作為資深出版人，中南出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)原董事長(zhǎng)龔曙光和中國(guó)出版集團(tuán)原副總裁潘凱雄的職業(yè)經(jīng)歷大致可以被視為中國(guó)出版行業(yè)改革發(fā)展的重要見(jiàn)證，從業(yè)數(shù)十年間，他們以敏銳的眼光和洞察力發(fā)現(xiàn)、推出了眾多兼具社會(huì)效益、經(jīng)濟(jì)效益的精品好書(shū)，同時(shí)也親身經(jīng)歷過(guò)一樁樁一件件對(duì)文學(xué)和出版業(yè)而言意義重大的事件。此外，兩人自上世紀(jì)80年代初進(jìn)入文學(xué)現(xiàn)場(chǎng)后始終“在場(chǎng)”，筆耕不輟，在文學(xué)創(chuàng)作和理論批評(píng)領(lǐng)域多有建樹(shù)，積累了許多獨(dú)特的經(jīng)驗(yàn)和觀點(diǎn)。基于此，本期邀請(qǐng)他們圍繞相關(guān)話題進(jìn)行了一次“同題問(wèn)答”，相同的問(wèn)題，答題人在回答過(guò)程中也并未相互溝通。由此，我們希望通過(guò)兩人的坦率作答為不斷變化的文學(xué)和出版行業(yè)提供一些理性的觀察，同時(shí)也帶來(lái)一點(diǎn)富有啟示性的思考。

——編 者

龔曙光

潘凱雄

如果粗線條地看，二位的確有許多相似之處，比如年齡相近，都是中文系出身，從事過(guò)文學(xué)、出版、傳媒工作，業(yè)余時(shí)間也都進(jìn)行創(chuàng)作……能否從這幾十年的經(jīng)歷出發(fā)，談一點(diǎn)各自感慨良多的事或人？

龔曙光：我入行做出版是在本世紀(jì)初，應(yīng)該比潘凱雄老師晚。一個(gè)外行要帶領(lǐng)企業(yè)感應(yīng)新時(shí)代、創(chuàng)造新業(yè)態(tài)，撰寫新歷史，既需要自己的努力奮斗，也需要自己的職業(yè)幸運(yùn)。一個(gè)出版人打交道最多的是作者與編輯，他們既是衣食父母，又是行業(yè)導(dǎo)師。對(duì)于我這個(gè)半路出家的人來(lái)說(shuō)，后一點(diǎn)尤為重要。

比如唐浩明先生既是我們的作者，又是我們的編輯，中南傳媒上市后，我還邀請(qǐng)他擔(dān)任了公司董事。唐先生學(xué)的是地質(zhì)，做出版也是所用非所學(xué)。他靠一頭扎進(jìn)故紙堆，板凳一坐幾十年的死硬功夫，把曾國(guó)藩鉆通吃透了，然后一通百通，甚至由名編輯變成了名作家。他的這條職業(yè)道路，對(duì)我是一種現(xiàn)實(shí)的示范。雖然作為公司董事長(zhǎng)，我不可能沉溺于編務(wù)，但我會(huì)始終關(guān)注和研究某些選題方向和領(lǐng)域，提出和參與一些重大選題。我也會(huì)堅(jiān)持動(dòng)筆寫作，由編輯變?yōu)樽髡?。唐先生讓我明白一個(gè)出版人有編和寫兩項(xiàng)基本功，兩功兼勝，方為大家。

又如鐘叔河先生，他也是我們的編輯和作者。以先生的資歷和名頭，早可以不做案頭編輯了，可他一如既往自己找史料、作點(diǎn)校、寫敘論，一切親力親為。我見(jiàn)過(guò)先生的編輯手稿，其上紅筆藍(lán)筆的圈改，讓人眼花繚亂。我曾請(qǐng)先生寫過(guò)一篇300字的短文，交我后他又要回去改了三稿，其實(shí)每稿只動(dòng)一兩個(gè)字甚至標(biāo)點(diǎn)，但先生就是這樣一絲不茍。先生這種極致的嚴(yán)謹(jǐn)較真，讓我對(duì)編輯和寫作生出了一種神圣感。之后我寫文章，不翻來(lái)覆去修改十多遍，根本不敢示人。

