距離“理想的寫作”有多遠(yuǎn)？

——學(xué)院視野中的寫作品格與價(jià)值追求

在當(dāng)下眾多寫作者中，經(jīng)受過完整學(xué)術(shù)訓(xùn)練的高校教師是一支不容忽視的力量。職業(yè)上得天獨(dú)厚的優(yōu)勢某種意義上解放了身心，讓他們有更多時間從事寫作，閱讀、授業(yè)、鑒評等職業(yè)屬性也為他們行走在創(chuàng)作的現(xiàn)場創(chuàng)造了條件。教師、學(xué)者、作家的復(fù)合身份令這一寫作群體的實(shí)踐總體上呈現(xiàn)出人文性、前瞻性和探索性。在新媒體時代，相較日益繁榮的大眾文化呈現(xiàn)出的過度商業(yè)化和娛樂化傾向，他們的非職業(yè)化寫作具備更加獨(dú)立的品格與追求，或許是一種可供借鑒的、接近于理想的寫作狀態(tài)。

《有態(tài)度》專欄第二期聚焦“學(xué)院視野中的文學(xué)書寫”話題，邀請數(shù)位活躍在高校的中青年作家、批評家參與討論，通過觀察梳理受過完整學(xué)術(shù)訓(xùn)練、具有學(xué)院背景的作家群的習(xí)學(xué)養(yǎng)成與創(chuàng)作實(shí)踐，輻射當(dāng)下寫作生態(tài)中不可或缺的一環(huán)，以期以鮮明的觀點(diǎn)鏈接現(xiàn)實(shí)，形成啟發(fā)。

——欄目主持人：杜 佳 李英俊

【訪談】

房偉：學(xué)者從事創(chuàng)作，也要將小說“寫得好看”

中國作家網(wǎng)：在當(dāng)下作家群體中，有一類是經(jīng)過完整學(xué)術(shù)訓(xùn)練、較長時期在高?；蜓芯繖C(jī)構(gòu)從事教學(xué)研究的同時，還進(jìn)行文學(xué)創(chuàng)作的群體。他們的身份大多是專職教師和兼職作家的統(tǒng)一體，身兼教師、作家、學(xué)者等多重身份。在您看來，這一群體所擁有的多重身份對他們的寫作構(gòu)成怎樣的影響？

房偉：現(xiàn)代作家群里，大學(xué)教師從事創(chuàng)作，似乎不是個“問題”。例如，大家眾所周知的魯迅、周作人、沈從文、老舍、林語堂等作家，都有過大學(xué)任職經(jīng)歷，法國學(xué)者埃斯卡皮的《文學(xué)社會學(xué)》統(tǒng)計(jì)20世紀(jì)50年代法國作家隊(duì)伍構(gòu)成，認(rèn)為大學(xué)教員、高級和低級公務(wù)員占據(jù)了32%。當(dāng)下大家將這個問題提出來，是因?yàn)榻陙?，高校愈發(fā)逼仄的專業(yè)化傾向，一個學(xué)者最好一生鉆在一個領(lǐng)域，理科如此，文科受其影響，壁壘也日益森嚴(yán)，這也導(dǎo)致王蒙先生呼吁過的“學(xué)者型作家”越來越難出現(xiàn)。

學(xué)者從事創(chuàng)作，有利于發(fā)揮知識素養(yǎng)，提高作家隊(duì)伍的整體水平。教師身份讓作家能更多接觸年輕人，了解他們的想法。“作家”天生就應(yīng)是“雜家”，也應(yīng)該保持“業(yè)余”狀態(tài)，雜取百家，博學(xué)旁收，有著廣泛知識和趣味點(diǎn)。學(xué)者作家，抱有“業(yè)余作家”心態(tài)，其學(xué)術(shù)訓(xùn)練和知識素養(yǎng)，以自然放松的形態(tài)融入創(chuàng)作，也許會創(chuàng)作出一些不錯的作品，特別是精神探索性強(qiáng)、有一定深度訴求的“雅文學(xué)”。當(dāng)然這也不是絕對的。蘇州大學(xué)前身的東吳大學(xué)有一個范煙橋教授，著有學(xué)術(shù)著作《中國小說史》，但同時也寫武俠小說，《孤掌驚鳴記》《江南豪杰》都享譽(yù)一時，由此可想，認(rèn)為“學(xué)者作家”就高人一等，其小說創(chuàng)作定“雅致絕佳”的想法，也是有問題的。學(xué)者從事創(chuàng)作，無論雅俗，也要將小說“寫得好看”，才能獲得讀者認(rèn)可。

