自然文學(xué)或生態(tài)文學(xué)現(xiàn)象

李景平：

傅菲散文在當(dāng)今文壇可謂無(wú)所不在，在《人民文學(xué)》《作家》《天涯》等各大重要文學(xué)期刊，以及《光明日?qǐng)?bào)》等報(bào)紙副刊，都可以看到傅菲作品。一個(gè)人創(chuàng)造一種自然文學(xué)或生態(tài)文學(xué)的風(fēng)景，這種現(xiàn)象稱得上“傅菲現(xiàn)象”。請(qǐng)從生活、職業(yè)和創(chuàng)作經(jīng)歷，談?wù)勀呦蜻@種現(xiàn)象的過(guò)程。

傅 菲：

謝謝李老師做這個(gè)訪談。我看了訪談提綱，有些誠(chéng)惶誠(chéng)恐，怕自己回應(yīng)得淺薄。李老師關(guān)注生態(tài)文學(xué)二十余年，對(duì)這一領(lǐng)域研究得很有深度，提綱挈領(lǐng)，邏輯清晰。

稱“傅菲現(xiàn)象”，我不敢當(dāng)。我專注于鄉(xiāng)村和自然領(lǐng)域的寫(xiě)作，自2015年以來(lái)，確實(shí)發(fā)表、出版了比較多的散文作品。1970年5月，我出生在江西上饒市鄭坊鎮(zhèn)楓林村，這里屬于靈山山脈北部、饒北河上游，植被豐富、生態(tài)完整，但在20世紀(jì)90年代，環(huán)境慘遭破壞。1989年7月，我從師范學(xué)校畢業(yè)，到鄭坊鎮(zhèn)西山中學(xué)教書(shū)。1991年正月，調(diào)入上饒縣機(jī)關(guān)工作。1994年10月，我調(diào)入上饒市的一家紙媒做副刊編輯。2010年4月到2013年6月，我在安徽樅陽(yáng)縣郊區(qū)生活。2013年7月到2014年11月，我在福建浦城縣榮華山下生活。2015年元月開(kāi)始，不再上班，以寫(xiě)作為主。2021年8月至今，我在江西德興市大茅山腳下客居。

1987年4月，開(kāi)始訓(xùn)練自己寫(xiě)作。1988年嘗試小說(shuō)創(chuàng)作。1991年，開(kāi)始寫(xiě)詩(shī)，并一直持續(xù)到1998年。停頓4年后，2002年4月，因?yàn)榕既坏囊蛩?，我開(kāi)始寫(xiě)散文。散文處女作《露水里的村莊》（一組四篇）刊發(fā)在2002年第8期的《人民文學(xué)》，并被《散文》（海外版）“散文新星”欄目轉(zhuǎn)載。這給了我莫大的鼓舞，讓我走上了散文寫(xiě)作之路。2006年出版了第一本書(shū)《屋頂上的河流》（入選2006年度“21世紀(jì)中華文學(xué)之星”）。

2015年，是我人生中非常重要的一年，并非因?yàn)槲以谠撃耆〉昧酥匾獎(jiǎng)?chuàng)作成果，而是說(shuō)，我開(kāi)始了職業(yè)化寫(xiě)作。職業(yè)化寫(xiě)作不是指我當(dāng)上了職業(yè)作家，而是我以職業(yè)化的態(tài)度，面對(duì)自己的寫(xiě)作。因?yàn)閷?duì)于寫(xiě)作而言，沒(méi)有職業(yè)化的態(tài)度很難提高。此后的寫(xiě)作階段，我的作品從難度、廣度、深度，都有了很大的拓展。

賈江濤：

李老師“風(fēng)景”這個(gè)詞用得精準(zhǔn)。2022年在北岳文藝出版社出版的“自然志系列”（《關(guān)關(guān)四野》《森林歸途》《大地理想》），從荒野到天空，從鳥(niǎo)鳴到綠野，是傅菲創(chuàng)造的一道自然風(fēng)景線。從創(chuàng)作力來(lái)講，傅菲的文字吞吐也著實(shí)驚人。2015年以來(lái)，他的名字幾乎在各種文學(xué)目錄中“霸屏”。散文板塊，有“傅菲”是常態(tài)，沒(méi)有傅菲反倒讓人意外。無(wú)論從前面創(chuàng)作之路的回顧還是從作品文字上看，時(shí)間的刻度，是傅菲文字一個(gè)明顯的標(biāo)記。這似乎也印證了傅菲“職業(yè)化寫(xiě)作”初衷與其自然文學(xué)寫(xiě)作脈絡(luò)。

李景平：

傅菲的自然文學(xué)作品被譽(yù)為中國(guó)的《瓦爾登湖》，傅菲被稱為“自然文學(xué)作家”，也被稱為“生態(tài)文學(xué)作家”，對(duì)于這種稱謂您怎么看待？覺(jué)得自己是“生態(tài)文學(xué)作家”，還是“自然文學(xué)作家”，或兼而有之？當(dāng)然，作為作家您也許并不在意被稱為什么。

傅 菲：

在自然文學(xué)領(lǐng)域，我耗費(fèi)了大量時(shí)間和心血，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)談不上“中國(guó)的《瓦爾登湖》”這樣的褒獎(jiǎng)。我這樣說(shuō)，絕不是謙虛。我還達(dá)不到那樣的時(shí)代高度和哲學(xué)高度。我很明白自己的寫(xiě)作處于什么樣的階段，我有十分明確的寫(xiě)作坐標(biāo)系和參照系，對(duì)什么稱謂，我不在意，稱謂是他者給的。我是對(duì)自然有濃厚興趣并熱衷于探究自然的寫(xiě)作者。

賈江濤：

在我看來(lái)，傅菲是“內(nèi)容先行”的作家，他甚至是拒絕標(biāo)簽化的，自然文學(xué)、生態(tài)文學(xué)，或者將來(lái)還會(huì)出現(xiàn)的某某文學(xué)，大概都沒(méi)有稱他為“鳥(niǎo)的知音”“樹(shù)的伴侶”更讓他歡欣鼓舞。我記得“中國(guó)的《瓦爾登湖》”是廣西師范大學(xué)出版社在為傅菲自然文學(xué)作品集《深山已晚》的宣傳頁(yè)上冠的名。當(dāng)然，同為出版人，我們十分愿意為了讀者，為我們的作者與圖書(shū)尋求一個(gè)對(duì)接時(shí)代與經(jīng)典的恰切定位。

李景平：

北岳文藝出版社出版過(guò)10本傅菲的作品，是傅菲出書(shū)最多的出版機(jī)構(gòu)。你們兩位，一位是書(shū)的作者，一位是責(zé)任編輯，常言說(shuō)，好書(shū)會(huì)找到好編輯，好編輯也會(huì)找到好書(shū)。傅菲散文是怎樣和北岳文藝出版社發(fā)生了“找”的關(guān)系的？

傅 菲：

談起出版，我非常感謝北岳文藝出版社，感謝我的責(zé)任編輯賈江濤老師。2013年，我寫(xiě)了一本散文集《饑餓的身體》，冒昧給了賈江濤老師。當(dāng)時(shí)，我非常喜歡北岳文藝的“無(wú)界散文”這個(gè)品牌。

