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中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

充分挖掘澳門(mén)歷史文化底蘊(yùn),推動(dòng)不同文明之間的交流互鑒 ——專(zhuān)訪澳門(mén)基金會(huì)行政委員會(huì)主席、澳門(mén)文化界聯(lián)合總會(huì)會(huì)長(zhǎng)吳志良
來(lái)源:川觀新聞 | 余如波  2024年03月22日07:38

吳志良,澳門(mén)基金會(huì)行政委員會(huì)主席、澳門(mén)文化界聯(lián)合總會(huì)會(huì)長(zhǎng)、澳門(mén)學(xué)者同盟主席、歷史文化工作委員會(huì)主席以及澳門(mén)大學(xué)客座教授。任全國(guó)政協(xié)文化文史和學(xué)習(xí)委員會(huì)副主任、全國(guó)港澳研究會(huì)顧問(wèn)、中華海外聯(lián)誼會(huì)常務(wù)理事、中國(guó)作家協(xié)會(huì)全國(guó)委員會(huì)委員、中國(guó)文學(xué)藝術(shù)基金會(huì)理事、中華文學(xué)基金會(huì)理事以及北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)名譽(yù)教授。主要從事澳門(mén)歷史與政治研究,代表性著作有《澳門(mén)政治制度史》《東西交匯看澳門(mén)》及《悅讀澳門(mén)》等。

    吳志良,澳門(mén)基金會(huì)行政委員會(huì)主席、澳門(mén)文化界聯(lián)合總會(huì)會(huì)長(zhǎng)、澳門(mén)學(xué)者同盟主席、歷史文化工作委員會(huì)主席以及澳門(mén)大學(xué)客座教授。任全國(guó)政協(xié)文化文史和學(xué)習(xí)委員會(huì)副主任、全國(guó)港澳研究會(huì)顧問(wèn)、中華海外聯(lián)誼會(huì)常務(wù)理事、中國(guó)作家協(xié)會(huì)全國(guó)委員會(huì)委員、中國(guó)文學(xué)藝術(shù)基金會(huì)理事、中華文學(xué)基金會(huì)理事以及北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)名譽(yù)教授。主要從事澳門(mén)歷史與政治研究,代表性著作有《澳門(mén)政治制度史》《東西交匯看澳門(mén)》及《悅讀澳門(mén)》等。

飽經(jīng)風(fēng)霜的大三巴牌坊下,游客和市民在此流連;古色古香的媽閣廟內(nèi),香火繚繞未曾斷絕;熙來(lái)攘往的官也街街頭,各色小吃令人垂涎……“煙開(kāi)濠鏡風(fēng)光異,好一派,繁華地”,清代文人黃呈蘭曾用這樣的詞句描寫(xiě)澳門(mén),數(shù)百年后,這里帶給人們的感受似乎并無(wú)太多變化。

在澳門(mén)基金會(huì)行政委員會(huì)主席、澳門(mén)文化界聯(lián)合總會(huì)會(huì)長(zhǎng)吳志良看來(lái),澳門(mén)是中外文化的交匯之門(mén)。這方“彈丸之地”在西學(xué)東漸、東學(xué)西傳過(guò)程中扮演著積極角色,為不同文明、不同民族相互認(rèn)識(shí)、溝通、理解、尊重作出了不可磨滅的貢獻(xiàn)。

這樣的認(rèn)識(shí),植根于幾十年來(lái)對(duì)澳門(mén)的深入觀察和研究。從上世紀(jì)80年代扎根澳門(mén)以來(lái),吳志良已在這里度過(guò)30多個(gè)春秋,以文學(xué)創(chuàng)作者、歷史研究者、社會(huì)活動(dòng)推動(dòng)者等不同身份深度參與了澳門(mén)發(fā)展進(jìn)程。今年2月下旬,四川日?qǐng)?bào)全媒體“文化傳承發(fā)展百人談”大型人文融媒報(bào)道記者前往澳門(mén)專(zhuān)訪吳志良,借助這位“澳門(mén)通”的視角觸摸澳門(mén)文化的根與魂。

結(jié)緣澳門(mén),時(shí)代造就命運(yùn)

吳志良出生于廣東省河源市連平縣,讀中學(xué)時(shí)理科成績(jī)較好,但沒(méi)想到畢業(yè)前體檢發(fā)現(xiàn)患有色盲,只好在老師的建議下轉(zhuǎn)到文科。憑借不懈努力,他考入北京外國(guó)語(yǔ)學(xué)院(今北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué))葡萄牙語(yǔ)專(zhuān)業(yè)。

