技術研究院主辦的論壇內容整理）