第二本書(shū)《大地理想》，在讀者層面產(chǎn)生了巨大反響。出版社及賈老師對(duì)我厚愛(ài)有加，以后便繼續(xù)做我的書(shū)。這些年，我的書(shū)主要由北岳文藝出版社、廣西師范大學(xué)出版社出版。這兩家出版社，對(duì)我有著很重的恩情。

賈江濤：

傅菲出版的圖書(shū)真是太多，以至于模糊了在北岳出第一本書(shū)的緣起。其實(shí)多年前那本書(shū)稿是您投給續(xù)小強(qiáng)社長(zhǎng)的。2014年，那時(shí)您還沒(méi)有開(kāi)始職業(yè)化寫(xiě)作，也未進(jìn)入自然文學(xué)的書(shū)寫(xiě)。傅菲這個(gè)名字在出版社和文學(xué)界都是比較陌生的。續(xù)社長(zhǎng)說(shuō)：這個(gè)書(shū)稿，挺有意思，你看看。我拿到書(shū)稿用一個(gè)晚上的時(shí)間瀏覽完，覺(jué)得簡(jiǎn)直可以用“驚”“艷”來(lái)概括我對(duì)這部書(shū)稿的閱讀感受，于是很快進(jìn)入出版流程。五年后，廣西師范大學(xué)出版社將書(shū)名改為《我們憂傷的身體》進(jìn)行再版，二次暢銷。

《大地理想》則從題材意義上開(kāi)啟了傅菲的自然寫(xiě)作之路，只不過(guò)這本書(shū)在寫(xiě)作手法上更便于中學(xué)生閱讀，因此也創(chuàng)造了多次重印的佳績(jī)。從此，傅菲幾乎每年都有單本或系列圖書(shū)在北岳出版社出版?！岸髑椤币辉~屬實(shí)用得太重，好的作者和作品何嘗不是出版社的知音。我們始終關(guān)注每一位潛力作家的成長(zhǎng)，也愿意傾力付出我們的喝彩與掌聲。

李景平：

應(yīng)該說(shuō)，尋找、觀察、書(shū)寫(xiě)自然美，是傅菲散文的審美追求，但讀傅菲散文，會(huì)看到動(dòng)物的殺戮和人對(duì)動(dòng)物的殺戮，作者對(duì)捕鳥(niǎo)、毒鳥(niǎo)雖表明“反對(duì)”“憎恨”，卻持之以平靜態(tài)度而不是體現(xiàn)悲憫。生態(tài)文學(xué)或自然文學(xué)客觀呈現(xiàn)美或丑以及一種生存方式，是否意味著，自信這種生存方式最終會(huì)得以改變？

傅 菲：

對(duì)于自然的書(shū)寫(xiě)，我比較多元化。我希望自己的自然文學(xué)，就像自然本身一樣，具有豐富性、多樣性、完整性。

研究生態(tài)文學(xué)的武漢大學(xué)博士生導(dǎo)師王樹(shù)東教授，在《論傅菲的生態(tài)文學(xué)》的導(dǎo)論中這樣寫(xiě)道：“應(yīng)該說(shuō)他（傅菲）的饒北河系列和大自然系列散文是最富有生態(tài)意識(shí)的，尤其是《草木：古老的民謠》《深山已晚》《鳥(niǎo)的盟約》《風(fēng)過(guò)溪野》堪稱較為典型的生態(tài)散文集，真正實(shí)踐著大自然布道者的理想。傅菲已經(jīng)構(gòu)筑了敬畏生命、眾生平等、與自然萬(wàn)物共生共榮的生態(tài)倫理，以詩(shī)意筆觸為讀者描繪出或質(zhì)樸或絢麗的自然之美；他也關(guān)注自然生命的內(nèi)在靈性，親身實(shí)踐惜生護(hù)生的生態(tài)倫理，屢屢嚴(yán)厲批判現(xiàn)代人對(duì)自然生命的殘害；他還自覺(jué)接受華夏古典詩(shī)詞的美學(xué)浸潤(rùn)，接受美國(guó)約翰·巴勒斯等生態(tài)作家的深刻影響，試圖建構(gòu)一種人文與自然、寫(xiě)意與寫(xiě)實(shí)、古典與現(xiàn)代交融的山地美學(xué)。他的生態(tài)散文對(duì)于推進(jìn)中國(guó)當(dāng)代生態(tài)文學(xué)的發(fā)展而言必定具有重要的意義。”

我認(rèn)同汪樹(shù)東教授的觀點(diǎn)。我一直在努力創(chuàng)建自己的新山地美學(xué)：“人文和自然交融；寫(xiě)意與寫(xiě)實(shí)交融；古典與現(xiàn)代交融。”你說(shuō)“作者對(duì)捕鳥(niǎo)、毒鳥(niǎo)雖表明‘反對(duì)’‘憎恨’，卻持之以平靜態(tài)度而不是悲憫”，是我寫(xiě)作方法的一種。我信奉“真實(shí)的力量”。真實(shí)、客觀的描寫(xiě)，本身就是一種立場(chǎng)。立場(chǎng)，就是根本。“平靜態(tài)度而不是悲憫”，其實(shí)就是冷抒情。無(wú)論寫(xiě)哪種題材，我愿意也善于使用“冷抒情”：作者“默不作聲”，由讀者判斷、感受。

賈江濤：

傅菲曾在2019年出版的《深山已晚》一書(shū)封面旗幟鮮明地聲明，此書(shū)“獻(xiàn)給熱愛(ài)孤獨(dú)的人，獻(xiàn)給迷失喧囂的人”?！盎囊耙庾R(shí)”的主觀浸潤(rùn)、對(duì)自然美學(xué)義無(wú)反顧的追尋，以及“我”始終與自然的在場(chǎng)黏合，始終貫徹著傅菲的大地倫理思想。哀而不傷，怒而不爭(zhēng)，盡力表達(dá)自己的好惡，卻絕不干預(yù)，他是堅(jiān)定的大自然的順從者。

在自然的荒野中行走和創(chuàng)作

李景平：

傅菲常常居住在山里，一個(gè)地方寫(xiě)一本書(shū)，到另一個(gè)地方又寫(xiě)一本書(shū)。古代人厭倦紅塵遁入山林，當(dāng)代人書(shū)寫(xiě)自然走入森林，我想知道，傅菲跑到山里起緣是什么？為書(shū)寫(xiě)自然而到荒野觀察體驗(yàn)，還是山里尋趣而萌發(fā)自然書(shū)寫(xiě)愿望？

傅 菲：

我熱愛(ài)鄉(xiāng)村和自然。因?yàn)槲彝辍⑸倌暝卩l(xiāng)村度過(guò)。正如美國(guó)作家威廉·福克納所言：“童年決定了作家的一切。”