1985年本科畢業(yè)前夕,葡萄牙總統(tǒng)訪問(wèn)中國(guó),吳志良受邀參加餐敘?!爱?dāng)時(shí)中葡兩國(guó)就澳門(mén)問(wèn)題準(zhǔn)備談判,后來(lái)一畢業(yè),我就來(lái)到澳門(mén)工作?!彼袊@道,自己學(xué)的是葡萄牙語(yǔ),而澳門(mén)回歸祖國(guó)恰好在那時(shí)提上了日程,“跟澳門(mén)結(jié)緣完全是巧合,可以說(shuō)時(shí)代造就命運(yùn)。”

吳志良很早就有閱讀、寫(xiě)作的愛(ài)好,還在讀大學(xué)的時(shí)候,就為廣州《足球報(bào)》投稿,介紹巴西、葡萄牙足球,掙點(diǎn)稿費(fèi)、買(mǎi)點(diǎn)書(shū)。初到澳門(mén),他在澳門(mén)政府部門(mén)從事翻譯工作,空閑時(shí)翻翻葡萄牙的報(bào)紙,編譯一些介紹異域風(fēng)土人情的文章,然后步行幾分鐘送到澳門(mén)日?qǐng)?bào)社?!爱?dāng)時(shí)的社長(zhǎng)看到我的文章,覺(jué)得寫(xiě)得很好,還指導(dǎo)我壓縮到1000字左右,發(fā)在副刊上?!?/p>

工作一年后,吳志良獲得獎(jiǎng)學(xué)金,赴葡萄牙留學(xué)進(jìn)修了兩年。那段時(shí)間,每當(dāng)中國(guó)代表團(tuán)到葡萄牙談判,他就以《澳門(mén)日?qǐng)?bào)》特約記者的身份,聯(lián)絡(luò)葡萄牙當(dāng)?shù)赜浾撸Y(jié)合所見(jiàn)所聞、所思所想發(fā)回一些報(bào)道,記述葡萄牙的風(fēng)土人情、政治動(dòng)態(tài)等。后來(lái),這些文字以《葡萄牙印象》為題結(jié)集出版。

散文集《葡萄牙印象》一發(fā)行即告售罄。有評(píng)論認(rèn)為,提到上世紀(jì)80年代的澳門(mén)文學(xué),這本散文集是文學(xué)史和研究者無(wú)法繞過(guò)的。該書(shū)以清新自然的藝術(shù)品質(zhì)及濃厚的情感信息吸引了讀者,“志良有簡(jiǎn)潔精確的文筆……他的文筆又在精簡(jiǎn)中有了感情,顯得活潑,風(fēng)趣而又實(shí)在可親?!蓖瑫r(shí),吳志良還參與翻譯了不少葡萄牙文學(xué)著作,如《創(chuàng)世紀(jì)》《葡萄牙》《盲人的峽谷》以及葡萄牙詩(shī)人賈梅士的有關(guān)作品,推動(dòng)澳門(mén)與葡萄牙之間文學(xué)的交流和溝通。

探究澳門(mén),填補(bǔ)學(xué)術(shù)空白

從葡萄牙留學(xué)歸來(lái)后不久,吳志良進(jìn)入澳門(mén)基金會(huì)工作,1992年起任職于行政委員會(huì),當(dāng)時(shí)的主要工作是管理原澳門(mén)東亞大學(xué)。隨著東亞大學(xué)一分為三,澳門(mén)基金會(huì)的功能也隨之調(diào)整,“一是發(fā)展中國(guó)和葡萄牙的關(guān)系,包括推動(dòng)科技合作、學(xué)術(shù)合作、文化合作等;二是對(duì)澳門(mén)社會(huì)、政治進(jìn)行全面的研究;三是通過(guò)發(fā)放獎(jiǎng)學(xué)金,鼓勵(lì)澳門(mén)學(xué)生到內(nèi)地讀書(shū)。”

“做這些工作的時(shí)候,心想大家都在讀書(shū),我也去讀吧?!?993年,受?chē)?guó)家自然科學(xué)基金委員會(huì)邀請(qǐng),吳志良到南京大學(xué)訪問(wèn),結(jié)識(shí)了著名歷史學(xué)家茅家琦,后來(lái)便在茅家琦的指導(dǎo)下攻讀博士學(xué)位,從事澳門(mén)研究。澳門(mén)回歸祖國(guó)前夕,其博士論文以《生存之道——論澳門(mén)政治制度與政治發(fā)展》為題出版。當(dāng)時(shí),學(xué)術(shù)界缺少一部中葡雙方、澳門(mén)居民普遍認(rèn)同的澳門(mén)歷史作品,該書(shū)填補(bǔ)了這一空白,并奠定了吳志良在澳門(mén)學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域的地位。