再如霍金先生，他的《時(shí)間簡(jiǎn)史》中文簡(jiǎn)體版，一直由我們出。我拜訪他時(shí)，他只剩下兩個(gè)手指可以動(dòng)彈。你無(wú)法想象那些奇妙偉大的思想，是如何從他那具堅(jiān)硬的軀殼里產(chǎn)生的。你會(huì)覺(jué)得他交到你手上的不是一堆文字甚至思想，而是不可戰(zhàn)勝的生命。所謂生命的偉大，只有在他那里才當(dāng)之無(wú)愧。這些作者和編輯，不只是我記憶中留下的印象，而是生命里刻下的印跡。

潘凱雄：從一般層面看，我和龔曙光先生的學(xué)習(xí)與職場(chǎng)經(jīng)歷確有相似之處，即所受高等教育都是中文專業(yè)，進(jìn)入職場(chǎng)后都是從文學(xué)轉(zhuǎn)向出版，但細(xì)究起來(lái)好像又還是差異多于相同。比如我雖是從文學(xué)轉(zhuǎn)向出版，時(shí)間也略早一點(diǎn)點(diǎn)，但我從事出版工作的大部分時(shí)間都是在做文學(xué)出版；在出版領(lǐng)域，我大部分時(shí)間都是在出版社工作，后期到集團(tuán)工作；而龔先生自轉(zhuǎn)入出版業(yè)工作后，一開(kāi)始便是集團(tuán)層面的主要領(lǐng)導(dǎo)。如果將這種差異簡(jiǎn)單概括為一句話，那就是我在出版領(lǐng)域是以產(chǎn)品經(jīng)營(yíng)為主，而龔先生則是以企業(yè)經(jīng)營(yíng)為重。雖只有兩字之差，但各自對(duì)出版業(yè)的感慨與理解差異應(yīng)該還是不小的。

也正因?yàn)檫@種差異的存在，因此我感慨良多或印象深刻之處更多的還是具體作品與作家。

比如，我到人民文學(xué)出版社工作之初，迎頭遭遇的便是北京“非典”大流行，正常生產(chǎn)不得不為之完全停滯了至少三個(gè)月?；謴?fù)正常生產(chǎn)后，急需一本超級(jí)暢銷書(shū)來(lái)拉動(dòng)社里的整體經(jīng)營(yíng)?；蛟S是我命還不錯(cuò)，正是在那個(gè)節(jié)點(diǎn)上，超級(jí)暢銷書(shū)《哈利·波特》第五冊(cè)“駕到”。為了讓這本書(shū)盡快上市并防止盜版出現(xiàn)，真是使出了渾身解數(shù)。比如為了防盜版，防偽碼就是與清華大學(xué)的核能研究所合作制成。然而，即便是使用了“核技術(shù)”，也依然沒(méi)能阻止盜版“哈五”在正版面世一周內(nèi)便“橫空出世”，且屢盡不絕。為此，本人不得不由衷地感嘆，吾國(guó)暢銷書(shū)之盜版真乃“猛于虎”也。一家出版單位，即便是出版“國(guó)家隊(duì)”，除了舉報(bào)、呼吁外，又能奈何？

比如，我以為所謂編輯為作家服務(wù)的最佳選擇既不是替他們訂車票訂賓館，更不是請(qǐng)他們吃喝旅游，而是憑自己過(guò)硬的業(yè)務(wù)能力真正成為他們創(chuàng)作的知音，無(wú)論是其長(zhǎng)還是所短，只要能夠說(shuō)到點(diǎn)上，編與創(chuàng)之間就一定能成為知音與摯友。