2015年開(kāi)始，我在城市生活的時(shí)間非常之少。自然之美是無(wú)與倫比的，我享受自然之美。更重要的是，自然讓我始終保有好奇心。沒(méi)有好奇心了，我就不會(huì)去寫(xiě)作，生命也自然枯萎。我無(wú)非是把自然的一切，鄉(xiāng)村的一切，以散文的方式呈現(xiàn)出來(lái)而已。在一座山里寫(xiě)一本書(shū)，其實(shí)非常艱難，絕非想象中的那般容易。通常我是這樣的，在山里住上三五個(gè)月，在山的四周走一遍，訪問(wèn)山民，然后列出重點(diǎn)走訪的區(qū)域如人跡罕至的山谷、小村、特殊山民如以前的獵人和養(yǎng)蜂人等，調(diào)查風(fēng)物，然后反復(fù)走，邊走邊寫(xiě)。寫(xiě)一本書(shū)的準(zhǔn)備期通常是八個(gè)月到一年。

喜歡曠野的人知道，走向曠野的過(guò)程本身就充滿了魅力、驚喜。何況還可以書(shū)寫(xiě)這種魅力、驚喜？

賈江濤：

近十年來(lái)，我國(guó)將自然環(huán)境的改善、生態(tài)環(huán)境的治理，提高到前所未有的高度，這也引領(lǐng)了一大批生態(tài)文學(xué)、自然文學(xué)作家更多地關(guān)注于對(duì)土地河流、樹(shù)木村莊等綠色生態(tài)的書(shū)寫(xiě)。傅菲對(duì)這一主題的關(guān)注與沉浸由來(lái)已久，因此才有“饒北河系列”“自然志系列”“山居系列”的陸續(xù)推出。對(duì)山地、河流持久而深入的田野調(diào)查，加之博物學(xué)知識(shí)的加持，他創(chuàng)新了他獨(dú)有的“山地美學(xué)”。一入山門深似海，從此長(zhǎng)做曠野客，我認(rèn)為傅菲與山川河流已經(jīng)建立了生生不息的血脈關(guān)系，為滋養(yǎng)也為靈感。

李景平：

住在山村，村民并不知道你到山里干什么，以為是進(jìn)山尋寶；自己不喝酒，卻拿了糧食請(qǐng)人釀酒給村民喝；你送糧食去釀酒又擔(dān)心糧食被人換掉，并且派人察看，既信任又不完全信任，是否意味著在鄉(xiāng)村生活也并不比城市生活純凈？

傅 菲：

說(shuō)起來(lái)，在山里有很多趣事。在福建榮華山，有人把我當(dāng)盜墓賊，也有人把我當(dāng)收購(gòu)山貨的人。我每年釀很多糧食酒，給各種人喝，這是聯(lián)絡(luò)鄉(xiāng)民感情的一種方式。出酒的時(shí)候，我自己會(huì)在場(chǎng)。當(dāng)我不在場(chǎng)的情況下，我會(huì)派人監(jiān)督，這是確保酒品質(zhì)的方法之一。我對(duì)鄉(xiāng)民太了解，有監(jiān)督的信任是有溫度的信任，有監(jiān)督才不會(huì)破壞商業(yè)感情。這是我非常世故的一面，也是我練達(dá)的一面。

平時(shí)，我的生活比較枯燥。長(zhǎng)期枯燥的生活，令人難以忍受，那就必須自己創(chuàng)造一些富有情趣的生活。釀酒、制菜、制作人工鳥(niǎo)巢，都是我生活的一部分。

賈江濤：

對(duì)這位不喝酒的嗜酒者，我曾充滿疑惑，他何以不勝酒力也無(wú)酒癮，卻癡迷于釀酒、評(píng)酒、藏酒，喜歡做諸如水果、蜂蜜、黑蜂泡酒的各種實(shí)驗(yàn)。其間，我當(dāng)然也洞察了他對(duì)山西汾酒的覬覦，于是在某本圖書(shū)大賣后給他寄去了兩箱陳釀汾酒。他欣喜若狂當(dāng)即取了上等的巖蜂蜜跑到鄉(xiāng)下的酒窖，對(duì)這些酒進(jìn)行再醞釀。酒是大自然賦予時(shí)間的芬芳。傅菲對(duì)酒的熱愛(ài)，是對(duì)自然的愛(ài)戴與時(shí)間的敬畏。他研究釀酒，也在研究自然，在尋求時(shí)間與自然的隱秘關(guān)系。在老父親地窖里泥封的壇壇老酒里隱藏著他與大地的特殊密碼。他所有的親力親為，也在于對(duì)受人力所左右的周遭環(huán)境的不信任感，如同一個(gè)有精神潔癖的人無(wú)論如何不能接受別人用過(guò)的水杯。

李景平：

在大自然行走，目睹自然的美妙，聆聽(tīng)自然的聲音，呼吸自然的氣息，獲得靈魂與自然的感應(yīng)，進(jìn)而展開(kāi)自然書(shū)寫(xiě)，寫(xiě)物生也寫(xiě)人生。自然作為認(rèn)識(shí)對(duì)象和審美對(duì)象給自己什么新的感悟？怎樣將獨(dú)特感悟轉(zhuǎn)換為出神入化的書(shū)寫(xiě)？

傅 菲：

到了自然現(xiàn)場(chǎng)，就會(huì)有觸動(dòng)、認(rèn)知。如何達(dá)到深度寫(xiě)作，需要一個(gè)前提，即對(duì)筆下事物或人物的深度認(rèn)知。對(duì)敘述對(duì)象的深度認(rèn)知，就是對(duì)自己的深度認(rèn)知、對(duì)外部世界的深度認(rèn)知。有了深度認(rèn)知，寫(xiě)起來(lái)輕松多了。“出神入化”的書(shū)寫(xiě)其實(shí)有基礎(chǔ)條件：長(zhǎng)期的訓(xùn)練，細(xì)致的觀察，較為扎實(shí)的博物學(xué)學(xué)養(yǎng)。

我很喜歡觀察奇異的氣象。如遇到暴雨、大霧、大雪，我會(huì)莫名激動(dòng)。每逢此時(shí)，我很喜歡去野外感受。我寫(xiě)過(guò)很多篇奇異氣象下的自然狀態(tài)。另外，我對(duì)河流、山中野池塘、水潭非常感興趣。這是觀察自然的一個(gè)視角。我常常在河邊徒步十?dāng)?shù)華里，觀察河流的四季及動(dòng)植物的多樣性。

確實(shí)，在寫(xiě)作層面上，我不依賴“感悟”“靈感”。認(rèn)知是第一位的。沒(méi)有新認(rèn)知，我?guī)缀鯖](méi)辦法寫(xiě)作。我在大自然中行走，更多的是獲得了認(rèn)知，獲得自然場(chǎng)景給予我的感受，獲得了自然的生動(dòng)形象。當(dāng)然，也會(huì)遇上各種各樣的人、各種各樣的動(dòng)物。這是可遇不可求的。一旦遇上了，猶如“神賜的詩(shī)篇”。這樣的“偶遇”“奇遇”非常寶貴。