讀博前,吳志良時(shí)常利用業(yè)余時(shí)間,在澳門(mén)高校教授葡萄牙歷史和葡萄牙文學(xué);博士畢業(yè)后,教師這一身份依然沒(méi)有落下?!澳菚r(shí)候教書(shū),一個(gè)是晚上,一個(gè)是周末?!彼虤v史,喜歡用提問(wèn)和說(shuō)故事的方式,然后給題目讓學(xué)生看書(shū),下一堂課由學(xué)生上來(lái)講故事?!皻v史不外時(shí)間、人物、地點(diǎn),這些東西很枯燥,用當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)提起興趣,學(xué)生就來(lái)勁了?!?/p>

通過(guò)教學(xué),他一方面引導(dǎo)了不少年輕人對(duì)澳門(mén)歷史、澳門(mén)文化產(chǎn)生興趣,另一方面不斷看書(shū)、充實(shí)自我,更新自己的知識(shí)。“我主動(dòng)提出來(lái)找一些高校合作,目的其實(shí)很簡(jiǎn)單,就是希望能夠吸引更多的人來(lái)研究澳門(mén)。”在南京大學(xué)、北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)、中國(guó)人民大學(xué),以及澳門(mén)大學(xué)、澳門(mén)科技大學(xué)等高校,他通過(guò)與在職學(xué)者共同指導(dǎo),陸陸續(xù)續(xù)帶了一批這樣的學(xué)生。

從澳門(mén)出發(fā),與祖國(guó)休戚與共

澳門(mén)基金會(huì)的宗旨是促進(jìn)、發(fā)展和研究澳門(mén)的文化、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、教育、科學(xué)、學(xué)術(shù)及慈善活動(dòng),以及推廣澳門(mén)的各項(xiàng)活動(dòng)?!鞍拈T(mén)是一個(gè)很典型的社團(tuán)社會(huì),具有同舟共濟(jì)、守望相助的精神。我們通過(guò)支持、保障澳門(mén)社會(huì)組織的運(yùn)作,使得澳門(mén)社會(huì)相對(duì)比較和諧穩(wěn)定?!眳侵玖颊f(shuō)。

而在推動(dòng)澳門(mén)基層治理之外,澳門(mén)基金會(huì)在文化等領(lǐng)域同樣貢獻(xiàn)良多。以歷史文獻(xiàn)檔案為例,在澳門(mén)基金會(huì)的組織推動(dòng)下,《明清時(shí)期澳門(mén)問(wèn)題檔案文獻(xiàn)匯編》(6卷)、《葡中關(guān)系史資料匯編》(10卷)、《〈澳門(mén)憲報(bào)〉中文資料輯錄(1850—1911)》等相繼整理出版。

“對(duì)于歷史檔案文獻(xiàn)資料的收集,我們特意組織了班子去做?!眳侵玖寂e例道,為了推出《清代葡萄牙駐廣州總領(lǐng)事館檔案》,澳門(mén)基金會(huì)與廣東省立中山圖書(shū)館合作,由后者派出學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)遠(yuǎn)赴葡萄牙,光是影印、拍照就花了3個(gè)月,“現(xiàn)在出版了60卷,要出齊可能得200卷?!?/p>

數(shù)百年來(lái),澳門(mén)一直與祖國(guó)同呼吸、共命運(yùn)。澳門(mén)回歸祖國(guó)之后,與內(nèi)地的聯(lián)系更是愈發(fā)緊密,澳門(mén)基金會(huì)也深度參與其中。汶川特大地震發(fā)生后第二天,澳門(mén)基金會(huì)便撥款1000萬(wàn)元人民幣用于抗震救災(zāi),后來(lái)又出資5億元,大部分用于青城山古建筑群落、北川羌族民俗博物館、三星堆博物館及三星堆遺址災(zāi)后恢復(fù)重建,分別于2013年和2014年完成。