你們?cè)趶氖鲁霭婀ぷ鲿r(shí)，不可避免地要遭遇到如何處理社會(huì)效益與經(jīng)濟(jì)效益、文化屬性與企業(yè)屬性關(guān)系的問(wèn)題，盡管理論上它們之間具有統(tǒng)一性，但在實(shí)際工作中是否依然存在矛盾甚至有矛盾比較突出的時(shí)候？

龔曙光：這個(gè)問(wèn)題在我看來(lái)，并不是道“無(wú)解之題”。即便在具體的出版操作中，我們也沒(méi)覺(jué)得那樣難解。圖書(shū)原本分專業(yè)和大眾，分常銷和暢銷，其功能也分為傳承和傳播，其價(jià)值也分為品牌價(jià)值與經(jīng)濟(jì)價(jià)值。二者兼得的書(shū)有，但少之又少，多數(shù)的選題只能書(shū)盡其用，求長(zhǎng)效者不求顯效，求專業(yè)者不求其流行，求美譽(yù)者不求其暴利。何況中國(guó)讀者市場(chǎng)很大，任何一個(gè)正常選題的潛在讀者都不是一個(gè)小數(shù)目，其需求足夠消化成本。一本書(shū)賣不出去虧了錢，只有兩個(gè)原因：一是沒(méi)有需要者，二是沒(méi)有找到需要者。我是信奉“好書(shū)主義”的，一本書(shū)內(nèi)容好裝幀好，不暢銷則常銷，用不著以犧牲社會(huì)公德和文化品位去求取利益。

潘凱雄：在我國(guó)現(xiàn)行出版體制中，除極少數(shù)出版單位仍然保留事業(yè)體制外，其余絕大部分都已轉(zhuǎn)化為企業(yè)。因此，關(guān)于如何處理出版單位的兩個(gè)效益和雙重屬性的關(guān)系的確是一個(gè)客觀存在的問(wèn)題。我不僅高度認(rèn)同這種關(guān)系的統(tǒng)一性，而且同樣高度認(rèn)同出版企業(yè)應(yīng)該特別注重社會(huì)效益和文化屬性的優(yōu)先。問(wèn)題的核心恐怕還在于如何理解社會(huì)效益與文化屬性。沒(méi)有經(jīng)濟(jì)效益的產(chǎn)品憑什么產(chǎn)生社會(huì)效益？即便有又能有多大？文化企業(yè)如果不講企業(yè)屬性那憑什么叫企業(yè)？當(dāng)然，關(guān)于經(jīng)濟(jì)效益也不是一味地以大為好，這要因具體產(chǎn)品而論，比如一些高度專業(yè)化的產(chǎn)品其受眾群客觀上就不大甚至很小，你又能指望它的社會(huì)效益有多大？因此，對(duì)這些問(wèn)題原則上的堅(jiān)持與強(qiáng)調(diào)都沒(méi)問(wèn)題，但落實(shí)到具體產(chǎn)品時(shí)則要做具體的定性定量分析，抽象的討論意義并不大，否則很容易將這個(gè)十分重要的問(wèn)題空心化與庸俗化，不僅沒(méi)法對(duì)具體工作進(jìn)行科學(xué)指導(dǎo)，反而易導(dǎo)致簡(jiǎn)單化與教條化的負(fù)面效果。

叫好不叫座、叫座又不叫好的現(xiàn)象在文學(xué)和出版界似乎都不同程度地存在，這其實(shí)是前一個(gè)問(wèn)題的具體表現(xiàn)。你們是如何看待又如何處理這一問(wèn)題的？

龔曙光：鐘叔河先生主持《走向世界》叢書(shū)編輯，初版出了30多本，之后停了好些年，說(shuō)是社里不賺錢。我后來(lái)?yè)芰藢？钪С?，出齊了100本，贏得了巨大聲譽(yù)。中南傳媒這樣大的出版集團(tuán)，如果沒(méi)有足夠多在業(yè)界和讀者中叫好的書(shū)，哪能有叫座的品牌？出版是一個(gè)重品牌的行業(yè)，讀者選書(shū)首先是選品牌。所以我常說(shuō)：書(shū)要叫好，品牌才能叫座。這是一種循環(huán)，弄好了是良性的，弄不好是惡性的。一個(gè)編輯可以希望并追求自己的每一個(gè)選題都叫好又叫座，但老總不可以，你要對(duì)選題進(jìn)行功能區(qū)分，叫好與叫座的書(shū)各司其職，自然就可以實(shí)現(xiàn)社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益相統(tǒng)一。統(tǒng)一在出版機(jī)構(gòu)上，統(tǒng)一在出版行業(yè)上，而不是在每一個(gè)具體選題上。