賈江濤：

在《大地理想》的《跋》中，傅菲說(shuō)：“我一個(gè)人，深入深山，去辨識(shí)植物，去觀鳥(niǎo)，去傾聽(tīng)蟲(chóng)鳴，去認(rèn)知四季的原色，每一次在山林，都會(huì)發(fā)現(xiàn)奇異的自然之美。即使在同一座山岡上，因天氣因時(shí)間因視角的不同，也有別樣的美?！闭f(shuō)到書(shū)寫(xiě)，我認(rèn)為傅菲是有語(yǔ)言天賦的，豐厚的傳統(tǒng)文化底蘊(yùn)與廣博的博物學(xué)知識(shí)的加持，又助力了他的荒野體驗(yàn)與審美能力，讓我們看到了他如同山泉、精靈般跳躍于山間的文字。

李景平：

城市是人類在大自然建立的現(xiàn)代生活場(chǎng)域，但現(xiàn)代城市建設(shè)了城市的小自然和中自然，是否寫(xiě)過(guò)城市的現(xiàn)代自然生態(tài)？現(xiàn)代人離不開(kāi)城市卻又向往回歸自然，城市生存和自然生態(tài)之間存在永恒矛盾，在認(rèn)識(shí)和審美上怎樣實(shí)現(xiàn)藝術(shù)呈現(xiàn)？

傅 菲：

“現(xiàn)代人離不開(kāi)城市卻又向往回歸自然，城市生存和自然生態(tài)之間存在永恒矛盾?！边@個(gè)問(wèn)題，在我的散文集《深山已晚》中，有比較多的陳述。這是一個(gè)很深刻的問(wèn)題。為什么當(dāng)下自然文學(xué)、生態(tài)文學(xué)涌起？也是一個(gè)很深刻的問(wèn)題。這些都有深刻的時(shí)代背景、深刻的工業(yè)化背景。我以為，熱愛(ài)自然、融于自然、享受自然是人類最高級(jí)的文明，無(wú)論工業(yè)文明如何發(fā)展，返璞歸真的人之本性不會(huì)改變，物質(zhì)發(fā)展到比較高級(jí)的階段，自然文明會(huì)綻放炫目的光芒。人與自然和諧共生共榮，將是我們時(shí)代的價(jià)值觀。“怎樣實(shí)現(xiàn)藝術(shù)呈現(xiàn)”，是寫(xiě)作方法、思想深度的問(wèn)題。我不知道自己的作品，是否達(dá)到了“藝術(shù)呈現(xiàn)”。

我寫(xiě)過(guò)城市里的自然生態(tài)，寫(xiě)得非常少。雖然在城市生活了近40年，但我確實(shí)不喜歡城市，我?guī)缀醪蝗コ鞘泄珗@這樣的地方閑走。我要閑走的地方是郊區(qū)，郊區(qū)有大片的原野、被破壞的丘陵，不斷地脅迫野生動(dòng)物外遷，也有鳥(niǎo)類改變了習(xí)性，在高樓屋頂筑巢。對(duì)城市的小自然，我的觀察非常有限。我觀察過(guò)在城市生活的白頭鵯、普通鵟。對(duì)其他動(dòng)物毫無(wú)觀察。似乎我天然拒絕融入城市。

賈江濤：

我曾經(jīng)為傅菲編過(guò)一本散文集《瓶子里的魚(yú)》，是從他眾多自然文學(xué)作品中挑出來(lái)專門書(shū)寫(xiě)他時(shí)居小城時(shí)光的20余篇文章。我也以《我們都曾是瓶子里的一條魚(yú)》為題作了代后記，我說(shuō)“每個(gè)人的心中都流淌著一條屬于自己的河流，傅菲的這條河流，流淌在他的指尖，流淌在他經(jīng)年不息的對(duì)饒北河的書(shū)寫(xiě)中”?！捌孔永锏聂~(yú)”，也恰恰是傅菲書(shū)寫(xiě)城市生態(tài)的一種隱喻。在后記開(kāi)頭，我以賈樟柯電影《小武》的格調(diào)來(lái)類比傅菲的城市書(shū)寫(xiě)色彩。前面傅菲對(duì)李老師問(wèn)題的主觀回避，恰恰反證了他對(duì)城市自然生態(tài)的厭棄與抗拒。在我看來(lái)，傅菲在城市生存與自然生態(tài)的審美藝術(shù)呈現(xiàn)方面卻是一脈相承的，只是他不愿意承認(rèn)而已，即便描寫(xiě)的是30年前的小城。

李景平：

寫(xiě)了那么多的動(dòng)物、植物和山野水域，可以認(rèn)為是山野博物志，但是，作者在寫(xiě)作的表述和用詞上幾乎沒(méi)有重復(fù)的地方，不重復(fù)別人也不重復(fù)自己，這就避開(kāi)了自然生態(tài)敘述描寫(xiě)雷同化的弊病，讀來(lái)沒(méi)有似曾相識(shí)之感，做到了獨(dú)到的書(shū)寫(xiě)。做到這個(gè)是難能可貴的，談?wù)勈窃趺醋龅交虮苊獾模?/span>

傅 菲：

謝謝李老師表?yè)P(yáng)我、肯定我。我的自然文學(xué)作品，絕大部分來(lái)自我的田野調(diào)查。我的素材比較鮮活，來(lái)自自然現(xiàn)場(chǎng)。不同的自然現(xiàn)場(chǎng)、不同的地域、不同的物種，決定了我與別人不雷同。我是一個(gè)對(duì)自然感受特別敏銳的人。我有一顆對(duì)自然專注的心。當(dāng)然，還是有一些“不可告人”的方法。即使是寫(xiě)同一種動(dòng)物，我必須采取不同的角度，敘述的內(nèi)容完全不一樣。如寫(xiě)猴子，我寫(xiě)過(guò)《孤猴》《靈猴》《老人與猴》《刀與猴》，這是完全不一樣的4篇散文。

我寫(xiě)得最多的動(dòng)物是鳥(niǎo)。2021年3月，廣西師范大學(xué)出版社出版了我寫(xiě)的《鳥(niǎo)的盟約》，該書(shū)主要書(shū)寫(xiě)了我對(duì)鳥(niǎo)這個(gè)物種的思考、我的觀鳥(niǎo)經(jīng)歷，對(duì)鳥(niǎo)的棲息地的思考，以及10余種鳥(niǎo)類的個(gè)體生命書(shū)寫(xiě)。今年3月，我完成了新書(shū)《野禽記——鳥(niǎo)類故事》（2024年春出版），描寫(xiě)了分布在江西境內(nèi)的40種鳥(niǎo)類，有白鶴、藍(lán)冠噪鹛、中華秋沙鴨等珍稀鳥(niǎo)類，也有畫(huà)眉、四聲杜鵑、灰胸竹雞等普通鳥(niǎo)類，還有蛇鷹、中華鷓鴣、綬帶等非常見(jiàn)鳥(niǎo)類，分“猛禽”“攀禽”“走禽”“鳴禽”“涉禽”“游禽”六輯，其中“鳴禽”有10種鳥(niǎo)類，其他五輯各含6種鳥(niǎo)類。這是我八年觀鳥(niǎo)的成果之一。我融入了鳥(niǎo)類行為學(xué)、鳥(niǎo)類習(xí)性、自然美學(xué)，但并非科普書(shū)，而是散文。2013年，我讀了美國(guó)作家約翰·巴勒斯的《飛禽記》，我就想，為什么中國(guó)就沒(méi)有自己的《飛禽記》呢？我愿意作這方面的嘗試，于是我走向江西的大地，便有了這本書(shū)。我很客觀地說(shuō)，這本書(shū)是鳥(niǎo)類愛(ài)好者的知音，有非常扎實(shí)的鳥(niǎo)類學(xué)知識(shí)，以詩(shī)性、熱情洋溢的語(yǔ)言，書(shū)寫(xiě)鳥(niǎo)類的外形之美、行為之美、飛翔之美、自然之美。