對(duì)于援建成果,吳志良“很滿意、很欣慰”。他說(shuō),北川羌族民俗博物館為新北川提供了非?,F(xiàn)代化的文化設(shè)施,為保護(hù)四川少數(shù)民族文化提供了很好的場(chǎng)所;青城山的援建項(xiàng)目,不僅搶救和修復(fù)了文物,也為當(dāng)?shù)鼐用褚揽壳喑巧桨l(fā)展旅游業(yè)帶來(lái)了生機(jī)?!斑@些工作,體現(xiàn)了澳門(mén)跟內(nèi)地血濃于水的關(guān)系,對(duì)澳門(mén)青少年來(lái)說(shuō)更是非常重要的愛(ài)國(guó)主義教育。”

吳志良致辭(受訪者供圖)

吳志良致辭(受訪者供圖)

對(duì) 話

澳門(mén)最難得的,就是能夠“不同而和、和而不同”

澳門(mén)體現(xiàn)了中華文化的巨大包容性

記者:在您看來(lái),對(duì)于中華民族大家庭而言,澳門(mén)文化的特殊性、重要性體現(xiàn)在什么地方?

吳志良:這要從澳門(mén)的歷史講起。16世紀(jì)中期葡萄牙人獲得澳門(mén)居住權(quán)以來(lái),澳門(mén)成為中國(guó)非常獨(dú)特的一個(gè)城市,從16世紀(jì)中期到17世紀(jì)中期,澳門(mén)是遠(yuǎn)東最繁華的對(duì)外經(jīng)貿(mào)、文化交流港口之一。在當(dāng)時(shí)中國(guó)相對(duì)封閉的環(huán)境之下,澳門(mén)是中國(guó)接觸世界的窗口,也是對(duì)外文化交流的一座橋梁。當(dāng)時(shí)西方先進(jìn)的數(shù)學(xué)、天文學(xué),以及繪畫(huà)、音樂(lè)等,通過(guò)澳門(mén)傳進(jìn)了中華大地;中國(guó)的經(jīng)典包括“四書(shū)五經(jīng)”這樣的作品,也通過(guò)傳教士翻譯成外文傳到了西方。

在這種環(huán)境下,澳門(mén)積累了豐厚的歷史文化底蘊(yùn)。一方面是中華文化的守護(hù)者。因?yàn)檫h(yuǎn)離權(quán)力中心、遠(yuǎn)離天災(zāi)人禍、遠(yuǎn)離戰(zhàn)爭(zhēng),澳門(mén)比較完整地保存了中華文化的傳統(tǒng)基因,沒(méi)有受到太多人為因素的破壞。另一方面,因?yàn)橐鞣饺艘约皝喼尴喈?dāng)一部分國(guó)家的人交往,澳門(mén)不僅成為一座文化交流的橋梁,還學(xué)會(huì)了怎么跟新的文化、新的思想、新的宗教和平共處。

所以,澳門(mén)沒(méi)有崇洋媚外這種風(fēng)氣。在我們衰落的時(shí)候,我們沒(méi)有屈膝崇洋,一直保持不卑不亢的態(tài)度;在中國(guó)興盛的時(shí)候,我們也沒(méi)有將自己的文化強(qiáng)加給其他民族、其他文化的人。這就使得不同的文化可以在相對(duì)平和、相對(duì)平等的狀態(tài)下交流,這種交流是真實(shí)的,體現(xiàn)在我們?nèi)粘I钪小?/p>

所以對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō),澳門(mén)某種意義上是不同文明的一個(gè)“試驗(yàn)田”“實(shí)驗(yàn)室”,不僅體現(xiàn)了中華文化的巨大包容性,也說(shuō)明了不同的文化是可以共生、共存、共榮的,不同的文明是可以和睦相處、互相吸納、互相包容的。澳門(mén)建立了一種不同文明、不同民族之間的相互尊重、理解、信任和合作,這是我認(rèn)為澳門(mén)文化最值得我們?nèi)ズ霌P(yáng)的突出特點(diǎn)。

記者:2023年6月2日召開(kāi)的文化傳承發(fā)展座談會(huì)上,習(xí)近平總書(shū)記提出并闡述了中華文明的連續(xù)性、創(chuàng)新性、統(tǒng)一性、包容性、和平性五個(gè)突出特性。除了您剛才的解讀,澳門(mén)還在哪些方面體現(xiàn)了這些特性?

