杜娟，文學(xué)博士，太原師范學(xué)院文學(xué)院現(xiàn)當(dāng)代教研室主任

段惠芳，馬烽之女，山西省電影家協(xié)會副主席，編劇

楊占平，中國趙樹理研究會會長，原山西省作協(xié)副主席、文學(xué)評論家

傅書華，太原師范學(xué)院教授，文學(xué)評論家

劉媛媛，太原學(xué)院教授，文學(xué)評論家

崔昕平，太原師范學(xué)院教授，評論家

杜娟：馬烽先生是中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史上最重要的流派“山藥蛋派”的代表作家之一。今年6月18日是馬烽誕辰一百周年的日子，因此，太原師范學(xué)院文學(xué)院、太原學(xué)院文化與旅游系和崔昕平兒童文學(xué)名家工作室，共同策劃主辦了此次“百年馬烽——紀(jì)念馬烽先生誕辰一百周年對談”活動。我們將從多個方面來解讀馬烽，研究馬烽。

馬烽先生在八十年的文學(xué)創(chuàng)作中，以作家的責(zé)任感和使命感，塑造了一系列富有個性的普通人物，書寫了社會主潮，彰顯了時代精神，他的作品總量大約有近四百萬字，包括大量的短、中、長篇小說，電影文學(xué)劇本，紀(jì)實(shí)文學(xué)、散文，評論以及民間故事等。20世紀(jì)40年代的《張初元的故事》《呂梁英雄傳》《金寶娘》《村仇》，50年代的《一架彈花機(jī)》《韓梅梅》《三年早知道》《我的第一個上級》《我們村里的年輕人》，60年代的《楊家女將》《劉胡蘭傳》，新時期以后的《新來的縣委書記》（《淚痕》）《結(jié)婚現(xiàn)場會》《伍二四十五紀(jì)要》《咱們的退伍兵》《葫蘆溝今昔》《玉龍村紀(jì)事》等等，橫貫20世紀(jì)的整個后半期。這些作品清晰地記錄了中國社會的發(fā)展，也留在了一代又一代讀者的記憶里，體現(xiàn)了時代性、歷史性，具有鮮明的典范意義。解讀馬烽的作品，有助于我們理解那一代作家的創(chuàng)作心理，更有助于我們認(rèn)識中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的發(fā)展和演變。

我們先從一張照片來切入。這張照片是馬烽老師和同樣是作家的夫人段杏綿老師的結(jié)婚照，能看出伉儷情深、攜手同心的堅(jiān)定。我想問問段老師，這張照片您是否有印象？

段惠芳：這是我父母剛結(jié)婚時候的照片，我媽還留著長長的辮子。我父親是個農(nóng)民的兒子，抗戰(zhàn)爆發(fā)后參加了革命隊(duì)伍，走上了文學(xué)創(chuàng)作道路，成了作家。1949年我父親奉命從晉綏根據(jù)地到了北京，參加了第一屆全國文代會、全國青年代表會等幾個會，被選上全國文協(xié)委員，就留在了中國作協(xié)工作。當(dāng)時他已經(jīng)27歲，卻還是未婚青年，因?yàn)橛凶髌贰秴瘟河⑿蹅鳌罚κ苋藲g迎的，有不少女青年追求他。他覺得該成家了，經(jīng)人介紹認(rèn)識了我媽，按咱們現(xiàn)在的說法就是相親認(rèn)識的。我媽當(dāng)時在河北保定文工團(tuán)當(dāng)創(chuàng)作員兼演員，主要寫劇本，也是文學(xué)工作者。我爸對我媽挺滿意的，覺得兩人許多想法都一致；當(dāng)然，我媽長得還挺漂亮的。之后，我爸就開始追我媽，從北京跑保定，來來回回談了有半年時間，1950年7月份，他們結(jié)婚了，從此共同走過了五十多年。

杜娟：通過段老師的講述，我們對這張照片有了更深的理解。段老師剛才提到父親是一個農(nóng)民的兒子，我一下子就感覺到了“農(nóng)民”這個字眼。在研究馬烽老師的作品當(dāng)中，其實(shí)農(nóng)民是一直以來的一個主題詞，我近期也看到一篇文章，就是楊占平老師發(fā)表在《山西文學(xué)》上三萬字的《無愧于時代的人民作家——馬烽》。在這篇作品中，楊老師系統(tǒng)地介紹了馬老的人品、文品、作品，可以說是一個全方位的解讀。我們請楊老師談?wù)劯惺堋?/p>