賈江濤：

讀多了可以看出，傅菲的草木之心是刻寫(xiě)在骨子里的，他不是刻意書(shū)寫(xiě)也不是刻意回避，他的寫(xiě)作純?nèi)欢坏匕l(fā)自對(duì)河流的親近與血脈一般的信仰。對(duì)，信仰，因?yàn)檫@份信仰，他我行我素，與叢林鳥(niǎo)蟲(chóng)為友；因?yàn)檫@份信仰，他膜拜自然，卻從不迷信專家、權(quán)威。他甚至總是在不斷創(chuàng)造自己的詞匯世界，這讓我審讀他的稿件常常很頭疼，明明是不被《現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》《辭?！肥珍浀淖衷~，卻總是絞盡腦汁無(wú)法用別的語(yǔ)素替代，我也常常為此種“埋雷”而忐忑不安。

長(zhǎng)年從事同一種題材的寫(xiě)作者，不重復(fù)別人容易，不重復(fù)自己卻很難，尤其對(duì)于傅菲這樣一位高產(chǎn)作家。我和李老師的看法一致，因此我判斷，傅菲老師在避免同質(zhì)化書(shū)寫(xiě)方面，始終是有對(duì)自己敲警鐘的。

自然道德和自然審美的融合

李景平：

我晚上睡覺(jué)前把傅菲散文讀給6歲的小外孫聽(tīng)，早晨起來(lái)讓他回憶情景，他居然能夠說(shuō)出作品所寫(xiě)的基本情節(jié)和具體細(xì)節(jié)。我覺(jué)得，傅菲散文具有了一種自然教育和審美教育的功能，在創(chuàng)作這些作品的時(shí)候，您是否想到接通兒童閱讀？

傅 菲：

我的父輩、我、我的孩子，沒(méi)有接受過(guò)自然啟蒙教育。我們的自然啟蒙教育太匱乏。我的孩子在遠(yuǎn)離自然的城市成長(zhǎng)。我希望我的自然文學(xué)具備自然啟蒙的附加值。我不會(huì)在自己的散文中“說(shuō)教”，而是讓讀者通過(guò)閱讀我書(shū)寫(xiě)的自然之美、自然生命之美，從而自自然然喜歡上自然、親近自然。

2022年3月開(kāi)始，我著手寫(xiě)我客居的大茅山。寫(xiě)我在大茅山的生活、山民的生活，也寫(xiě)動(dòng)物、植物。我寫(xiě)了很多魚(yú)類、昆蟲(chóng)、哺乳動(dòng)物。動(dòng)物、植物的生命是美的，自然界的生命是美的，生命是美的。我謳歌生命，謳歌生命的美。熱愛(ài)生命之美，是不分男女老幼的。如果我的自然文學(xué)作品，給孩子們以自然教育和審美教育，給孩子們自然熏陶，那是我非常樂(lè)意和期望的。

賈江濤：

李老師描述的這個(gè)讀書(shū)畫(huà)面，讓我想起2017年我為傅菲策劃的一套三卷本的學(xué)生讀本《瓦屋頂下》《萬(wàn)物柔腸》《通往時(shí)間的上游》。文章均在2000字以內(nèi)，版式設(shè)計(jì)輕松別致，很受學(xué)生們喜歡。大概也是從那套書(shū)開(kāi)始，傅菲的文章頻頻出現(xiàn)在中學(xué)生各類語(yǔ)文試卷中。我記得《萬(wàn)物柔腸》有一篇文章標(biāo)題恰好與當(dāng)年全國(guó)高考Ｂ卷的作文題同名，為此這本書(shū)還做了加印，并很快售罄。從這個(gè)意義上說(shuō)，傅菲文字的自然教育和審美教育可謂“桃李不言，下自成蹊”。

李景平：

傅菲曾撰文談“自然道德”，說(shuō)我們世代的教育體系缺少自然啟蒙，似在呼喚和倡導(dǎo)自然道德教育。自然道德教育涉及“自然道德”和“自然審美”。文學(xué)的精神塑造對(duì)于人樹(shù)立自然觀和生態(tài)觀是無(wú)形的卻也是有力的，我們的文學(xué)如何以“自然審美”表現(xiàn)和彰顯“自然道德”，并使之融合？

傅 菲：

我還談不上倡導(dǎo)自然道德教育，也沒(méi)有資格以“自然道德”的名義去教育他者。我在《自然是時(shí)間的鏡像》一文中，提出了“自然道德”的概念，并闡述這一概念。在社會(huì)層面，建立了自然道德，是社會(huì)的巨大進(jìn)步，是在邁向自然文明的道路上前進(jìn)了一步。這一步非常重要。善待自然的社會(huì)，才談得上文明社會(huì)。我們的國(guó)家正在實(shí)施這一戰(zhàn)略。

人類走出洞穴，開(kāi)始了文明進(jìn)化。人的進(jìn)化，是走向高度文明。自然文明是人類文明的一脈，與文化文明、科技文明同等重要。優(yōu)秀的自然文學(xué)作品可以疊高自然文明。自然文學(xué)的寫(xiě)作，無(wú)論如何走、如何發(fā)展，都是走向自然文明，而非反文明，這是大道。文明會(huì)對(duì)社會(huì)產(chǎn)生推動(dòng)向前的作用，這就是您所說(shuō)的“無(wú)形的卻也是有力的”。作為一個(gè)當(dāng)代人，一個(gè)當(dāng)代寫(xiě)作者，需要有文明的觀念。

我作為寫(xiě)作者，很注重文本的美學(xué)價(jià)值。散文的本質(zhì)是詩(shī)意和美。怎么樣產(chǎn)生詩(shī)意，怎么樣產(chǎn)生屬于自己的美學(xué)，則需要長(zhǎng)期的訓(xùn)練、探索、思考。這是一個(gè)系統(tǒng)工程，從字詞句開(kāi)始，從節(jié)奏、韻律開(kāi)始，從視角、結(jié)構(gòu)開(kāi)始，我都會(huì)對(duì)自己進(jìn)行訓(xùn)練。美學(xué)與內(nèi)容，是相互成就的，也是相互映襯的，如同光射在水里。