吳志良:這五個(gè)突出特性在澳門(mén)都有生動(dòng)的演繹。說(shuō)到連續(xù)性,澳門(mén)保存了中華傳統(tǒng)文化的基因;說(shuō)到創(chuàng)新性,中華文化跟其他文化兼容并包;說(shuō)到統(tǒng)一性,澳門(mén)一直沒(méi)有離開(kāi)祖國(guó)的懷抱。在葡萄牙管理的相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間里,中國(guó)人保持了自己的風(fēng)俗習(xí)慣。

關(guān)于包容性,一個(gè)廟里可能有不同的神,中國(guó)傳統(tǒng)的廟宇和教堂毗鄰相處,可能只有幾步之遙,在很多國(guó)家很難看到這樣的情況。和平性就更不用說(shuō)了,不同的民族、不同的文化、不同的信仰在那么小的空間里面沒(méi)有發(fā)生重大的沖突。所以“一國(guó)兩制”在澳門(mén)有肥沃的土壤,從回歸祖國(guó)以來(lái)的情況看,也相當(dāng)順暢,其中最重要的原因就是社會(huì)和文化基礎(chǔ)。

記者:近年來(lái),中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展受到高度重視。澳門(mén)文化是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的有機(jī)組成部分,其中哪些因素是值得今天傳承、弘揚(yáng)的?澳門(mén)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展有哪些途徑?

吳志良:澳門(mén)最難得的,就是能夠“不同而和、和而不同”。我一直相信,無(wú)論什么樣的文明,它的終極關(guān)懷是人性,人性是向善的、互助的,人與人之間需要尊重、理解甚至諒解,才能建立一種信任的關(guān)系,才能有合作。所以,不同的文明在澳門(mén)和平相處、求同存異、共同發(fā)展,在這種兼容并包的過(guò)程中,我們必然會(huì)吸納其他文化的一些元素,激發(fā)我們自身的創(chuàng)新和創(chuàng)造。

在澳門(mén),這種創(chuàng)新和創(chuàng)造體現(xiàn)在日常生活的每一個(gè)層面。大三巴牌坊出自西方的設(shè)計(jì)師之手,但當(dāng)時(shí)的工匠既有中國(guó)人又有日本人,從殘存的牌坊中能看到不同文化的元素;在我們?nèi)粘5娘嬍忱?,中餐可能加上了西餐的配料,西餐又和中餐的一些配料有了融合;在婚喪嫁娶?xì)節(jié)里面,也存在中西融合的情況;在中國(guó)傳統(tǒng)的節(jié)慶里面,舞龍舞獅的也有外國(guó)人。

當(dāng)然,澳門(mén)地方很小,經(jīng)濟(jì)規(guī)模、城市規(guī)模、人才存量都不足。所以,我們很期待有越來(lái)越多的人來(lái)澳門(mén)看一下、感受一下,使得澳門(mén)文化的光芒散發(fā)得更遠(yuǎn)、照亮更多的人。我們也一直在努力將澳門(mén)的歷史文化底蘊(yùn)、城市特性、城市精神充分地挖掘出來(lái)、展示出來(lái),讓更多人了解和認(rèn)識(shí)。

進(jìn)一步樹(shù)立澳門(mén)鮮明的文化形象

記者:2023年8月20日,澳門(mén)文化界聯(lián)合總會(huì)正式成立,由您擔(dān)任會(huì)長(zhǎng)。將不同的文化社團(tuán)、組織、機(jī)構(gòu)聯(lián)合起來(lái)成立總會(huì)的初衷是什么?未來(lái),總會(huì)將在澳門(mén)文化的發(fā)展中發(fā)揮怎樣的作用?

吳志良:成立澳門(mén)文化界聯(lián)合總會(huì),一方面是因?yàn)閲?guó)家希望澳門(mén)能夠團(tuán)結(jié)凝聚文化界,為打造以中華文化為主流、多元文化共同合作的基地作出貢獻(xiàn)。某種意義上,也希望澳門(mén)在文化強(qiáng)國(guó)過(guò)程中發(fā)揮獨(dú)特的作用。另一方面,這也是澳門(mén)文化界的一次覺(jué)醒,代表了澳門(mén)文化人大團(tuán)結(jié)、大聯(lián)合的意愿。澳門(mén)有2000多個(gè)文化社團(tuán),力量很分散,我們要在文化上有所作為的話,需要一個(gè)更大的平臺(tái)來(lái)發(fā)揮作用。

所以澳門(mén)文化界聯(lián)合總會(huì)是一個(gè)大團(tuán)結(jié)、大協(xié)作的平臺(tái),是一個(gè)服務(wù)的平臺(tái),我們通過(guò)這個(gè)平臺(tái)建立廣泛的網(wǎng)絡(luò),使得澳門(mén)的文化人、澳門(mén)的文化社團(tuán)可以發(fā)揮更好的作用。同時(shí)我們也要通過(guò)這個(gè)平臺(tái),確立、加強(qiáng)、鞏固澳門(mén)的主流價(jià)值觀,提升澳門(mén)文化界的專(zhuān)業(yè)水平,進(jìn)一步樹(shù)立澳門(mén)鮮明的文化形象,并且通過(guò)這個(gè)平臺(tái)開(kāi)展對(duì)外交流合作。