楊占平：馬烽老師是中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史上非常著名的流派“山藥蛋派”的代表性作家之一，在他八十多年的人生和創(chuàng)作道路上，靠自己的人品和文品贏得了讀者，也贏得了社會各方的贊美。可以說，馬烽老師雖然離開了我們，但他給我們留下的著作，他給我們留下的做人的榜樣力量，都是后輩永遠(yuǎn)應(yīng)該繼承學(xué)習(xí)的。我個人是20世紀(jì)70年代末恢復(fù)高考后的第一屆大學(xué)生，在山西大學(xué)中文系讀書，課余就把研究的重點(diǎn)放到了中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)上，尤其重點(diǎn)研究“山藥蛋派”作家，1980年在《山西大學(xué)學(xué)報》發(fā)表了一篇研究馬烽創(chuàng)作的論文。我大學(xué)畢業(yè)以后到了省政府機(jī)關(guān)工作了幾年，1985年省作家協(xié)會創(chuàng)辦文學(xué)評論雜志《批評家》，被馬烽老師他們調(diào)過去做編輯，跟馬烽老師就成為一個單位的同事。在《批評家》雜志期間，我除了完成日常工作，繼續(xù)跟蹤研究“山藥蛋派”的作者、作品，寫過不少評論。到了90年代，馬烽老師要編輯出版文集，他把這個任務(wù)交給我，我們一起編輯成八卷本三百萬字的《馬烽文集》；后來還編輯過五卷本的《馬烽研究叢書》，我自己寫了《馬烽評傳》。所以說，我對馬烽老師是非常熟悉的，對他的作品有一定的研究。

杜娟：有句老話說，文人相輕，但在馬烽老師他們這一代作家身上，我們更多感覺到的是相互提攜，尤其是對年輕后輩的支持。在楊老師的這篇文章當(dāng)中，我還特別注意到馬烽老師創(chuàng)作的“三條原則”，請您具體談一下。

楊占平：具體談到馬烽老師的創(chuàng)作，我給他總結(jié)了三條原則，就是：以責(zé)任感創(chuàng)作，堅(jiān)持深入生活的路子，選擇農(nóng)民朋友為自己的目標(biāo)讀者。從他一開始寫作，到他最后的作品，整個過程都是圍繞這三條原則來進(jìn)行的。他自己也非常認(rèn)同，他說他一輩子的文學(xué)路也基本就是按這三條走過來的。

首先說第一條原則，馬烽老師是用一種責(zé)任感寫作。我們大家都知道，作家是人類靈魂的工程師，是要靠作品來影響讀者的，或者說是用作品表達(dá)他對社會的看法的。其實(shí)，馬烽老師走上文學(xué)創(chuàng)作的道路并不是刻意的或者說是專門要寫作的，是和他的工作緊密相關(guān)的。20世紀(jì)40年代，他以一個戰(zhàn)士身份走向抗日戰(zhàn)爭洪流中間，由于讀過高小，還有畫畫的才能，被選為宣傳隊(duì)的戰(zhàn)士。他覺得不光要喊口號、演角色，還要靠寫作來表達(dá)對抗戰(zhàn)的態(tài)度，所以，1942年在延安學(xué)習(xí)的時候，他就嘗試著寫出第一篇作品《第一次偵察》，目的就是要喚起民眾，要號召人民抗日，要改變我們中華民族的命運(yùn)。馬烽老師一直認(rèn)為，作為一個現(xiàn)實(shí)主義作家，作為一個從根據(jù)地成長起來的作家，自己有責(zé)任表達(dá)我們這個社會變化的進(jìn)程，作品一定是我們社會發(fā)展的一種進(jìn)程的記錄，作品里面所寫的每一個故事、每一個人物都是一個時代形象化表現(xiàn)。我們從他的作品里可以感受到那個時代的特點(diǎn)。比如說他在新中國成立之前寫的作品，都是表達(dá)人民群眾怎么樣抗擊入侵，怎么樣獲得新生；那么到了50年代，他更多的是表現(xiàn)翻身解放的農(nóng)民怎么樣爭取過上幸福的生活；到了新時期以后，他更多的思考是怎么樣讓農(nóng)民富裕起來，比如《咱們的退伍兵》就是表達(dá)這個意思。這也是他們那一代作家身上的一種閃光的因素。當(dāng)然，作為作家來說，馬烽老師自己認(rèn)定的路，是絕不會改變的，但他也是非常寬容的，對別的作家怎么寫、寫什么，是完全認(rèn)同的。我想起了1987年他在北京參加全國人大會的時候，曾經(jīng)接受過外國記者的采訪。他說，我們的文學(xué)創(chuàng)作是多方面的，你寫什么、怎么寫、如何表達(dá)，都是根據(jù)個人情況確定的，不應(yīng)該強(qiáng)制一體化。就像街上的小吃，賣麻葉也好，賣老豆腐也好，賣什么面也好，都行，但是你得有兩個原則，一是要衛(wèi)生，二是要有營養(yǎng)。文學(xué)作品只要能夠給人民群眾提供精神食糧，你如何寫都可以。

