許鈞，浙江大學(xué)文科資深教授、中國(guó)翻譯協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)

中華讀書報(bào)：您在北京大學(xué)做公開講座時(shí)，強(qiáng)調(diào)一個(gè)外國(guó)文學(xué)翻譯者和研究者應(yīng)該“用自己的眼光去發(fā)現(xiàn)一流的作家”，那么您是以怎樣的“眼光”和標(biāo)準(zhǔn)去發(fā)現(xiàn)？

許鈞：就文學(xué)翻譯而言，涉及譯什么與怎么譯兩個(gè)重要的方面。一個(gè)好的譯者，應(yīng)該具備批判的精神，具有發(fā)現(xiàn)的眼光。文學(xué)經(jīng)典是不斷生成的，翻譯家不能只盯著已經(jīng)經(jīng)典化的作品，不能一味地重譯，也要善于發(fā)現(xiàn)新的作家，介紹新的作品，闡釋新的作品。我的標(biāo)準(zhǔn)很簡(jiǎn)單，讀一部新的文學(xué)作品，首先看有沒有獨(dú)特性，有沒有一種文學(xué)特質(zhì)；其次看有沒有深刻性，能否拓展你對(duì)于存在、對(duì)于生命的體驗(yàn)，能不能引起你的共鳴；再次看有沒有豐富性，無論是形式，還是內(nèi)容，需要給讀者留下闡釋的空間，能吸引讀者，讓讀者進(jìn)入作品。在我看來，一位優(yōu)秀的翻譯家，既要發(fā)現(xiàn)好的作品，也要通過自己的翻譯，成就一部好的作品，讓好的文學(xué)作品在異域獲得新生命。

中華讀書報(bào)：1975年畢業(yè)后留校任教，一年后被公派去法國(guó)學(xué)習(xí)，您的翻譯事業(yè)伴隨著中國(guó)的改革開放，能否談?wù)勊氖嗄陙?，您的學(xué)術(shù)道路經(jīng)歷了怎樣的變化？

許鈞：我是1975年2月大學(xué)畢業(yè)，1976年8月底去法國(guó)留學(xué)的，那個(gè)時(shí)候“四人幫”還沒有打倒，到了法國(guó)之后，心理的沖擊是非常大的。但幸運(yùn)的是，我們的好奇心也被激發(fā)了。我對(duì)法國(guó)語言、文學(xué)、文化都很感興趣。對(duì)新的語言現(xiàn)象很關(guān)注，積累了很多材料，為以后的語言研究打下了很好的基礎(chǔ)。文學(xué)方面，我們?cè)趪?guó)內(nèi)時(shí)幾乎什么都沒有讀過，只知道巴爾扎克，知道一點(diǎn)雨果。當(dāng)時(shí)在課上，接觸了不少新的流派、新的作品，除了好奇，心里感覺時(shí)不時(shí)有一種沖動(dòng)，想把自己喜歡的作品介紹給國(guó)內(nèi)的朋友，由此埋下了翻譯的種子。我在1978年8月回國(guó)，恰逢改革開放的春風(fēng)。我開始研究法國(guó)語言，大量閱讀法國(guó)文學(xué)，發(fā)現(xiàn)好的文學(xué)作品就翻譯，翻譯多了，就有些思考，于是把翻譯研究當(dāng)作自己的主要方向，一直堅(jiān)持至今。

中華讀書報(bào)：您在留學(xué)期間就買了幾十部法國(guó)文學(xué)名著，了解到存在主義、荒誕派戲劇、新小說等流派，能否談?wù)勀莻€(gè)時(shí)期的閱讀？

許鈞：你知道，法國(guó)巴黎的塞納河畔，有很多舊書攤，有各種各樣的文學(xué)書籍。那個(gè)時(shí)候，我們留學(xué)生是國(guó)家包吃包住，一個(gè)月給10塊錢的零用錢，可兌換二十幾個(gè)法郎。我們買不起別的什么東西，但舊書很便宜，兩三個(gè)法郎就可以買一本。你說的那些書，我就是在舊書攤買的，像《高老頭》《巴黎圣母院》《局外人》《等待戈多》《嫉妒》等。真的感覺得到了寶貝似的，讀巴爾扎克的小說很過癮，雨果也能讀懂個(gè)七八分，可是讀新小說，感覺讀不進(jìn)去，不太明白作品的意思。