記者:澳門(mén)在沒(méi)有來(lái)過(guò)這里的人的印象中,特別是在內(nèi)地居民心目中,可能只有《七子之歌》、大三巴牌坊、博彩業(yè)等幾個(gè)簡(jiǎn)單的文化符號(hào)。要增進(jìn)外界尤其是內(nèi)地對(duì)澳門(mén)文化的了解,您覺(jué)得可以采取哪些方式?

吳志良:澳門(mén)文化界和學(xué)術(shù)界在過(guò)去幾十年其實(shí)做了大量的工作。我們首先對(duì)澳門(mén)的歷史文獻(xiàn)和資料做了全面的整理。同等規(guī)模的城市中,澳門(mén)擁有的檔案數(shù)量巨大,語(yǔ)種從中文到葡萄牙語(yǔ)、法語(yǔ)、意大利語(yǔ)、拉丁語(yǔ),反映了中國(guó)和西方交往幾百年的歷史過(guò)程。這些文獻(xiàn)檔案散見(jiàn)于全世界不同的檔案館、圖書(shū)館,過(guò)去30多年來(lái),我們一直在推動(dòng)整理工作,其中主要和重要的都已經(jīng)整理出版,這為未來(lái)的文化建設(shè)打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

第二個(gè)工作,就是對(duì)這些歷史文獻(xiàn)進(jìn)行研究。我們做了很大的努力,鼓勵(lì)碩士、博士研究生做澳門(mén)的題目,不僅在澳門(mén),還有中國(guó)內(nèi)地的學(xué)校、葡萄牙的學(xué)校和海外的其他學(xué)校,成果還是非常明顯的。

在宣傳方面,我們做中學(xué)生征文比賽,還做文學(xué)獎(jiǎng)、人文社會(huì)科學(xué)獎(jiǎng),鼓勵(lì)通過(guò)文學(xué)的方式、通過(guò)做研究來(lái)書(shū)寫(xiě)澳門(mén)的歷史。我們也面向全球做澳門(mén)散文比賽,希望其他地方的作家、文學(xué)家關(guān)注澳門(mén)。

的確,這方面的成果還有很大的發(fā)展空間。你剛才說(shuō)的大三巴牌坊,體現(xiàn)了澳門(mén)厚重的歷史,《七子之歌》體現(xiàn)了澳門(mén)人的家國(guó)情懷,但澳門(mén)整體的文化形象是什么,還有待我們進(jìn)一步去挖掘和歸納。

記者:檔案文獻(xiàn)整理和學(xué)術(shù)研究,應(yīng)該就屬于您一直倡導(dǎo)的“澳門(mén)學(xué)”的范疇。開(kāi)展澳門(mén)學(xué)研究,可以怎樣幫助我們講好澳門(mén)故事、中國(guó)故事?

吳志良:“澳門(mén)學(xué)”這個(gè)詞,是20世紀(jì)80年代初,幾位學(xué)術(shù)前輩提出來(lái)的。當(dāng)時(shí)他們覺(jué)得,澳門(mén)歷史發(fā)展有它的特殊性,社會(huì)制度跟內(nèi)地不同。在這種情況下,我們?nèi)绾慰偨Y(jié)澳門(mén)的特性,如何利用這種特性來(lái)融入祖國(guó)?我認(rèn)為這是他們倡議澳門(mén)學(xué)的初衷。

一開(kāi)始,我們更多從歷史文化的角度來(lái)推動(dòng)澳門(mén)學(xué)的發(fā)展。澳門(mén)回歸祖國(guó)后,需要建立新的共同體意識(shí)、新的價(jià)值觀。所以在我看來(lái),澳門(mén)學(xué)是一門(mén)構(gòu)建本土知識(shí)體系和解釋體系的學(xué)科,引領(lǐng)社會(huì)找到適合澳門(mén)發(fā)展的道路。它的作用首先就是樹(shù)立一個(gè)正確的價(jià)值觀,在中國(guó)歷史的大背景下形成澳門(mén)自己的宏觀歷史敘事——我是誰(shuí)、我從哪里來(lái)、我要去往哪里。