第二條原則就是認(rèn)定深入生活。馬烽老師的每一部作品都可以找到生活原型。比如他的成名作，也是影響最大的作品《呂梁英雄傳》，就是在抗戰(zhàn)時候，他天天下鄉(xiāng)，和老百姓相處在一起，發(fā)現(xiàn)了很多民兵英雄的故事，意識到有責(zé)任把這些民兵英雄寫出來，于是他和西戎就一個一個地寫故事，題材全部是來自一線生活。新中國成立之后，他最著名的一些作品，比如《飼養(yǎng)員趙大叔》《我的第一個上級》等，大家都讀過，這些作品都是他在深入生活中，從具體的人和事的素材基礎(chǔ)上提升出來的。他說，作家如果天天關(guān)在書房里，看著資料就要寫出好作品來，那肯定是有問題的。他多少年堅(jiān)持深入生活這條原則，盡管并沒有多少新鮮之處，但是要堅(jiān)持下來非常不容易，而他是一輩子都在堅(jiān)持。

第三條原則是讓農(nóng)民讀者喜歡。就像剛才杜娟說到馬烽老師是個農(nóng)民的兒子，和農(nóng)民有特殊的感情，他從農(nóng)村走向了城市，從一個農(nóng)民成為一個作家，對農(nóng)民的感情真的是很真誠的。他認(rèn)為，不管小說也好，電影也好，一定要讓農(nóng)民讀者和觀眾喜歡。他有一句名言：我的作品就是要讓農(nóng)民在農(nóng)事消閑的時候，大家圍坐在一起讀，覺得還能讀下去我就滿意了。20世紀(jì)80年代，意大利的一個記者采訪馬烽老師，他就特別強(qiáng)調(diào)，我的讀者一定是農(nóng)民，只要農(nóng)民讀者喜歡我就滿足。他一直就這么寫。我們看他的作品，不管是人物也好，故事也好，特別是一些對話，都是農(nóng)民式的，農(nóng)民讀者看著特別親切，其實(shí)許多非農(nóng)民讀者讀了也覺得很有新鮮感。

杜娟：通過楊老師剛才的講述，我更加覺得馬烽老師這數(shù)百萬字的創(chuàng)作量是彌足珍貴的。為什么這么說？因?yàn)樗奈淖窒裆忱锾越鹨粯樱紒碜宰钌詈竦?、變動最大的中國農(nóng)村，來自馬老的親身體驗(yàn)，當(dāng)然還有他的思考。同時，不管是在戰(zhàn)爭年代還是和平年代，他一直都把黨和人民的利益放在首位。因此，我們可以感受到馬烽老師的作品貼近時代、與時俱進(jìn)，情系百姓、為民眾表達(dá)心聲的特點(diǎn)。

我這里還有一張照片，是馬老和農(nóng)民群眾在一起吃飯，整個畫面親切溫馨。文學(xué)來自現(xiàn)實(shí)，承載現(xiàn)實(shí)，但更多的也是要培育現(xiàn)實(shí)。在這個過程當(dāng)中，我覺得馬老讓農(nóng)民喜歡也是他一直堅(jiān)持的原則。馬老在和農(nóng)民的關(guān)系中，在反映農(nóng)民的問題上，不管是作品還是人品都可以稱之為楷模。我想問段老師，馬老在生活當(dāng)中，在待人接物中，有沒有什么給您留下深刻印象的事情？

段惠芳：說老實(shí)話，父親的作品我小時候讀的不是很多，因?yàn)樗菫檗r(nóng)民寫的，而我生活在城市，還沒能理解他的作品。在生活中，我覺得父親就是一個普通人，作家是他的一個職業(yè)，就像我的職業(yè)是一個電視臺的編輯、記者。他對我們子女的教育既嚴(yán)格又寬容：你不管干什么，都要成才，做一個對社會有用的人。我能夠感覺到他跟農(nóng)民的感情是真摯的。他的第一部獲獎作品是1944年創(chuàng)作的《張初元的故事》。張初元是一個勞武結(jié)合的民兵英雄，寫完作品以后，我父親也一直跟他有來往，我們家和張初元家的關(guān)系一直延續(xù)到現(xiàn)在。他的兒子是20世紀(jì)50年代的師范生，畢業(yè)后回了村里當(dāng)農(nóng)民。那年代的師范畢業(yè)生已經(jīng)是很高的文化水平了，但張初元就是要讓兒子回去建設(shè)農(nóng)村。張初元的孫子叫張卿貴，到了我們這一代還保持著來往，每年過年的時候要給我送豆腐之類，大老遠(yuǎn)送來，我就覺得這不是豆腐的事，是濃濃的情感。我們之間就像親戚一樣走動著。還有電影《撲不滅的火焰》中的人物原型是汾陽唐興莊的蔣家。他們家一共五個兒子，除了蔣二是投敵的，其他都是抗日的，結(jié)果在戰(zhàn)爭中全部犧牲了，特別是蔣三寧死不屈。蔣三就是電影的主角。戰(zhàn)爭之后，一大家子就剩老母親一個人。我爸和西戎叔叔寫了電影劇本《撲不滅的火焰》，又安頓了蔣媽媽的生活，配合政府追認(rèn)了她的烈屬身份。后來，蔣媽媽就常來我們家和西戎家走親戚，會在我們家里住上一段時間，兩家輪流照顧她。尤其是我爸爸在50年代的“生活基地”汾陽賈家莊，他跟村里的人都相處融洽，大家都沒把他當(dāng)作家，而是朋友、親戚。我第一次去賈家莊的時候才十幾歲，確實(shí)感受到那里的人對我父親的真心實(shí)意。直到現(xiàn)在，村里的老書記都跟我們家像親戚一樣，他叫我妹妹，我叫他哥哥。他給我講過當(dāng)年我父親給村里做了多少工作，對賈家莊的發(fā)展功不可沒，他特別說，你爸爸總是跟我說，凡事都要實(shí)事求是，千萬不能脫離實(shí)際，千萬不能干不符合實(shí)際情況的事。