中國作家網(wǎng)：從創(chuàng)作立場的角度考量，學(xué)院派作家既不同于專業(yè)（職業(yè)）作家，也有別于一般的非職業(yè)化寫作者，從事的是具有學(xué)院背景、經(jīng)過學(xué)術(shù)訓(xùn)練與規(guī)范的非職業(yè)化寫作。請結(jié)合自身經(jīng)歷和創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)談?wù)剬W(xué)院派作家創(chuàng)作的狀態(tài)是怎樣的？

房偉：我非常贊同這個提法，“具有學(xué)院背景、經(jīng)過學(xué)術(shù)訓(xùn)練與規(guī)范的非職業(yè)化寫作”。目前情況下，這也要先對高校各種考核有應(yīng)對能力，才能保持“余?！睜顟B(tài)。在有些殘酷的高?？己梭w制內(nèi)，這無疑也要犧牲很多。我個人經(jīng)歷比較復(fù)雜一些，大學(xué)畢業(yè)后，在國企做過很多崗位，然后報(bào)考了研究生。我早年也進(jìn)行文學(xué)創(chuàng)作，但都零零散散，讀研究生開始，才更多投入到學(xué)術(shù)研究與文學(xué)批評工作中。2016年，我調(diào)入蘇州大學(xué)，因?yàn)榻鉀Q了教授職稱，并擔(dān)任博士生導(dǎo)師后，心態(tài)變得放松了些，才有“閑暇”關(guān)注創(chuàng)作。我真正意義上的寫作，可以說近四十歲才開始，我是個“文學(xué)老青年”。我這五六年間，大概發(fā)表了長中短篇小說一百多萬字，主要集中于歷史小說與現(xiàn)實(shí)題材兩大類型。我也沒有放棄熱愛的學(xué)術(shù)工作，依然堅(jiān)持讀書寫論文，思考與研究問題，也擔(dān)負(fù)著教學(xué)工作，每個學(xué)期保持3門課程以上的本科生與研究生的教學(xué)任務(wù)，這都是我應(yīng)該肩負(fù)的責(zé)任。

中國作家網(wǎng)：有位高校作家曾經(jīng)談到，“我是以對藝術(shù)負(fù)責(zé)的態(tài)度進(jìn)行小說寫作的，基本沒有考慮過暢銷的問題。忠于現(xiàn)實(shí)，忠于自己內(nèi)心的聲音是我的原則，我不會因市場的考慮而改變自己的寫作態(tài)度”，不少學(xué)院派作家更是終其一生踐行了寫作的獨(dú)立品格。在您看來，專業(yè)評價(jià)和市場反饋對學(xué)院派作家寫作的影響幾何？這些評價(jià)機(jī)制如在學(xué)院外一樣奏效嗎？

房偉：我非常尊重這位老師的藝術(shù)追求。說到我的觀點(diǎn)，可能相對寬松些，市場反應(yīng)好的小說，未必沒有價(jià)值，關(guān)鍵要對自己想寫的東西，有所堅(jiān)持。這種堅(jiān)守，可能是冷板凳上的長明燈，也可能是火樹銀花之中的冷然一瞥。我更看重忠于自己的內(nèi)心，按照興趣走。我對類型文學(xué)也較感興趣，今天的中國文壇，類型文學(xué)借助網(wǎng)絡(luò)媒介，創(chuàng)造了很多新穎好玩又有強(qiáng)勁創(chuàng)新性的類型作品，比如，穿越、玄幻、二次元、廢土等類型。這些，都可以被精英文學(xué)吸收與借鑒。從來就沒什么“純粹的藝術(shù)”。五四新文學(xué)的興起，也是在晚清通俗文學(xué)類型化突破的基礎(chǔ)上完成的。

中國作家網(wǎng)：從文學(xué)創(chuàng)作實(shí)踐來看，學(xué)院派作家總體上具有深厚的學(xué)識修養(yǎng)，這是否為這一群體的文學(xué)探索提供了更多的可能性？人們一般將專業(yè)水平視為有力支撐，與此同時，這是否對這一群體的寫作價(jià)值取向構(gòu)成制約？