第二,澳門(mén)學(xué)從不同的學(xué)科出發(fā),對(duì)澳門(mén)歷史、文化、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、法律等各層面進(jìn)行了系統(tǒng)研究,使得我們更科學(xué)、更系統(tǒng)地認(rèn)識(shí)澳門(mén)。澳門(mén)有什么優(yōu)勢(shì)、有什么劣勢(shì)?我們?nèi)谌雵?guó)家發(fā)展大局還需要做什么?保持我們的特性、保持我們跟世界的聯(lián)系又需要做什么?這些都是非常重要的問(wèn)題。澳門(mén)學(xué)在海內(nèi)外學(xué)術(shù)界共同支持下,在澳門(mén)學(xué)界的努力下,作出了應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

第三,通過(guò)澳門(mén)學(xué),我們做了大量知識(shí)普及的工作,很多大是大非的問(wèn)題引起社會(huì)的討論,在討論的過(guò)程中形成共識(shí)。同時(shí)我們做了大量青少年的工作,包括出版澳門(mén)知識(shí)叢書(shū)和兒童讀物,使大家產(chǎn)生歸屬感、產(chǎn)生凝聚力。

第四,澳門(mén)學(xué)的很多追隨者形成了我們的學(xué)術(shù)梯隊(duì)。在這么小的一個(gè)地方,有人去建設(shè)這個(gè)學(xué)科,有一批追隨者跟著來(lái)做,慢慢地壯大了我們的學(xué)術(shù)力量。

為中華文化對(duì)外傳播做更多工作

記者:您剛才提到“保持我們跟世界的聯(lián)系”,恰好最近幾年,推動(dòng)文明交流互鑒和人類(lèi)命運(yùn)共同體建設(shè)也成為一大熱門(mén)話題。在這個(gè)方面,澳門(mén)具體是怎么做的,有沒(méi)有一些比較有代表性的成果?

吳志良:從歷史上來(lái)看,澳門(mén)曾經(jīng)是遠(yuǎn)東最繁盛的港口之一,是早期全球化的一個(gè)中心城市,中國(guó)的陶瓷、絲綢、茶葉這些主要商品通過(guò)澳門(mén)出去。當(dāng)時(shí)澳門(mén)有三大航線,第一條是走馬六甲海峽,通往印度果阿和歐洲;第二條是到菲律賓馬尼拉,再到墨西哥、西班牙,大量的美洲白銀通過(guò)這條航線進(jìn)入中國(guó);第三條是往東北面走,到日本長(zhǎng)崎。這三大貿(mào)易生命線,促成了澳門(mén)從1580年到1640年大約60年的繁榮,成為中國(guó)經(jīng)貿(mào)文化交流的重要港口。

這種歷史的聯(lián)系已經(jīng)形成了網(wǎng)絡(luò),不僅僅是貿(mào)易關(guān)系的網(wǎng)絡(luò),還有人情的網(wǎng)絡(luò)。在這種貿(mào)易運(yùn)行中,很多外國(guó)人來(lái)到澳門(mén)居住,很多中國(guó)人從澳門(mén)去到了國(guó)外。也正是由于這種歷史文化的聯(lián)系,中國(guó)-葡語(yǔ)國(guó)家經(jīng)貿(mào)合作論壇的秘書(shū)處設(shè)在澳門(mén)。在《粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃綱要》里面,也是將澳門(mén)定位為中國(guó)與葡語(yǔ)國(guó)家商貿(mào)合作服務(wù)平臺(tái)。

澳門(mén)文化的發(fā)展,吸納了相當(dāng)多的世界性元素。澳門(mén)的廟宇,歷史、規(guī)模、藝術(shù)性都不如內(nèi)地許多城市;在歐洲很多小城市,都能找到比澳門(mén)更古老、更具藝術(shù)性的教堂。但為什么澳門(mén)歷史城區(qū)會(huì)成為世界文化遺產(chǎn)?就是因?yàn)椴煌幕谶@里聚合,形成了很強(qiáng)的社區(qū)精神,它一方面以中華文化為主導(dǎo),另一方面又體現(xiàn)了它的包容性、世界性。

所以,澳門(mén)的特殊地位和特殊優(yōu)勢(shì),不僅體現(xiàn)在它保存了中華傳統(tǒng)文化的基因,還在于吸納了許多西方的元素。這種文化特征,加上我們的話語(yǔ)體系、交流經(jīng)驗(yàn)和網(wǎng)絡(luò),可以為中華文化對(duì)外傳播做更多的工作,發(fā)揮更大的作用。

記者:今天的澳門(mén),要想在文明交流互鑒中更好地發(fā)揮作用,哪些工作需要進(jìn)一步加強(qiáng)或者深化?