杜娟：我們對段老師娓娓道來的講述很感動，更主要的是對馬老的品格很欽佩，他待人真誠，關(guān)心農(nóng)民，情系農(nóng)民，光明磊落，永遠(yuǎn)是我們學(xué)習(xí)的榜樣。下面我們就請傅老師來談一談，在新文學(xué)史上有過一個產(chǎn)生很大影響的工農(nóng)兵文學(xué)思潮，馬烽老師的創(chuàng)作與這個思潮有什么關(guān)系？

傅書華：作家的大作品，總是大時代經(jīng)濟(jì)、政治、文化形態(tài)下人的生存、價值、情感的反映，并由此帶來新的文學(xué)創(chuàng)作范式。評價馬烽老師在新文學(xué)史上的位置與意義也是這樣。20世紀(jì)初，傳統(tǒng)中國在自身發(fā)展需求下，再加上西方資本經(jīng)濟(jì)模式的刺激，形成了思想革命的“五四運(yùn)動”；與此相適應(yīng)，“五四”文學(xué)則是這一社會結(jié)構(gòu)、形態(tài)在思想、精神、情感方面的體現(xiàn)。這是新文學(xué)的第一個高峰，出現(xiàn)了魯迅、冰心、郁達(dá)夫、郭沫若等作家。到了1927年至1936年，是社會結(jié)構(gòu)形態(tài)內(nèi)在矛盾尖銳激化的十年，譬如貧富懸殊、權(quán)力體系的整體性腐敗等等；與這一社會結(jié)構(gòu)相對應(yīng)的是新文學(xué)史上稱之為1930年代的文學(xué)，出現(xiàn)了丁玲、曹禺、老舍、巴金、沈從文、張愛玲等作家，這是新文學(xué)的第二個高峰。之后新的社會結(jié)構(gòu)形態(tài)，就是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的新的革命和建設(shè)，直至80年代中期；作為這一社會結(jié)構(gòu)形態(tài)在思想、精神、情感上的體現(xiàn)形式，就是工農(nóng)兵文學(xué)運(yùn)動、思潮，這是新文學(xué)的第三個高峰，“山藥蛋派”則是這一運(yùn)動、思潮主要的甚至是唯一的流派。以毛澤東《講話》為理論基礎(chǔ)，以趙樹理《小二黑結(jié)婚》為創(chuàng)作實(shí)績，標(biāo)志著工農(nóng)兵文學(xué)運(yùn)動、思潮的形成。

第一個階段，即奠基形成階段，是1942年至1953年。這個階段的工農(nóng)兵文學(xué)運(yùn)動、思潮，主要由三個部分組成，一個是新的民間形態(tài)，代表作家如趙樹理；一個是融入根據(jù)地后的“五四”文學(xué)形態(tài)，代表作家如丁玲、周立波；一個是在根據(jù)地社會結(jié)構(gòu)自身基礎(chǔ)上形成的文學(xué)形態(tài)，代表作家如賀敬之。其主要成就是趙樹理的《小二黑結(jié)婚》《李有才板話》《李家莊的變遷》，周立波的《暴風(fēng)驟雨》，丁玲的《太陽照在桑干河上》，賀敬之等人的《白毛女》。馬烽則以《呂梁英雄傳》及一系列短篇小說成為這一階段主要的文學(xué)成果之一。譬如他的《金寶娘》，通過最能體現(xiàn)時代前沿變動形態(tài)的女性生活、命運(yùn)的變化，寫出了五四“人的文學(xué)”主題在根據(jù)地的演化形態(tài)；《村仇》寫出了現(xiàn)代中國經(jīng)濟(jì)政治的階級關(guān)系對傳統(tǒng)中國血緣家族關(guān)系的取代。“山藥蛋派”的第一個階段即奠基期也形成于這個時期，其中趙樹理的創(chuàng)作處于高峰期，馬烽等五作家則處于形成發(fā)展期。