房偉：學(xué)院派作家的確有這樣的優(yōu)勢。他們知識更豐富，讀書多，有較深厚的修養(yǎng)。清代文學(xué)家陳衍說過：“肯并學(xué)人與詞客，何難出筆雅兼風(fēng)”，說的是將學(xué)術(shù)與創(chuàng)作融合，創(chuàng)造出既風(fēng)雅又生動的文體，這當(dāng)然是理想狀態(tài)。不是當(dāng)了教授，就能成為好作家，創(chuàng)作首先是藝術(shù)行為。網(wǎng)文作家南派三叔說過，“凡是不以好看為目的的小說都是耍流氓”，話有些極端，但也提醒學(xué)院中的作家們注意，要遵循創(chuàng)作規(guī)律，而不是學(xué)術(shù)規(guī)律，不要總想在小說中闡發(fā)深刻哲理。所有深刻思想，都應(yīng)從形象和故事中自然呈現(xiàn)，而不是發(fā)議論，掉書袋。不止學(xué)院作家，有些青年作家，也誤認(rèn)為小說要“高大上”，就必須讓人看不懂，然后堆砌大量格言警句和冷門知識。 “深刻”與“好看”，不是天生的死敵。錢鍾書寫《圍城》，盡管有學(xué)者味道，但故事、人物、語言修辭都精彩異常。錢先生一生最反對所謂“學(xué)人詩”提法。

中國作家網(wǎng)：文學(xué)創(chuàng)作訴諸感性形象，而學(xué)術(shù)研究和學(xué)術(shù)批評則更多訴諸理性，在您看來，這是否可能成為學(xué)院派作家不得不面對的內(nèi)在沖突？

房偉：的確有沖突。學(xué)術(shù)研究工作，更多要進(jìn)行理性思考和邏輯推理，而創(chuàng)作則法無定法，甚至“喜新厭舊”。這也許是學(xué)院作家要面對的分裂之痛。我也時常感到這種痛苦，很想放棄學(xué)術(shù)，專攻創(chuàng)作，但這么多年的學(xué)術(shù)工作做下來，已養(yǎng)成了習(xí)慣，幾天不看書，不思考，不寫論文，自己也感到空虛。寫作更多是一種“燃燒”狀態(tài)。論文的快樂，在于過程痛苦，結(jié)束時最快樂；寫小說的快樂，類似狂歡酗酒，一直是高潮，最后完結(jié)卻很痛苦。我為了調(diào)整狀態(tài)，一般寫一篇論文，換換腦子，寫一個中短篇小說，兩種類型調(diào)換著來。寫長篇則要集中時間，始終處于一種高強(qiáng)度寫作狀態(tài)。

中國作家網(wǎng)：請結(jié)合自身經(jīng)驗(yàn)，舉例談?wù)剟?chuàng)作對學(xué)術(shù)研究的啟發(fā)。

房偉：創(chuàng)作對研究也有反哺作用。我的小說創(chuàng)作，有相當(dāng)一部分是歷史小說，有的素材源自抗戰(zhàn)史料，這也加深了我對抗戰(zhàn)小說的理解和把握。我這幾年還寫了一組“作家人生終點(diǎn)”的小說，涉及魯迅、郁達(dá)夫、張愛玲、王小波等八九位中國現(xiàn)當(dāng)代作家，已在《收獲》《天涯》《上海文學(xué)》《中國作家》等雜志陸續(xù)發(fā)表，今年將結(jié)集出版。這一組歷史小說，得益于我的現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究，我請教過很多專家，例如華東師范大學(xué)史料學(xué)專家陳子善教授就給了我很多教益。這些歷史小說創(chuàng)作，也啟發(fā)了我的一些學(xué)術(shù)想法，讓我陸續(xù)寫了些論文。這也可以說“一魚兩吃”。

中國作家網(wǎng)：作為處于學(xué)院環(huán)境中的作家（研究者、評論家），您認(rèn)為高校是否能培養(yǎng)出作家？在施教或?qū)W術(shù)研究過程中，是否有培養(yǎng)自己的學(xué)生成為作家的想法？具體做法是怎樣的？