吳志良:我們都說(shuō)文化的發(fā)展要“守正創(chuàng)新”。“守正”方面,對(duì)歷史文化古跡的保護(hù)、對(duì)風(fēng)俗習(xí)慣的保存,我認(rèn)為澳門(mén)是做得不錯(cuò)的,但“創(chuàng)新”還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,這跟澳門(mén)鄉(xiāng)土性的社會(huì)結(jié)構(gòu)、文化結(jié)構(gòu)有關(guān)系。

我們需要吸納更多內(nèi)地和海外的一流藝術(shù)家、文學(xué)家來(lái)這里體驗(yàn)生活、交流思想和展演。歷史上,澳門(mén)就是知識(shí)生產(chǎn)和傳播的重要基地,中國(guó)第一本葡漢字典、第一部古騰堡式活字印刷機(jī)、較早的現(xiàn)代報(bào)紙《蜜蜂華報(bào)》等都出現(xiàn)在澳門(mén),鄭觀應(yīng)、康有為、梁?jiǎn)⒊?、孫中山都在澳門(mén)產(chǎn)生了重要的思想。所以,澳門(mén)的傳統(tǒng)功能如何在當(dāng)代發(fā)揮更大的作用,這是我們要思考的問(wèn)題和努力的方向。

澳門(mén)的城市規(guī)模、人口規(guī)模都不大,需要更多人跟我們一起去挖掘,使它能夠?yàn)橹袊?guó)走向世界,以及向世界傳播中國(guó)文化、中國(guó)價(jià)值、中國(guó)理念做更大的貢獻(xiàn)。未來(lái)也可以借助澳門(mén)進(jìn)一步深化世界上不同文明之間的交流互鑒。

記者手記

“創(chuàng)新”本身就是一種優(yōu)良傳統(tǒng)

正式采訪前一天,吳志良先生邀請(qǐng)我們共進(jìn)午餐。餐廳緊鄰澳門(mén)歷史城區(qū),店面不大但裝潢精致考究。這里主營(yíng)葡國(guó)菜,餐具和用餐流程是西式的,原料和烹調(diào)方式則是中西合璧。經(jīng)理不時(shí)前來(lái)斟酒,與我們碰杯,用粵語(yǔ)跟吳志良先生隨意聊著天,餐廳里滿是一種輕松愉快的氛圍。

“我在這里吃了30多年?!毕g,吳志良先生說(shuō)。

這句不經(jīng)意的話,如同澳門(mén)文化的某種隱喻——看看澳門(mén)的街邊小店,隨便一家可能就有幾十年甚至上百年歷史。正如吳志良先生所言,就“守正”來(lái)講,澳門(mén)足以自傲,在建筑遺產(chǎn)、風(fēng)俗習(xí)慣等保護(hù)、傳承上下了大功夫,形成了澳門(mén)文化、澳門(mén)精神中鄉(xiāng)土的、懷舊的,也是最為迷人、最具魅力的一面。不然,“世界文化遺產(chǎn)”的榮譽(yù)為何青睞澳門(mén)歷史城區(qū)呢?

提到香港和澳門(mén),內(nèi)地常以“港澳”并稱(chēng),然而深入兩座城市的肌理,它們其實(shí)大不相同。相對(duì)而言,澳門(mén)開(kāi)埠的歷史更早,文化積淀也更深厚;而在現(xiàn)代文化產(chǎn)業(yè)方面,香港的電影、流行音樂(lè)等同樣別具魅力。吳志良先生也坦陳,“創(chuàng)新”或許是澳門(mén)文化發(fā)展下一步努力的方向。

我相信這不是難事?!皞鹘y(tǒng)”和“創(chuàng)新”往往被視為兩個(gè)對(duì)立的范疇,然而在澳門(mén),“創(chuàng)新”本身就是一種優(yōu)良傳統(tǒng)。在澳門(mén),中華文化數(shù)百年來(lái)一直與外來(lái)文化交融共生,其創(chuàng)新產(chǎn)物體現(xiàn)于飲食,體現(xiàn)于建筑,體現(xiàn)于宗教信仰和日常生活習(xí)俗。今天“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展”的原動(dòng)力,或許就潛藏在澳門(mén)的文化基因中,只需以適當(dāng)?shù)姆绞綄⑵鋯拘选?/span>

下一次來(lái)澳門(mén),這里會(huì)有怎樣的“新菜色”?我們期待著。