第二個階段，是1953年到1959年的發(fā)展高潮階段，體現(xiàn)這一高潮的，主要是原根據(jù)地文學(xué)形態(tài)漸次成為工農(nóng)兵文學(xué)的主流主潮，原有的融入根據(jù)地的“五四”文學(xué)及民間文學(xué)則先后處于邊緣化。在小說方面，由于中國的革命與建設(shè)，其社會結(jié)構(gòu)、形態(tài)的主要載體是農(nóng)村，是革命，所以，農(nóng)村題材、革命題材的文學(xué)創(chuàng)作成為這一時期的標(biāo)志。長篇小說的代表作是農(nóng)村題材的《創(chuàng)業(yè)史》等，革命題材的《紅巖》等。短篇小說方面，在農(nóng)村題材上則是馬烽的《韓梅梅》《我們村里的年輕人》《我的第一個上級》等，集中突出地體現(xiàn)了這一社會結(jié)構(gòu)形態(tài)處于高潮期的新的人物、精神、情感及其對作為舊時代遺存的老一代農(nóng)民的影響。這一時期也是“山藥蛋派”的第二個階段，是發(fā)展高潮期。

第三個階段，是1960年到1966年，也是工農(nóng)兵文學(xué)的下滑階段。在這個階段，虛泛的理想是導(dǎo)致工農(nóng)兵文學(xué)下滑的主要原因，馬烽等人的創(chuàng)作，則以紀(jì)實(shí)文學(xué)來構(gòu)成對這一下滑的對抗。其代表作是長篇紀(jì)實(shí)小說《劉胡蘭傳》，一是避開現(xiàn)實(shí)回到革命歷史，二是以寫實(shí)對抗虛泛理想下所形成的“虛構(gòu)”。這一階段也是“山藥蛋派”的下滑期。

之后的1966年到1976年，是工農(nóng)兵文學(xué)的衰落期，也是“山藥蛋派”的衰落期，在這一時期，趙樹理的生命與創(chuàng)作已經(jīng)完結(jié)，馬烽等人勉強(qiáng)有電影文學(xué)劇本《山花》的創(chuàng)作。

再之后的1976年到1985年，是工農(nóng)兵文學(xué)的回光返照期，也是“山藥蛋派”的回光返照期。這一時期馬烽創(chuàng)作有短篇小說《結(jié)婚現(xiàn)場會》《葫蘆溝今昔》等，還有長篇小說《玉龍村紀(jì)事》，另有電影文學(xué)劇本《咱們的退伍兵》等，這些是他在這一時期文學(xué)創(chuàng)作的標(biāo)志性成就。這些小說和電影劇本，充分地體現(xiàn)了工農(nóng)兵文學(xué)、“山藥蛋派”在這一時期的價值立場及創(chuàng)作特點(diǎn)。

杜娟：傅老師的講述，讓我們對馬烽老師在文學(xué)史上的意義有了深刻的了解。我自己的理解是這樣的：馬烽老師是與時代同步的作家，他的文學(xué)創(chuàng)作有鮮明的時代特色、獨(dú)特的鄉(xiāng)土氣息，在半個多世紀(jì)中，一直都影響著中國文學(xué)的發(fā)展，更直接地影響我們山西文學(xué)的發(fā)展。我注意到，馬老逝世之后有這樣一個悼念聯(lián)：“馬越滄桑精神在，烽燃文心代代傳?！薄按鷤鳌边@個字眼是很有意義的，他的耿直純真、熱誠奮發(fā)，對人民的摯愛、對生活的眷顧、對事業(yè)的追求，都值得我們代代人學(xué)習(xí)。

馬烽老師是文學(xué)界的驕傲，當(dāng)代青年人也應(yīng)當(dāng)向他學(xué)習(xí)。所以，我就想請問劉教授，當(dāng)下的青年學(xué)生對馬老及其作品的接受度是如何的？馬老對青年學(xué)生又有怎樣的影響？