賈江濤：

無(wú)論寫(xiě)河流，還是寫(xiě)鳥(niǎo)禽，不難看出，審美經(jīng)驗(yàn)與道德實(shí)踐始終貫穿傅菲的文字中。從認(rèn)識(shí)活動(dòng)到道德活動(dòng)，審美判斷是中間環(huán)節(jié)，因此康德有了“美是道德的象征”這個(gè)具有普遍意義的結(jié)論。傅菲沒(méi)有這樣言說(shuō)，但他的確這樣做了。

李景平：

在傅菲作品里，沒(méi)有刻意“提醒”“告誡”和“教導(dǎo)”人們這樣那樣的道理，但作品又往往昭示“提醒”“告誡”和“教導(dǎo)”的意蘊(yùn)。應(yīng)該說(shuō)不是作者沒(méi)有悟到道理，而是沒(méi)有直接說(shuō)出道理。創(chuàng)作這樣的文學(xué)文本講求什么？

傅 菲：

我在前面也談到了這個(gè)問(wèn)題。我始終相信，比作家更聰明、更有智慧的是讀者。我相信讀者。讀者明白我要表達(dá)的，以及我想表達(dá)又不明言的部分。我對(duì)自己的散文講究?jī)?nèi)斂、克制、不言自明。當(dāng)然，對(duì)于寫(xiě)作，首要的還是精準(zhǔn)，并賦予想象力。自然文學(xué)是文學(xué)的一個(gè)支脈，這是大范疇。文學(xué)就是人學(xué)，自然文學(xué)的核心是寫(xiě)時(shí)代中的人、自然中的人，即使是寫(xiě)動(dòng)物、植物，本質(zhì)上還是寫(xiě)人。象征中的人，隱喻中的人，潛藏的人。

賈江濤：

的確是這樣，傅菲的敘事態(tài)度中可能會(huì)帶有某種固執(zhí)與執(zhí)拗，甚至還有那么一點(diǎn)借著自己的博見(jiàn)而散發(fā)的傲慢。但面對(duì)生靈草木，他從不以師者道者自居，甚至說(shuō)“我對(duì)自己最大的不滿是對(duì)動(dòng)植物認(rèn)識(shí)認(rèn)知太淺薄。這兩年，我讀約翰·巴勒斯，越發(fā)感到自己無(wú)知，對(duì)自然的認(rèn)知淺薄，其實(shí)是非?？蓯u的”。他的“謙卑”，不是真的淺薄，是來(lái)自對(duì)大自然的敬畏，在大地之母面前的虔誠(chéng)。在他看來(lái)，只有大地?fù)碛薪陶d萬(wàn)物的權(quán)力。

李景平：

自然教育的方式，一個(gè)是自然山野閱讀，使現(xiàn)代人走向自然山野；一個(gè)是自然文學(xué)的閱讀，使現(xiàn)代人走向自然文學(xué)。自然文學(xué)或生態(tài)文學(xué)寫(xiě)作，本身是給人提供閱讀自然生態(tài)和閱讀自然文學(xué)的途徑，因此，自然文學(xué)或生態(tài)文學(xué)作家，應(yīng)該給文學(xué)寫(xiě)作者或自然愛(ài)好者提供走向自然的心靈引導(dǎo)。

傅 菲：

事實(shí)上，我?guī)缀醪粫?huì)考慮“自然教育”這個(gè)問(wèn)題。我希望自己的自然文學(xué)作品，給讀者松弛感、自洽感，可以清空讀者內(nèi)心的渣滓，讓自己慢下來(lái)、停頓下來(lái)，走向自然，認(rèn)識(shí)自己的內(nèi)心。人不要為物質(zhì)活得那么累，沒(méi)有意義。我們要去積累財(cái)富、追求自己的社會(huì)地位和聲名，但不要純粹去追求。我們還要追求自洽的生活狀態(tài)，這個(gè)更重要。

賈江濤：

這個(gè)話題讓我想起《詩(shī)經(jīng)》?？鬃佑姓摗对?shī)經(jīng)》的功能，“多識(shí)于鳥(niǎo)獸草木之名”，這算是第一層次?！叭肫鋰?guó)，其教可知也。其為人也溫柔敦厚，《詩(shī)》教也?！痹凇抖Y記·經(jīng)解》中，孔子對(duì)《詩(shī)經(jīng)》的功能認(rèn)識(shí)便更深一層了，既具有重要的教育價(jià)值，也在民俗民風(fēng)教化中具有重要影響。《詩(shī)經(jīng)》算是自然文學(xué)的源頭了吧?！囤L(fēng)》《豳風(fēng)》等多個(gè)篇目從審美、物候、博物多個(gè)維度給中國(guó)文學(xué)、文化以滋養(yǎng)，讓中國(guó)文人甚至普通民眾津津樂(lè)道，即所謂潤(rùn)物無(wú)聲、風(fēng)化于成。傅菲在《大地理想》多次化用或原用古詩(shī)詞作為標(biāo)題，如《綠樹(shù)村邊合》《蒼翠暖寒山》《露從今夜白》等，于無(wú)聲處，他向自然致敬，向經(jīng)典致敬，更是在向讀者達(dá)意。

以生態(tài)文學(xué)塑造新的文學(xué)思維

李景平：

2023年，兩位參加了山西舉行的兩場(chǎng)生態(tài)文學(xué)研討會(huì)議，一次是春季的“大地文心·美麗書(shū)寫(xiě)”山西生態(tài)文學(xué)研討會(huì)，一次是秋季的《大湖消息》暨生態(tài)文學(xué)創(chuàng)作與出版生態(tài)文學(xué)研討會(huì)，對(duì)自然文學(xué)或生態(tài)文學(xué)創(chuàng)作現(xiàn)狀怎么看？

傅 菲：

謝謝李老師約請(qǐng)，謝謝主辦方約請(qǐng)。

近年，自然文學(xué)或生態(tài)文學(xué)潮起潮涌，寫(xiě)作者海量涌入，海量作品占據(jù)自媒體，紙媒也拿出大版面刊載，出版社也積極跟進(jìn)。這是一個(gè)基本態(tài)勢(shì)。若是要我講實(shí)話，我會(huì)說(shuō)：我們所看到的態(tài)勢(shì)，并非真正的繁榮，反而是一種急躁的表現(xiàn)。因?yàn)榻^大部分作品，是自然文學(xué)或生態(tài)文學(xué)的“贗品”。我們?nèi)パ凶x自然文學(xué)經(jīng)典，就會(huì)做出這個(gè)判斷。只要我們細(xì)心閱讀很多此類“生態(tài)文學(xué)作品”“自然文學(xué)作品”，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，有不少的寫(xiě)作是坐在城市的窗口下“想象出來(lái)”的，沒(méi)有深入自然現(xiàn)場(chǎng)；而且，即使深入了自然現(xiàn)場(chǎng)，也并非就一定可以寫(xiě)出自然文學(xué)的。