潘凱雄：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)是上一問(wèn)題的另一種說(shuō)法或者是它具體化的表現(xiàn)。我原則上不同意這種說(shuō)法，因?yàn)檫@在很大層面上是某些人為自己產(chǎn)品平庸尋找的一種遁詞，倘是真正的好作品又怎么會(huì)不叫座呢？

當(dāng)然我在回答上一問(wèn)題時(shí)也強(qiáng)調(diào)了大眾產(chǎn)品與專業(yè)產(chǎn)品受眾的巨大差異，比如小說(shuō)與學(xué)術(shù)論文、電影與地方戲曲……即便是電影也還有娛樂(lè)片與實(shí)驗(yàn)片之差，只要在同一層面相比較，所謂“叫好不叫座”之說(shuō)就沒(méi)有存在的理由，就只能是自己產(chǎn)品平庸的一種遁詞?？傮w來(lái)說(shuō)，除去通用的教材出版外，出版業(yè)的難處就在于它的產(chǎn)品是高度個(gè)性化的，所謂“叫座”之“座”的衡量標(biāo)準(zhǔn)必須統(tǒng)一，抽象地講“座”基本沒(méi)有什么意義可言。

你們所供職的企業(yè)各有一家絕對(duì)控股的上市公司，從理論上講這對(duì)借助資本市場(chǎng)盤活資金、擴(kuò)大企業(yè)規(guī)模、優(yōu)化企業(yè)結(jié)構(gòu)不無(wú)幫助。而實(shí)際上對(duì)這個(gè)“工具”運(yùn)用得如何？

龔曙光：中國(guó)出版業(yè)進(jìn)入資本市場(chǎng)是一個(gè)跨越性的歷史進(jìn)程，其意義不能僅從融資多少來(lái)判斷。首先，中國(guó)的出版企業(yè)屬性不強(qiáng)，管理過(guò)分行業(yè)化，上市有一套普遍的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，能促進(jìn)企業(yè)管理的優(yōu)化；其次，中國(guó)的出版資源相對(duì)分散、分隔，上市提供了打破這兩種制約的可能。說(shuō)到所募資金的使用，我的評(píng)價(jià)是“有所作為，不如人意”。多數(shù)上市公司數(shù)字化業(yè)務(wù)的創(chuàng)立和IP的跨界拓展，基本上使用的是募集資金，這是主要的作為；而行業(yè)并購(gòu)沒(méi)有真正開(kāi)展起來(lái)，沒(méi)能形成國(guó)際化的大集團(tuán)，這是不如人意的地方，也是此輪出版改革最大的遺憾。

潘凱雄：這個(gè)問(wèn)題提得好?，F(xiàn)在我國(guó)出版業(yè)中上市企業(yè)在數(shù)量上不僅不再是鳳毛麟角，而是呈穩(wěn)健上升的態(tài)勢(shì)。理論上講這當(dāng)然是一件好事，是試圖推動(dòng)出版企業(yè)做大做強(qiáng)做活在機(jī)制上提供的一種選擇或工具。但恕我直言，目前在具體運(yùn)用這種機(jī)制方面，大部分出版業(yè)的上市公司執(zhí)行得都不盡如人意，股份制這種機(jī)制的種種特性并未得到充分的利用，它的長(zhǎng)處也未能得以充分發(fā)揮與展示。造成這一現(xiàn)象的原因是多重的、復(fù)雜的。比如我們對(duì)上市公司的特性是否真的充分了解？對(duì)它的運(yùn)用是否真的充分展開(kāi)？相關(guān)專業(yè)人才的配置是否真的到位？決策機(jī)制與獎(jiǎng)懲機(jī)制是否真的與之匹配……如果這一切都無(wú)法到位或者處于矛盾狀態(tài)，那所謂的上市除去融點(diǎn)資且融到的資金還長(zhǎng)期在銀行的賬戶上，那這樣的股改上市又有多少意義可言？而導(dǎo)致這一現(xiàn)象的根本原因究竟又是什么，這都是值得深思研究并加以逐步調(diào)整改進(jìn)的。