中華讀書報(bào)：您是從什么時(shí)候開始翻譯的？如何選擇譯本？您采取的是什么方式？

許鈞：我在法國(guó)留學(xué)時(shí)，有過不少口譯的經(jīng)歷，最難忘的，是給中國(guó)衛(wèi)星火箭代表團(tuán)當(dāng)首席口譯，任務(wù)太重了，太緊張了，前后十來天，人瘦了十來斤。不過，代表團(tuán)很滿意我的翻譯，我的自信心大為增強(qiáng)，特別喜歡翻譯，包括筆譯。在留學(xué)時(shí)，有過多次沖動(dòng)，想翻譯文學(xué)作品。真正有明確的翻譯意識(shí)，是因?yàn)榕c南京大學(xué)的錢林森老師結(jié)識(shí)，他那個(gè)時(shí)期在巴黎教授中文，聽我說想翻譯文學(xué)作品，他特別支持我。我和他合作翻譯的第一本書，就是他從外國(guó)友人那兒要來的，書名叫《永別了，瘋媽媽》，1979年出版，獲得法蘭西學(xué)院小說獎(jiǎng)。這部書在1980年開始譯，1982年由湖南人民出版社出版，《人民日?qǐng)?bào)》《新華日?qǐng)?bào)》等報(bào)刊發(fā)了書評(píng)，給了我很大的鼓勵(lì)。

中華讀書報(bào)：您比較早地接觸了勒克萊齊奧，并于上世紀(jì)80年代初就翻譯他的作品，2008年他獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)。您如何評(píng)價(jià)他的作品，可否談?wù)勀私獾睦湛巳R齊奧？

許鈞：我在留學(xué)時(shí)，讀過勒克萊齊奧的《訴訟筆錄》。這是他23歲時(shí)出版的處女作，獲得勒諾多獎(jiǎng)，可我基本沒有讀懂，不明白好在哪里。三年后，錢林森老師得到了勒克萊齊奧的新作《沙漠》，該書獲1980年的保爾·莫朗文學(xué)獎(jiǎng)。我讀了以后，感覺與《訴訟筆錄》是不一樣的寫法，有吸引人的故事情節(jié)，語言很美，節(jié)奏感很強(qiáng)，而且覺得思想很有批判性，于是寫梗概，還試譯了兩章，與錢林森老師一起推薦給湖南人民出版社，1983年出版，譯本名為《沙漠的女兒》。通過翻譯，我對(duì)勒克萊齊奧有了越來越多的了解和理解，感覺他的作品別具一格，具有詩意。后來，我一直很關(guān)注他的作品，他有新作出版，都會(huì)寄給我，記得有一部叫《流浪的星星》，他在書的扉頁贈(zèng)言，還畫了一顆星星。我們因翻譯結(jié)緣，成了朋友，四十多年了。感覺他特別真，而且誠(chéng)，愛憎分明。和他相處，很輕松。2011年，他來南京大學(xué)擔(dān)任教授，給本科生上通識(shí)課，發(fā)現(xiàn)他讀的書真的很多，對(duì)世界各國(guó)的文化很了解，很尊重。講課內(nèi)容深刻，啟發(fā)性強(qiáng)，對(duì)學(xué)生有真正的引導(dǎo)。學(xué)生都很喜歡他，叫他勒爺爺。

中華讀書報(bào)：您提到自己的翻譯受到傅雷、許淵沖、錢林森等人的影響。能否具體談?wù)?？有沒有讀書方面的影響？比如要求您必須讀什么書？

許鈞：簡(jiǎn)單地說，許淵沖對(duì)翻譯藝術(shù)的追求影響了我，但慢慢地，我和他的觀點(diǎn)不一致，我們有過激烈的學(xué)術(shù)論爭(zhēng)，但他對(duì)我很好，也很信任我，他離世前把15部手稿捐給了我所在的浙江大學(xué)中華譯學(xué)館，這是一份十分珍貴的遺產(chǎn)，也是一份難得的信任。錢林森老師是我文學(xué)翻譯的領(lǐng)路人。我和他合作翻譯過好幾部書。他對(duì)學(xué)術(shù)的癡迷，讓我敬佩。傅雷先生，對(duì)我的影響是多方面的，讓我明白了何為翻譯，何為翻譯精神，何為翻譯藝術(shù)，何為翻譯價(jià)值。

中華讀書報(bào)：您曾翻譯出版法國(guó)文學(xué)與社科名著30余部，能否以某部作品為例，談?wù)勀诜g中遇到最具挑戰(zhàn)性的問題？法語的長(zhǎng)句等特點(diǎn)，是否也給翻譯帶來難度？

許鈞：翻譯太難了，文學(xué)作品翻譯的難與社科著作翻譯的難是不一樣的。社科著作的術(shù)語很難把握，我曾經(jīng)翻譯過一部叫《第一哲學(xué)》的書，感覺在中文里找不到可以傳達(dá)原文關(guān)鍵術(shù)語的詞，我翻譯了四五萬字，最后放棄了，還寫了一篇文章，叫《翻譯是有限度的》。文學(xué)翻譯，也難，句子簡(jiǎn)單，很難譯，譯出來感覺沒有味道；句子長(zhǎng)，也難譯，感覺斷不了句，譯出來，句子重心有可能變了，邏輯關(guān)系也可能變了。普魯斯特的《追憶似水年華》的長(zhǎng)句，對(duì)誰都是考驗(yàn)，法國(guó)讀者也不一定能讀懂，我們要譯好，難度可想而知。普魯斯特的意識(shí)流，主要是靠句式來呈現(xiàn)的，不能隨意斷句。我花了兩年時(shí)間，才譯出了出版社交給我的第四卷的前半部分，20余萬字，一天只得幾百字。不過我收獲很大，以這部書的翻譯為研究對(duì)象，寫了一部書，叫《文學(xué)翻譯批評(píng)研究》，討論長(zhǎng)句、隱喻、形象、風(fēng)格的翻譯問題，1992年由譯林出版社出版，應(yīng)該是國(guó)際上第一部探討文學(xué)翻譯批評(píng)的著作，三十年后，這部書得到了許國(guó)璋語言研究獎(jiǎng)。