劉媛媛：應(yīng)該說，我對這個問題還是有一點(diǎn)資格來回答的。從2014年開始，我們學(xué)院開設(shè)了一門體現(xiàn)地方文化特色的課程，叫“山西現(xiàn)當(dāng)代作家研究”， 經(jīng)過幾年的建設(shè)，2021年被省教育廳認(rèn)定為省級一流課程。這個課程在大三下學(xué)期開課，每次選修的學(xué)生占專業(yè)總?cè)藬?shù)的百分之八十以上，這個數(shù)字可以說明學(xué)生們的態(tài)度。針對這個課程，我們做過調(diào)查，學(xué)生為什么選修這門課？來自省內(nèi)的認(rèn)為，作為山西籍學(xué)生，應(yīng)該了解本土文學(xué)；省外的則覺得，既然在山西求學(xué)，那么應(yīng)該了解當(dāng)?shù)氐奈幕?。課程結(jié)束后，學(xué)生們比較一致的感受是，沒有想到山西有那么多有影響力的作家，有如此值得驕傲的文學(xué)成就?，F(xiàn)在的學(xué)生都是2000年后出生的，能感覺到他們還是很有個性的，要求平等，不膜拜權(quán)威，所以，如何講好這門課，我是做了一些思考的。一般情況是課前給學(xué)生提供很多文獻(xiàn)資料，包括對“山藥蛋派”持不同見解的專家學(xué)者的文章，讓他們根據(jù)自己的閱讀理解，上課時跟他們討論。出乎意料的是，他們一致認(rèn)為“山藥蛋派”對山西文學(xué)在全國文壇地位的確立有著不可替代的作用，是山西文學(xué)的特色；對于“山藥蛋派”作家作品也表現(xiàn)出很大的興趣，有很多學(xué)生在學(xué)習(xí)后寫的心得里表達(dá)自己的感受。我這里摘錄了兩位同學(xué)的筆記讀給大家：其一，“我認(rèn)為，馬烽不僅僅是作家，更是一名戰(zhàn)士，他非常懂得‘國家興亡、匹夫有責(zé)’這個道理，在革命思潮的影響下，參加了抗日游擊隊(duì)，思想進(jìn)步，干勁十足；他還加入中國共產(chǎn)黨，所以他的創(chuàng)作中也常有這些思想”。其二，“在我的感受中，馬烽小說中除了他作為‘山藥蛋派’代表作家典型的鄉(xiāng)土性特征，還特別具有時代性。在他的作品中人們的生活、故事情節(jié)的發(fā)展與時代背景息息相關(guān)，而不是一成不變的。他的文字具有細(xì)膩的生活觀察，不僅僅體現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)物質(zhì)上，更體現(xiàn)在人們內(nèi)心的改變上”。從學(xué)生們的話里面，我們可以看出，他們對馬烽先生的作品是認(rèn)同的，對他那種深入生活，深入了解農(nóng)民、農(nóng)村的做法和表達(dá)方式是充滿敬意的，這也說明作家作品生命力的延續(xù)，一定要貼合時代和民眾。

剛才楊老師總結(jié)馬烽創(chuàng)作的三條原則：以真誠的責(zé)任感寫作，認(rèn)定深入生活的路子，讓農(nóng)民讀者喜歡。這三點(diǎn)的每一點(diǎn)其實(shí)都是一個作家的必由之路，也是中國文人的傳統(tǒng)。白居易提出“始知文章合為時而著，歌詩合為事而作”的現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作態(tài)度，詩人陸游對“紙上得來終覺淺，絕知此事要躬行”的深入生活親身感受的領(lǐng)悟，傳統(tǒng)讀書人的為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬世開太平的責(zé)任感，都融為馬烽先生的自覺行動。當(dāng)然，他的這種主觀創(chuàng)作動機(jī)，又體現(xiàn)出鮮明的時代特征，體現(xiàn)了在毛澤東《講話》精神指引下，自覺地將自己的創(chuàng)作走大眾化、民族化道路，為工農(nóng)兵服務(wù)，尤其是為廣大農(nóng)民服務(wù)。

傅書華：我同意媛媛的看法。我在太原師范學(xué)院任教時，覺得學(xué)生對馬烽作品的接受與媛媛他們學(xué)校的學(xué)生大同小異。我70年代末80年代初上大學(xué)時的文壇，對馬烽等人在“十七年”的小說創(chuàng)作是輕視的。一直到市場經(jīng)濟(jì)大潮在中國形成，面對新的時代轉(zhuǎn)型，大家感到了茫然，于是，重新回到歷史，反思自己青春生活中的農(nóng)村經(jīng)歷。我們這一代在農(nóng)村的插隊(duì)生活與馬烽筆下的“十七年”的農(nóng)村生活構(gòu)成了一種對話關(guān)系；站在今天的價值立場，面對今天農(nóng)村的變化，回望自己的插隊(duì)生活，閱讀馬烽筆下的農(nóng)村生活，又構(gòu)成了一種三重的對話關(guān)系。今天的大學(xué)生，其人生成長階段，從出生之時起，就與現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的時代轉(zhuǎn)型相同步，是全新的一代人，他們與馬烽筆下的農(nóng)村生活的對話關(guān)系，與我們這一代人又有著根本性的不同，從我們師生這兩代人與馬烽作品的對話關(guān)系，也足以說明其作品的生命力。