我寫(xiě)的大茅山新書(shū)（2024年春出版），在后記《懷抱大地的心靈》中寫(xiě)過(guò)這樣一段話：對(duì)我而言，去山里或去原野，重要之處在于保有一顆強(qiáng)烈的好奇心，對(duì)未知的行程充滿了期待。去山里，會(huì)看到什么呢？會(huì)偶遇到什么呢？哪怕是遇上惡劣的天氣，都是值得高興的。我把好奇心和期待，歸并于自己對(duì)生命的熱愛(ài)和尊重?！恩涽墶贰妒⒌聂~(yú)會(huì)重逢》《神燈》《鳥(niǎo)群》《林深時(shí)見(jiàn)鹿》等篇什，都因了好奇心的造化，才愿意不辭辛勞去探究、深入自然的現(xiàn)場(chǎng)，解自己眼中的“自然之謎”，樂(lè)在其中。

在大部分人眼中，看到的是風(fēng)景，而并非自然。自然是有博物學(xué)和自然倫理學(xué)深度的，而風(fēng)景則無(wú)須這些，自然難以深入。但身臨其中，便可獲得美好的心靈感受。如此，已十分寶貴。美好的心靈感受，會(huì)分泌美好的情愫。萬(wàn)物皆美，我亦如此。深入自然有難度，是因?yàn)槲覀兤谱g不了“自然的語(yǔ)言”。植物和動(dòng)物有自己的“語(yǔ)言”，菌類有自己的“語(yǔ)言”，氣候也有自己的“語(yǔ)言”，太廣博。其實(shí)我們無(wú)須破譯，以自己的“心語(yǔ)”解讀世間萬(wàn)物就是了。物像是心像的外現(xiàn)。

當(dāng)下，就我并不寬闊的閱讀范圍，很少讀到讓我驚喜的自然文學(xué)或生態(tài)文學(xué)作品。我不會(huì)相信，沒(méi)有博物學(xué)基礎(chǔ)、沒(méi)有沉入自然現(xiàn)場(chǎng)、沒(méi)有語(yǔ)言藝術(shù)表達(dá)能力，就可以寫(xiě)出優(yōu)秀之作?？傮w而言，我對(duì)當(dāng)下的自然文學(xué)或生態(tài)文學(xué)，失望多于驚喜。但也有非常優(yōu)秀的作家，寫(xiě)出了好作品。如徐剛、陳應(yīng)松、李青松、艾平、沈念、辛茜、高維生、項(xiàng)麗敏等各位師友。

賈江濤：

大約從20世紀(jì)末開(kāi)始，一批作家開(kāi)始自覺(jué)地關(guān)注自然及人與自然的關(guān)系，并從不同寫(xiě)作角度表達(dá)對(duì)自然的關(guān)切與敬畏。進(jìn)入新時(shí)代，生態(tài)文明建設(shè)已然成為時(shí)代主題，自然文學(xué)、生態(tài)文學(xué)越來(lái)越受到主流渠道與民間審美的廣泛關(guān)注。2022年4月在海南熱帶雨林國(guó)家公園考察時(shí)，談及設(shè)立國(guó)家公園等生態(tài)保護(hù)相關(guān)工作，習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)：“自然界的命運(yùn)和人類息息相關(guān)。我們是在為歷史、為民族做這件事?！秉h的二十大報(bào)告中也明確提出，大自然是人類賴以生存發(fā)展的基本條件。尊重自然、順應(yīng)自然、保護(hù)自然，是全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的內(nèi)在要求。

萬(wàn)物各得其和以生，各得其養(yǎng)以成。當(dāng)然有很多作家，無(wú)須刻意遵循，他們的寫(xiě)作天然地伴有生態(tài)寫(xiě)作的性質(zhì)。比如傅菲的饒北河系列、自然志系列、靈獸系列，都是審美意義之余關(guān)切自然的深度思考。當(dāng)然，隨著人類對(duì)自然生態(tài)的參與性不斷深入，作家所關(guān)注的視角也會(huì)發(fā)生改變，自然文學(xué)、生態(tài)文學(xué)的內(nèi)涵與外延將不斷拓展我們的思維廣度。

李景平：

自然文學(xué)熱和生態(tài)文學(xué)熱有它的必然性，應(yīng)該怎樣看待自然文學(xué)和生態(tài)文學(xué)的關(guān)系？是否可以認(rèn)為，自然文學(xué)屬于面向自然、聚焦自然、客觀自然的一種寫(xiě)作，而生態(tài)文學(xué)屬于貫穿生態(tài)意識(shí)、生態(tài)自覺(jué)、生態(tài)責(zé)任的寫(xiě)作？

傅 菲：

其實(shí)，我很怕談理論。必然性，是因?yàn)橛袝r(shí)代因素，這涉及政治學(xué)、社會(huì)學(xué)。“熱”的必然性，與文學(xué)、藝術(shù)的本身，沒(méi)有必然關(guān)系。

生態(tài)文學(xué)是自然文學(xué)的一個(gè)分支。生態(tài)文學(xué)是我國(guó)特有的一個(gè)文學(xué)概念，在我國(guó)有一個(gè)演進(jìn)的過(guò)程。這個(gè)概念來(lái)自20世紀(jì)80年代。當(dāng)代，我們對(duì)自然的關(guān)注，是從對(duì)生態(tài)的關(guān)注開(kāi)始的。生態(tài)是自然的一部分。自然文學(xué)的敘述、描寫(xiě)，主要對(duì)象是自然，生態(tài)文學(xué)聚焦于生態(tài)。自然、生態(tài)，有許多的延伸范疇。生態(tài)文學(xué)是自然文學(xué)的一個(gè)向度而已。從寫(xiě)作面的角度，我贊同您的觀點(diǎn)：自然文學(xué)屬于面向自然、聚焦自然、客觀自然的一種寫(xiě)作，而生態(tài)文學(xué)屬于貫穿生態(tài)意識(shí)、生態(tài)自覺(jué)、生態(tài)責(zé)任的寫(xiě)作。從寫(xiě)作者的角度說(shuō)，除了您所講的，還有更深的社會(huì)學(xué)、心理學(xué)內(nèi)涵。

自然文學(xué)的興起，有一個(gè)大背景，即工業(yè)時(shí)代來(lái)臨。英國(guó)如此，美國(guó)如此，中國(guó)也如此。農(nóng)耕文明時(shí)代沒(méi)有自然文學(xué)概念，更不會(huì)有生態(tài)文學(xué)概念。沒(méi)有工業(yè)時(shí)代，就沒(méi)有自然文學(xué)。

賈江濤：

自然文學(xué)也好，生態(tài)文學(xué)也罷，我想跳出李老師的問(wèn)題本身談?wù)勊膶傩詥?wèn)題。一部好的自然文學(xué)作品，應(yīng)該是在對(duì)自然規(guī)律和生態(tài)系統(tǒng)整體的深刻的理解基礎(chǔ)上，進(jìn)行的哲學(xué)、社會(huì)、倫理、生物、地理、民俗等多方面的創(chuàng)作思考和創(chuàng)作實(shí)踐。因此，怎樣從一名大地倫理的思想者變?yōu)樗枷爰?，怎樣以更加理性的視角，將科學(xué)性更多地融入文學(xué)，研究自然，探索人與大自然之間生生不息的依存密碼，將是中國(guó)生態(tài)文學(xué)作家需要思考的重點(diǎn)，也希望這些寫(xiě)作實(shí)踐能反哺自然與生態(tài)的現(xiàn)實(shí)困境，為人類生態(tài)文明的發(fā)展提供更多的參與性與指導(dǎo)性，這也是文學(xué)與生活的互為依存的交互作用。學(xué)術(shù)意義上的橫渠四句“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬(wàn)世開(kāi)太平”對(duì)生態(tài)散文寫(xiě)作者來(lái)說(shuō)顯得過(guò)于高蹈，但是從人文主義精神上講，自然文學(xué)連接人與自然，承接自然世界的所有命題，故而，如傅菲等孜孜不倦的綠野仙蹤作家所負(fù)有的時(shí)代與文學(xué)使命當(dāng)是無(wú)法回避的。