中華讀書報(bào)：在《名士風(fēng)流——許鈞譯文自選集》（中譯出版社）中，您選擇了《邦斯舅舅》等法國(guó)經(jīng)典作家作品和《沙漠》等法國(guó)當(dāng)代作家作品漢譯。翻譯哪些法國(guó)文學(xué)作品給中國(guó)讀者，您的選擇標(biāo)準(zhǔn)是什么？

許鈞：這部自選集，我選得很用心，展現(xiàn)了我四十多年的翻譯歷程，也體現(xiàn)了我的翻譯理念。我一直認(rèn)為，一個(gè)優(yōu)秀的翻譯家，要發(fā)現(xiàn)經(jīng)典，成就經(jīng)典。從自選集的編排看，上編選的都是法國(guó)經(jīng)典作家的經(jīng)典之作，有現(xiàn)實(shí)主義的巴爾扎克，浪漫主義的雨果，開意識(shí)流之先河的普魯斯特；下編選的是20世紀(jì)優(yōu)秀作家的作品，有自己的發(fā)現(xiàn)和選擇，如勒克萊齊奧的《沙漠》、特麗奧萊的《月神園》；有前輩專家柳鳴九先生推薦的，如波伏瓦的《名士風(fēng)流》；也有出版社邀請(qǐng)翻譯的，如昆德拉的《不能承受的生命之輕》。三十多年前，楊武能先生囑咐我，要給讀者選擇、翻譯優(yōu)秀的作品。我的選擇的基本標(biāo)準(zhǔn)，就是作品要有一種向上、向善的力量。

《名士風(fēng)流——許鈞譯文自選集》，許鈞譯著，中譯出版社2022年1月第一版，58.00元

中華讀書報(bào)：您有哪些枕邊書？有怎樣的特點(diǎn)？

許鈞：我的枕邊書基本是三類。一是哲學(xué)類的，讀了會(huì)明白人何以為人；二是歷史類的，讀了會(huì)明白人是如何發(fā)展的；三是文學(xué)類的，讀了會(huì)明白人如何豐富自己的生命。我不喜歡讀經(jīng)濟(jì)類的圖書，科技類也很少讀。我翻譯的也基本是這三類書。

中華讀書報(bào)：能否談?wù)勀罱谧x的書？您有怎樣的閱讀特點(diǎn)？一般讀幾遍開始翻譯？

許鈞：我有很多作家朋友，我喜歡讀他們的小說，最近在讀格非教授的《人面桃花》。還有歌德與席勒的《文學(xué)書簡(jiǎn)》、浙江大學(xué)中華譯學(xué)館剛剛推出的《譯藝與譯道——翻譯名師訪談錄》。我讀書有個(gè)習(xí)慣，必須過筆，寫寫畫畫。外文書也常讀，遇到好的，就會(huì)給出版社推薦。我翻譯的書，一定要自己特別喜歡的，讀著讀著，有時(shí)會(huì)有沖動(dòng)，想立即翻譯出來。有的作品，讀一遍就可以開始，如《名士風(fēng)流》，有的作品，讀四五遍也下不了手，像《追憶似水年華》，我翻譯第四卷的時(shí)候，原文與譯文，前前后后讀了六七遍。

中華讀書報(bào)：如果有機(jī)會(huì)組織一場(chǎng)宴會(huì)，您最希望邀請(qǐng)哪些人到場(chǎng)？

許鈞：這個(gè)問題從來沒有想過。假如有這樣的機(jī)會(huì)，我會(huì)邀請(qǐng)法國(guó)的老朋友勒克萊齊奧，中國(guó)作家界的畢飛宇，中國(guó)翻譯界的王克非、仲偉合，還想邀請(qǐng)我做翻譯和翻譯研究的弟子。中外文學(xué)、翻譯界聚在一起交流，不亦樂乎。

中華讀書報(bào)：如果您可以帶三本書到無人島，您會(huì)選哪三本？

許鈞：三本太少了。如果只能帶三本，我?guī)D尼埃的《星期五》，看看人到無人島上如何繼續(xù)為人；我還想帶一本郭宏安先生翻譯的波德萊爾的《惡之花》，看看人在絕境時(shí)如何發(fā)現(xiàn)美；還想帶一本《道德經(jīng)》，看看道在何方。