劉媛媛：是的，在課堂上學(xué)生對趙樹理、馬烽他們作品的接受，讓我也感覺到意外，課堂分享的時候，他們還興致勃勃地表演片段，有的學(xué)生還用方言朗讀作品。剛才傅老師說到的情況，就我的觀察和考慮，他們是很有自己的思想的，雖然他們生活在一個技術(shù)時代，我們長輩可能認(rèn)為他們就是很時尚很前沿，和我們有很多代溝，其實(shí)他們對很多傳統(tǒng)的東西有可能比我們還堅(jiān)守，比我們還要去維護(hù)；而且，他們最關(guān)鍵的是不會受其他人的左右，有自己的價值判斷，這一點(diǎn)我覺得是令人欣慰的。我們的年輕學(xué)生們是一代一代要超越前輩的，我很堅(jiān)信這一點(diǎn)。

楊占平：我補(bǔ)充一個意思。我在作協(xié)工作三十多年，由于職業(yè)關(guān)系，比較了解全國的作家創(chuàng)作動態(tài)和走向。在我的觀察中，20世紀(jì)80和90年代，西方各種觀念引進(jìn)來，很多作家特別是年輕作家，他們心目中是想著怎么樣能夠西方化，尤其是在藝術(shù)表達(dá)方式上覺得西文的新鮮、時尚。到了新世紀(jì)，尤其是近些年，很多中青年作家都在回歸傳統(tǒng)，回歸現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作，都在關(guān)注社會，關(guān)注老百姓，并且寫出了好作品。我看到，現(xiàn)在很多山西青年作家，他們對趙樹理、馬烽這些“山藥蛋派”作家的情懷是非常明顯認(rèn)同的，這個情懷，就是對社會生活分析的一種態(tài)度，就是站在老百姓的立場上，寫普通老百姓的生活。

傅書華：我接著占平的話，也做一點(diǎn)補(bǔ)充。馬烽的作品是工農(nóng)兵文學(xué)，也是“山藥蛋派”主要創(chuàng)作形式的典范性體現(xiàn)，核心就是：揭示社會現(xiàn)實(shí)矛盾與表現(xiàn)民眾基于生存的理想的有機(jī)結(jié)合。工農(nóng)兵文學(xué)的民族化、大眾化、通俗化在新的時代演化為社會主義現(xiàn)實(shí)主義和“兩結(jié)合”?！皟山Y(jié)合”中的浪漫主義，是時代主流意識形態(tài)的情感表達(dá)；民眾的情感愿望，則是基于民眾的實(shí)際生存。當(dāng)三者相一致時，馬烽等人的創(chuàng)作容易達(dá)到高潮；當(dāng)三者不一致時，他們則用堅(jiān)守民眾理想的價值立場，通過寫實(shí)來對抗抵制空想主義，并力圖以此來調(diào)整工農(nóng)兵文學(xué)的內(nèi)在矛盾。其實(shí)，前一段時間熱播的電視劇《人世間》，也是這種創(chuàng)作模式的具體體現(xiàn)。作品對今天各種尖銳的社會現(xiàn)實(shí)矛盾都有著淋漓盡致的展現(xiàn)，但所有的矛盾，又都用符合民間倫理與愿景的方式去化解。正因?yàn)檫@種符合，才得到了廣大觀眾的普遍性歡迎。

杜娟：我們對談的氛圍真的特別好。剛才四位嘉賓所談的，從不同方面概括了馬烽老師創(chuàng)作道路的特點(diǎn)和影響力，很有時代性。下面，我們請崔昕平老師披露一件馬烽研究新發(fā)現(xiàn)的珍貴資料。

崔昕平：我這里與大家分享一下在籌備此次對談活動時，段惠芳老師找到的一份珍貴的史料。這是1990年一位美國記者發(fā)表在美國大報《紐約時報》上的一篇關(guān)于馬烽先生的報道。這是一個整版的報道，翻譯成中文超過一萬字。我跟大家分享幾點(diǎn)。首先是時代背景。這位美國記者是在1990年寫的這篇報道，是當(dāng)時《紐約時報》的一個專訪。這個時間點(diǎn)可能會讓我們馬上意識到那應(yīng)該是馬烽老師前往中國作協(xié)履職黨組書記了。在馬烽老師去履職的這樣一個重要的歷史時刻，由外媒記者寫下了他眼中的馬烽。這里面，記者在開頭部分對馬烽做了一個界定，叫“一位質(zhì)樸的老革命”；引用了馬烽一句話：“馬烽說文學(xué)就像食品一樣，政府應(yīng)當(dāng)鼓勵其有營養(yǎng)的一面，而除去其有毒害的一面”；也描繪了記者當(dāng)時所看到的馬烽先生：“馬先生看上去很瘦，他今年68歲，1938年就參加了共產(chǎn)黨，那時他才16歲。”