在你們個(gè)人的出版生涯中，有自己感覺(jué)特別得意或特別遺憾的事情嗎？

龔曙光：得意的事可以說(shuō)說(shuō)中南傳媒與法蘭克福展覽公司的合作。我們共同創(chuàng)立了一個(gè)線上版權(quán)交易平臺(tái)，資金投入雖不大，但意義和價(jià)值卻不可低估，因?yàn)樗且粋€(gè)全球線上交易平臺(tái)。三年疫情期間，用戶迅速聚集，影響日漸擴(kuò)大。

若說(shuō)遺憾，那就是失去了收購(gòu)企鵝蘭登出版集團(tuán)股權(quán)的機(jī)會(huì)。前幾年，培生集團(tuán)要出讓企鵝蘭登40%的股權(quán)，中南傳媒最早表達(dá)了收購(gòu)意向，并與培生和貝塔斯曼數(shù)輪洽談，基本達(dá)成了收購(gòu)方案。但因我方提出的一些要求對(duì)方無(wú)法達(dá)到，最終失之交臂。

潘凱雄：我想說(shuō)說(shuō)留下難忘印象的事情，這里只舉一例。2012年6月，我從人民文學(xué)出版社調(diào)到中國(guó)出版集團(tuán)有限公司工作，斷斷沒(méi)想到分工竟然是負(fù)責(zé)經(jīng)營(yíng)和數(shù)字化工作，而第一件具體的工作便是落實(shí)集團(tuán)控股的中國(guó)出版?zhèn)髅焦煞萦邢薰镜纳鲜猩陥?bào)。說(shuō)實(shí)話，我當(dāng)時(shí)倒也沒(méi)什么特別的抗拒，只是感覺(jué)有些怪異與荒誕。本人迄今為止連股票“長(zhǎng)得啥模樣”都沒(méi)見(jiàn)過(guò)，更遑論上市申報(bào)。但集團(tuán)主要領(lǐng)導(dǎo)解釋這種分工的理由便是“你這人能夠說(shuō)不”。其實(shí)誰(shuí)又不能說(shuō)“不”呢？只不過(guò)現(xiàn)在不少人因其各種緣由不大說(shuō)“不”而已，畢竟說(shuō)多了是要得罪人的。我總體上其實(shí)也是很服從的，既然領(lǐng)導(dǎo)定了，無(wú)論個(gè)人愿意與否，那就服從。只是給領(lǐng)導(dǎo)提了兩個(gè)條件：即一是具體工作我都可以做，但確需主要領(lǐng)導(dǎo)出面時(shí)，您不得拒絕；二是我給自己設(shè)定的時(shí)限是一年，倘不能如期完成上市申報(bào)，要允許我引咎辭職。對(duì)此，領(lǐng)導(dǎo)竟然也痛快地同意了，這就沒(méi)了退路，開(kāi)干而已。要知道此前這家股份公司的上市申報(bào)因各種原因已歷經(jīng)多年，做做停停。既然認(rèn)了此事也就不問(wèn)西東，定下上市申報(bào)的最后時(shí)限，以倒計(jì)時(shí)管理的辦法按程序挨個(gè)問(wèn)題逐一解決逐步推進(jìn)便是，過(guò)程的甘苦就不去多說(shuō)了，到了那年的第四季度，眼看過(guò)了一關(guān)又一關(guān)，也就剩最后沖刺一環(huán)了。萬(wàn)不曾想到的是某日下午，三家駐場(chǎng)的中介機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人集體到辦公室找我訴說(shuō)“困難”，建議推遲至明年再行申報(bào)。聽(tīng)到這樣的“噩耗”，我的第一反應(yīng)是震驚，第二反應(yīng)則是勃然大怒，站起來(lái)邊送客邊怒斥道：“你們?cè)绺蓡崛チ耍课也桓銈冋?，通知你們主要領(lǐng)導(dǎo)明天上午十點(diǎn)來(lái)我辦公室開(kāi)會(huì)，不到者立即終止合同?！彪S即召集辦各板塊負(fù)責(zé)人詢問(wèn)具體原因，其實(shí)沒(méi)什么新的實(shí)質(zhì)問(wèn)題，只不過(guò)是因?yàn)樗麄儞?dān)心如此“帶病”申報(bào)過(guò)不了關(guān)，這樣中介是要留下詬病的。而那所謂“帶病”之“病”幾乎就是所有老國(guó)企的通病，根本不是一朝一夕可以解決的。別的國(guó)企上得我們?yōu)槭裁淳蜕喜坏?？我心中有?shù)后便去找主要領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)以取得他的支持。第二天，三家中介主要負(fù)責(zé)人如期而至，我依然黑著臉只是說(shuō)了三點(diǎn)意見(jiàn)，一是你們來(lái)投標(biāo)時(shí)的高調(diào)表態(tài)我都記得；二是你們現(xiàn)在的擔(dān)心我也明白，但我不認(rèn)為那是問(wèn)題；三是我現(xiàn)在退場(chǎng)，給你們半個(gè)小時(shí)間商量。半小時(shí)后我進(jìn)來(lái)，只聽(tīng)最終意見(jiàn)，干就繼續(xù)目標(biāo)不變，不干就立即解約。半小時(shí)后我再進(jìn)入會(huì)議室時(shí)，三家中介機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人一致表示繼續(xù)……接下來(lái)雖還有溝溝坎坎，但最終都一一克服，我們股份公司歷時(shí)八年的申報(bào)終于成功，并在次年8月在上交所敲響了鑼聲。