李景平：

如何看待自然文學(xué)和自然主義文學(xué)？國(guó)內(nèi)，人們常常稱“自然文學(xué)”為“自然主義文學(xué)”。兩者是一回事嗎？請(qǐng)談?wù)勛约赫J(rèn)為的自然文學(xué)和自然主義文學(xué)的區(qū)別和聯(lián)系？

傅 菲：

自然文學(xué)的核心是超驗(yàn)主義。即在自然現(xiàn)場(chǎng)感受到萬(wàn)物的氣場(chǎng)，感受到神性的存在，進(jìn)而體驗(yàn)萬(wàn)物之美、生命之美、自然之美，獲得豐富的內(nèi)心感受、啟悟、自然價(jià)值，從而獲得自然的滋養(yǎng)。自然文學(xué)有很多向度，但無(wú)論哪個(gè)向度的寫(xiě)作，都是以深入自然現(xiàn)場(chǎng)為前提的，對(duì)自然、對(duì)自然界的個(gè)體生命有所探究。

自然主義作為一種文學(xué)創(chuàng)作方法，是相對(duì)于浪漫主義、現(xiàn)實(shí)主義而言的，更追求客觀性，著重于記錄，以生物學(xué)規(guī)律解釋人和人類社會(huì)。法國(guó)的左拉、龔古爾是其代表人物。從文本說(shuō)，非虛構(gòu)更接近自然主義；從方法論上說(shuō)，生物倫理學(xué)更接近自然主義?？偟膩?lái)說(shuō)，自然文學(xué)與自然主義文學(xué)，有著本質(zhì)上的不同。

賈江濤：

程虹教授作為中國(guó)的美國(guó)自然文學(xué)研究者和譯介者，他在自己所翻譯的自然文學(xué)著作里明確指出，“自然文學(xué)”并非等同于“自然主義文學(xué)”。問(wèn)題是，我們有些研究者，即使在介紹程虹教授的文章時(shí)，也反而把“自然文學(xué)”稱作了“自然主義文學(xué)”，完全把二者弄混了，這應(yīng)該是治學(xué)不嚴(yán)所致，或者是想當(dāng)然地認(rèn)為，自然文學(xué)就是自然主義文學(xué)。

李景平：

自然文學(xué)或生態(tài)文學(xué)，不是題材問(wèn)題，不是類型問(wèn)題，而是現(xiàn)代文學(xué)思維和現(xiàn)代哲學(xué)思維問(wèn)題，是現(xiàn)代生態(tài)文明時(shí)代，人與自然新型關(guān)系以文學(xué)樣式怎樣體現(xiàn)，從而以文學(xué)思維影響社會(huì)思維的問(wèn)題。中國(guó)自然文學(xué)和生態(tài)文學(xué)創(chuàng)造怎樣的審美境界和審美效應(yīng)，方好與這種現(xiàn)代思維的變革相符合？

傅 菲：

您的判斷，我贊同。“中國(guó)自然文學(xué)和生態(tài)文學(xué)創(chuàng)造怎樣的審美境界和審美效應(yīng)，方好與這種現(xiàn)代思維的變革相符合？”這個(gè)問(wèn)題，我回答不了。我缺乏這樣的高度。以我的眼界和對(duì)當(dāng)下作品的閱讀，當(dāng)下還沒(méi)有產(chǎn)生“與這種現(xiàn)代思維的變革相符合”的作家。

賈江濤：

的確，生態(tài)文學(xué)問(wèn)題不是題材問(wèn)題和行業(yè)問(wèn)題。以前看待生態(tài)文學(xué)，認(rèn)為是生態(tài)環(huán)境保護(hù)行業(yè)文學(xué)，是生態(tài)環(huán)境保護(hù)題材問(wèn)題。伴隨生態(tài)文明建設(shè)和生態(tài)文化的發(fā)展，我們關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的思考和研究也越來(lái)越深入。生態(tài)文學(xué)研究反映的是人與自然關(guān)系問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)，從環(huán)境文學(xué)到生態(tài)文學(xué)，我們?cè)谌伺c自然關(guān)系上，已經(jīng)在從原先的行業(yè)性文學(xué)轉(zhuǎn)向主流文學(xué)，由題材思維轉(zhuǎn)向哲學(xué)思維，即自然文學(xué)、生態(tài)文學(xué)，甚至整個(gè)傳統(tǒng)文學(xué)，在人與自然關(guān)系問(wèn)題上，都進(jìn)入一種新的現(xiàn)代性思維，不是人類中心主義式的思維，也不是自然中心主義式的思維，而是人類命運(yùn)共同體思維和人與自然生命共同體思維的融合。作為出版人，我對(duì)中國(guó)自然文學(xué)和生態(tài)文學(xué)在審美上的現(xiàn)代突破，是抱有希望的，更是寄予厚望的。

對(duì)談?wù)吆?jiǎn)介：

李景平 《中國(guó)環(huán)境報(bào)》資深記者，山西省散文學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。著有《綠歌》《報(bào)人論報(bào)》《山西之變》《走過(guò)時(shí)光》《風(fēng)在心間流過(guò)》等。曾獲中國(guó)新聞獎(jiǎng)、中國(guó)環(huán)境文學(xué)獎(jiǎng)、中國(guó)環(huán)境新聞獎(jiǎng)、山西新聞獎(jiǎng)、山西省“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)、趙樹(shù)理文學(xué)獎(jiǎng)、《黃河》年度文學(xué)獎(jiǎng)等。

傅 菲 當(dāng)代散文家，資深田野調(diào)查者，專注于鄉(xiāng)村和自然領(lǐng)域的散文寫(xiě)作，出版散文集《深山已晚》《元燈長(zhǎng)歌》等30余部。曾獲三毛散文獎(jiǎng)、百花文學(xué)獎(jiǎng)、芙蓉文學(xué)雙年榜、儲(chǔ)吉旺文學(xué)獎(jiǎng)、方志敏文學(xué)獎(jiǎng)、江西省文學(xué)藝術(shù)獎(jiǎng)，及《北京文學(xué)》《山西文學(xué)》等多家刊物年度獎(jiǎng)。

賈江濤 北岳文藝出版社編輯，副編審。策劃、編輯的多種圖書(shū)榮獲行業(yè)、政府獎(jiǎng)項(xiàng)。文章見(jiàn)于《文學(xué)報(bào)》《解放軍報(bào)》《山西文學(xué)》等報(bào)刊。