房偉：高校能重視創(chuàng)作，這非常好，但不要將這個專業(yè)辦成“理論框框”。另一方面講，高校學(xué)者作家，就要成為高校體制內(nèi)“創(chuàng)意寫作”作家，這無疑存在很多誤解。我在蘇州大學(xué)的專業(yè)是中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)，我熱愛自己的專業(yè)，并打算繼續(xù)在這個領(lǐng)域?qū)懳恼隆?dāng)然，我也不是說，這個專業(yè)不重要，相反，它對培養(yǎng)學(xué)生的閱讀能力、表達(dá)能力，尤其是寫作能力至關(guān)重要。我堅(jiān)持認(rèn)為，能寫會說，是中文專業(yè)學(xué)生，特別是本科生的基本功。理論訓(xùn)練，必須在寫作與語言能力基礎(chǔ)上進(jìn)行，才能來得扎實(shí)。有的文學(xué)專業(yè)的學(xué)生，讀到了博士階段，文學(xué)感悟力和文字理解力還很差，這都是問題。

從前講“大學(xué)中文系不培養(yǎng)作家”，指的是文學(xué)擔(dān)負(fù)著國民素質(zhì)養(yǎng)成，民族想象共同體意識凝聚等諸多實(shí)踐功能，對于“文學(xué)工作者”（如編輯、教師、記者、公務(wù)員）等職業(yè)的培養(yǎng)，也有重要意義，并不是說中文系不能培養(yǎng)作家。蘇州大學(xué)文學(xué)院從建院到現(xiàn)在，就出現(xiàn)了6位魯迅文學(xué)獎獲得者。然而，正如美國文學(xué)批評家希利斯·米勒擔(dān)心的那樣，“文學(xué)的消亡，起于消費(fèi)社會導(dǎo)致的民族國家等意識形態(tài)的淡化，文學(xué)實(shí)踐功能也變得弱化?！比毡疚膶W(xué)評論家柄谷行人也大談“日本近代文學(xué)終結(jié)”這類話題。最近很多高校開始重視創(chuàng)作培養(yǎng)，無疑也是這種危機(jī)的產(chǎn)物。然而，邊緣化危機(jī)，也可看作是打破理論壁壘的契機(jī)，而不是再次將之理論化。未來十年至二十年，隨著中國社會高度發(fā)展，大學(xué)文學(xué)教育的危機(jī)，會“不可逆地”變得更明顯。這應(yīng)給我們更多勇氣和智慧，勘破大學(xué)體制壁壘，而不僅是增添一些另外的壁壘。

高校顯然可以培養(yǎng)出作家，但要警惕，不要讓“高校作家”牌子捆住了手腳。好的作家，需要訓(xùn)練和培養(yǎng)，需要高手指點(diǎn)，但我更看重作家實(shí)踐能力。在作家經(jīng)驗(yàn)越來越逼仄的今天，青年作家首先要做的，就是要勇敢介入社會，深入生活。我曾在暑期，在山東、安徽等地走訪數(shù)十位消防官兵和他們的家屬，寫了一部非虛構(gòu)文學(xué)作品，還有一組小說。我就是要深入和學(xué)院生活不同的環(huán)境。不要把創(chuàng)意寫作當(dāng)成一種理論，而要將其當(dāng)成一種訓(xùn)練模型。要對所有的人類知識，都抱有“貓咪”般的好奇心。作家一定是雜家，而不是專家。這些年很多作家學(xué)的都不是傳統(tǒng)文科專業(yè)，反而是理工、計(jì)算機(jī)、醫(yī)學(xué)等專業(yè)。他們的知識背景，讓他們有了新鮮的體驗(yàn)力，也沒那么多理論束縛。這在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作者中非常明顯。網(wǎng)絡(luò)作家我吃西紅柿，就是我們蘇州大學(xué)數(shù)學(xué)系的學(xué)生。我的一個好友，蘇州網(wǎng)絡(luò)作家任怨，則畢業(yè)于清華大學(xué)環(huán)境工程專業(yè)。這也讓我感到很強(qiáng)的危機(jī)感，我們中文系學(xué)生的飯碗，現(xiàn)在越來越端不穩(wěn)了。

我很鼓勵學(xué)生嘗試文學(xué)創(chuàng)作，當(dāng)然，對于博士生，還要以學(xué)術(shù)研究培養(yǎng)為主。在蘇州大學(xué)，我和另一位老師合開一門文學(xué)創(chuàng)作課，我主講小說。近期，我們和畢飛宇工作室、《青春》雜志合辦小說創(chuàng)作沙龍，同學(xué)們很踴躍，有5位同學(xué)的小說修改后發(fā)表了，這對他們來說，都是很好的鼓勵。