至于遺憾那就多了，在此表表遺憾或悔恨亦于事無(wú)補(bǔ)。其實(shí)人生又何嘗不是在不斷的遺憾、不斷地克服遺憾中度過(guò)。

你們都是上世紀(jì)80年代上半葉就進(jìn)入文學(xué)界工作，后來(lái)即便從事傳媒和出版業(yè)，同文學(xué)也依然葆有聯(lián)系。因此也可以說(shuō)你們都是近40年文學(xué)發(fā)展變化的參與者和見(jiàn)證人。那么這幾十年來(lái)的文學(xué)創(chuàng)作和文學(xué)批評(píng)給你們留下印象最深的是什么？

龔曙光：早年我是有些銳氣的青年評(píng)論家，后來(lái)又做出版，40多年中國(guó)文學(xué)的發(fā)展，算是在場(chǎng)者。整體上中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的發(fā)展，與中國(guó)社會(huì)的變革同步，不僅文隨代變，而且文以代興。上世紀(jì)八九十年代形成的文學(xué)思潮和作家陣營(yíng)，主導(dǎo)了文壇幾十年。其間當(dāng)然也有新思潮和新作家群出現(xiàn)，但說(shuō)不上崛起，未現(xiàn)整體迭代之勢(shì)。新時(shí)代文學(xué)的風(fēng)貌與特征，仍在培育之中。近幾年長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作收獲頗豐，一批中青年作家相繼亮相，他們不太標(biāo)舉其文學(xué)主張，但作品很沉實(shí)。對(duì)于中國(guó)百年來(lái)的社會(huì)激變和文化嬗變，他們有更開(kāi)闊的視野，更平和的心態(tài)，更具歷史感的思考，呈現(xiàn)一種修養(yǎng)與技術(shù)并重的格局，讓人對(duì)新時(shí)代文學(xué)有一種積極的預(yù)期。葛亮的《燕食記》，堪稱其中代表。在這部小說(shuō)中，政治去掉了標(biāo)貼性，文化亦不再是水脂不融的一層浮油。社會(huì)動(dòng)蕩的陣痛與人生遭際的隱痛，骨肉相連地構(gòu)成了人物命運(yùn)，營(yíng)造出了中國(guó)近現(xiàn)代社會(huì)的全息圖景，透露出了一個(gè)時(shí)代文學(xué)走向成熟的氣象。