其次是細(xì)節(jié)描寫。記者寫到了在采訪馬烽先生時候的現(xiàn)場：“馬烽先生一邊抽著自己喜愛的中南海牌香煙，一邊愉快地談?wù)撝哪切┻^去的日子”；提到了馬烽特別強(qiáng)調(diào)的看法：“他說我不喜歡北京，人太多了”；記者還特意寫道：“馬烽先生原來住在距離北京260英里的山西省，是今年的早些時候，馬先生被正式任命為作家協(xié)會的副主席和黨組書記，這意味著他將承擔(dān)職務(wù)所帶來的責(zé)任，而作家協(xié)會的現(xiàn)任主席是巴金，當(dāng)時住在上海，已經(jīng)86歲且身體多病”。

再次是關(guān)于創(chuàng)作。報道中，對馬烽的創(chuàng)作風(fēng)格，記者有這么一個評價：“他來自另外一個世界。”這里所指的“另外一個世界”，是中國華北的農(nóng)村。報道強(qiáng)調(diào)：馬烽“寫了很多關(guān)于農(nóng)民的短篇小說和劇本”。記者說，“馬先生的身上被稱為簡單質(zhì)樸的農(nóng)民個性，這里土地和農(nóng)民是密不可分的”。記者還提到，“馬先生的父親是一位曾經(jīng)通過皇家考試的學(xué)者”，由家庭影響分析了馬烽身上獨(dú)特的文人氣質(zhì)。

這篇第一次公之于眾的西文記者的稿子，敘述模式和文字當(dāng)然是西方化的，但卻是相當(dāng)公平、公正的，闡述自己的觀點(diǎn)非常明確，時代感非常強(qiáng)，里面的一些用詞也很具特色。我覺得這真的是非常珍貴的一份史料。

段惠芳：這篇報道是我父親在北京工作的時候收到的，我媽也曾經(jīng)跟我說起過有位《紐約時報》的記者采訪過父親。我母親是個編輯和作家，知道這個采訪重要，自然就把報紙保存下來了，但是我一直沒有見過。這幾年我就開始仔細(xì)把他們留存的東西進(jìn)行整理，《紐約時報》這個報道就是在整理過程中偶然發(fā)現(xiàn)的，一直沒有對外公開。這次是跟崔老師聊活動的時候，我才覺得可以拿出來讓大家知道一下，更能了解我父親在國外的影響。

楊占平：《紐約時報》是美國的大報，從新聞媒體角度說，它對全世界的影響力較大。該記者能夠用這么大的篇幅來表達(dá)他采訪馬烽老師的感受，而且不少觀點(diǎn)是中肯和客觀的，非常不容易；從另一個側(cè)面也說明馬烽老師的作品，在美國和全世界還是有影響的。這份資料的公開，對從事馬烽研究以及中國當(dāng)代文學(xué)研究，都提供了一個非常好的參考資料。

傅書華：對這個報道我特別感興趣。我剛才說過，馬烽老師筆下那個時代的中國農(nóng)民的經(jīng)驗(yàn)，與我們今天有著一種現(xiàn)實(shí)意義極強(qiáng)的對話關(guān)系；這種對話關(guān)系，還有一個維度要給以特別的重視，那就是與海外發(fā)達(dá)的資本主義國家的對話關(guān)系，這也是我們今天要研究的一個問題。我們國家提出構(gòu)建人類文明共同體，就是要構(gòu)建人類各種文明形態(tài)的融合。我想研究一下，是什么原因使海外記者愿意聽馬烽老師講的中國故事。

劉媛媛：我們發(fā)現(xiàn)，其實(shí)當(dāng)今文學(xué)創(chuàng)作的一些基本原則，還就是馬烽老師那一代人的堅(jiān)持深入生活，作家要寫出人們心里想要表達(dá)的意思，就必須要到生活中去尋找并發(fā)現(xiàn)，這就是文學(xué)的本質(zhì)。我覺得，馬烽老師他們的原則，對我們現(xiàn)在的作家、研究者以及青年學(xué)生都有啟示意義。我們還是要回歸到初心，做最本質(zhì)的、最用心的事情。

杜娟：謝謝五位嘉賓！在紀(jì)念馬烽老師誕辰100周年這樣一個具有特殊意義的日子里，我們舉辦了這樣一個活動，很有價值。段惠芳老師深入淺出地講述馬烽老師的鮮活故事，各位老師極富學(xué)理性的解讀，珍貴史料的首次呈現(xiàn)，都讓我們更深入地了解了馬烽老師，了解了經(jīng)典文學(xué)，即“注入靈魂”。我們由此深切地感到，馬烽的時代并沒有遠(yuǎn)去。