潘凱雄：我從上世紀(jì)末進(jìn)入大學(xué)時(shí)就是中文系學(xué)生，畢業(yè)后工作崗位雖有變化，但除在集團(tuán)的最后幾年偏于管理外，其余都沒(méi)離開(kāi)文學(xué)。因此的確也還可以說(shuō)是幾十年來(lái)文學(xué)發(fā)展變化的見(jiàn)證人之一，有時(shí)還是直接參與者。要說(shuō)印象最深的話用一個(gè)字表達(dá)就是“變”，用兩個(gè)字即為“豐盈”。稍展開(kāi)點(diǎn)便是這幾十年的文學(xué)始終處于不斷的發(fā)展變革之中，變得越來(lái)越多樣、越來(lái)越豐滿。盡管“高峰”尚在攀登之中，但“變”總比僵化好，“豐盈”總比單調(diào)好?！案叻濉碑吘怪挥性谌荷轿∥≈蟹侥茱@現(xiàn)，否則“高”又何以見(jiàn)出、怎樣凸顯？

近些年，所謂數(shù)字化、融合發(fā)展問(wèn)題備受關(guān)注并有愈演愈烈之勢(shì)，其間還有區(qū)塊鏈、元宇宙之類的概念、技術(shù)出現(xiàn)，今年更是被ChatGPT鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，以至于有些人覺(jué)得傳統(tǒng)出版、文學(xué)創(chuàng)作似乎都可以被取代、退出歷史舞臺(tái)。對(duì)此，你們?cè)鯓涌矗?/span>

龔曙光：古人所說(shuō)的“天下無(wú)新事”，應(yīng)該是不包括科技發(fā)明的。人類自己創(chuàng)造新科技，又自我挑戰(zhàn)和應(yīng)對(duì)，構(gòu)成了所謂的文明史。任何一種革命性技術(shù)的出現(xiàn)，一定會(huì)改變?nèi)祟惣瘸傻纳娣绞?，一定?huì)替代一些工具、廢棄一些職業(yè)，我認(rèn)為人工智能也會(huì)。一些人的職業(yè)恐慌是必然的，也是必需的。至于超級(jí)機(jī)器人是否會(huì)大面積替代自然人，硅基生命能否毀滅碳基生命，這是科學(xué)家才有資格預(yù)言的事。只是希望科學(xué)的發(fā)展，不管是循序漸進(jìn)還是激變爆炸，都能在科學(xué)理性和科學(xué)倫理的約束之中。

潘凱雄：我本是一科盲，對(duì)這些問(wèn)題既不懂也沒(méi)多少興趣，只不過(guò)我職場(chǎng)生涯最后幾年的分工還有個(gè)“數(shù)字化”。正是這種倒逼式分工，讓我在所謂“上市”和“數(shù)字化”上至少掃了點(diǎn)盲，有了點(diǎn)基本常識(shí)。

現(xiàn)代科技的高速發(fā)展對(duì)推動(dòng)整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的蓬勃發(fā)展、改善與提升公民的生活質(zhì)量自然有著巨大的貢獻(xiàn)。關(guān)于以數(shù)字化、人工智能為核心的現(xiàn)代高科技對(duì)出版業(yè)的影響，我一直有兩句俏皮話，即“戀愛(ài)要熱情，結(jié)婚要慎重”。其基本意思是面對(duì)新的技術(shù)，我們一定要保持高度的好奇與熱情去關(guān)注去學(xué)習(xí)甚至適當(dāng)擁抱，但更重要的還在于認(rèn)真研究審慎決策，尋找現(xiàn)代高科技與出版業(yè)合適而恰當(dāng)?shù)钠鹾宵c(diǎn)與交匯點(diǎn)，切忌頭腦發(fā)熱與盲目沖動(dòng)跟風(fēng)決策。對(duì)此，過(guò)往一些預(yù)言家在這方面的豪言早已破滅，淪為笑談，這樣的教訓(xùn)值得認(rèn)真總結(jié)與汲取。以近十余年的出版業(yè)為例，從數(shù)字化到數(shù)據(jù)化，從區(qū)塊鏈到元宇宙……你方唱罷我登場(chǎng)，投入不小、動(dòng)靜頗大，成果卻甚微；今年更是讓ChatGPT給折騰得人心惶惶，仿佛世界末日即將到來(lái)。我絕無(wú)絲毫懷疑這些高科技給人類帶來(lái)或可能帶來(lái)的巨大影響之意，只是以為凡事不要大嘴巴吧。

你們離開(kāi)工作崗位后無(wú)論是個(gè)人寫作還是參加活動(dòng)都似乎更偏重于文學(xué)，這是為什么？未來(lái)有什么新的寫作計(jì)劃？

龔曙光：一個(gè)人退出職業(yè)崗位后，最迫切的需要是尋找新的社會(huì)價(jià)值，尋找兌現(xiàn)這種價(jià)值的新方式。我的專業(yè)是文學(xué)，且文學(xué)又是實(shí)現(xiàn)生命價(jià)值社會(huì)資源依賴性最低、消耗性最小的一種方式。為了確認(rèn)自己可否選擇這種方式，我曾拿微博做過(guò)實(shí)驗(yàn)。以我這樣的年歲、經(jīng)歷、思想、審美和文風(fēng)，每天寫一段短短的文字，看是否會(huì)有人關(guān)注，結(jié)果一年下來(lái)，竟有了200萬(wàn)粉絲。這堅(jiān)定了我重新進(jìn)行文學(xué)創(chuàng)作的信心。后來(lái)我在人民文學(xué)出版社出版了《日子瘋長(zhǎng)》和《滿世界》兩本散文集，且都銷售不錯(cuò)，說(shuō)明還有被社會(huì)需要的價(jià)值。

至于寫作計(jì)劃，大體會(huì)以散文和小說(shuō)為主，兼及一些綜合性藝術(shù)。年底人民文學(xué)出版社會(huì)推出我新的散文集《樣范》，創(chuàng)作中的長(zhǎng)篇小說(shuō)也被他們預(yù)訂了。

潘凱雄：離開(kāi)崗位后我的個(gè)人寫作與活動(dòng)的參與的確更偏重文學(xué)。原因很簡(jiǎn)單，第一，這是自己能耐所決定的。畢竟無(wú)論是大學(xué)受教育還是進(jìn)入職場(chǎng)近40年，基本都沒(méi)離開(kāi)文學(xué)，因而對(duì)文學(xué)更熟門熟道。第二，為本人“人生哲學(xué)”所左右，即“不在其位不謀其政”是也。我畢竟是在出版領(lǐng)域的工作崗位上結(jié)束自己的職業(yè)生涯的，而且在崗時(shí)還承擔(dān)了一定的領(lǐng)導(dǎo)功能，雖也可算“一技之長(zhǎng)”，但產(chǎn)業(yè)畢竟在發(fā)展，你又不在現(xiàn)場(chǎng)還要發(fā)聲，這到底是“幫忙”還是“幫閑”？對(duì)此，自己一定要拎得清。

至于個(gè)人今后的寫作，我想可能會(huì)比較隨性吧，能寫點(diǎn)啥就寫點(diǎn)啥，不能寫不想寫時(shí)也決不勉強(qiáng)自己?？傊畬?duì)自己還真沒(méi)個(gè)一定之規(guī)，更無(wú)宏大目標(biāo)。只有心態(tài)健康方可健康生活，否則當(dāng)是自尋煩惱。