中國作家網(wǎng)：有批評家認(rèn)為，“房偉的一系列抗戰(zhàn)歷史題材小說的創(chuàng)作緣起，或可追溯到他手頭的某個與抗戰(zhàn)相關(guān)的研究課題?！本唧w是什么樣的創(chuàng)作緣起？文學(xué)研究對您的小說創(chuàng)作有何影響？

房偉：2016年，我開始寫中國勞工題材小說《中國野人》，后來陸續(xù)寫了20多篇抗戰(zhàn)小說，結(jié)集為《獵舌師》，這的確和我接觸抗戰(zhàn)史料有關(guān)。后來寫長篇?dú)v史小說《石頭城》，我在南京租房，有半年時間，只要沒課，就往南京跑，除了大量實(shí)地考察，很多時間都泡在南京二檔館，查閱了大量民國報(bào)刊和各類資料，這對我開拓眼界非常有幫助。就歷史小說角度而言，學(xué)術(shù)訓(xùn)練讓我足夠敏感，能迅速尋找史料，進(jìn)入史料，分辨所需的內(nèi)容，也讓我用更加理性化的目光審視小說素材。

中國作家網(wǎng)：您在一篇創(chuàng)作談《重塑歷史的現(xiàn)代精神》中談到，“好的歷史小說，能善于處理歷史的偶然性、細(xì)節(jié)性和總體性的關(guān)系，善于賦予歷史文學(xué)的光芒和魅力?！痹趯懽鲗?shí)踐層面，如何從大量的瑣碎的具體的“歷史”中“精挑細(xì)選”出小說需要的內(nèi)容？這凝聚了您的哪些思考？

房偉：我曾有一個說法，就是歷史小說要尋找“歷史的縫隙”。好的歷史小說，必須有兩只翅膀，一只是真實(shí)性，一只是想象力。所謂“歷史的縫隙”，就是關(guān)注大歷史下普通人生活的細(xì)節(jié)，從中窺視到長時間段歷史的豐富性和變化性，將真實(shí)性與想象性結(jié)合。這些細(xì)節(jié)要能引發(fā)你對歷史的思考，進(jìn)而塑造時代氛圍，在氛圍中刻畫人物。我個人以為，歷史小說最難的是在一種真實(shí)歷史氛圍中，真實(shí)塑造歷史人物性格。當(dāng)然，只關(guān)注偶然性的歷史小說，會喪失歷史小說天然的宏大敘事氣質(zhì)；只關(guān)注宏大理念的歷史創(chuàng)作，也常會流于枯燥的概念，最好是能尋找到平衡的點(diǎn)。

中國作家網(wǎng)：您呼喚大學(xué)建立“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)”學(xué)科，這一舉措是否適合當(dāng)下高校網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究現(xiàn)狀？將對構(gòu)建良好的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)生態(tài)，推進(jìn)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)經(jīng)典化提供何種啟示？

房偉：我的研究方向也包括網(wǎng)絡(luò)文學(xué)。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究，一定要在凸顯文學(xué)性研究基礎(chǔ)上，實(shí)現(xiàn)研究方法的跨界融合。目前學(xué)科體制內(nèi)，研究網(wǎng)絡(luò)文學(xué)生產(chǎn)機(jī)制、傳播策略與產(chǎn)業(yè)特色的外部研究比較多，真正有關(guān)文學(xué)性的研究卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。各個學(xué)科都各自為戰(zhàn)，成立網(wǎng)絡(luò)文學(xué)二級學(xué)科，將之放在“中國文學(xué)”一級學(xué)科之下，有利于發(fā)揮各學(xué)科所長，并加強(qiáng)對其文學(xué)性的研究，這對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)長遠(yuǎn)發(fā)展大有裨益。這只是我的個人想法，真正落實(shí)，需要學(xué)界的共識，及教育部門的重視。

中國作家網(wǎng)：您認(rèn)為什么是理想的寫作？作為學(xué)院派作家，您覺得你們的寫作可以為理想的寫作提供怎樣的營養(yǎng)？

房偉：理想的寫作，具體樣貌千差萬別，但肯定是作家的激情、理性與思想的結(jié)晶?，F(xiàn)在學(xué)院派作家越來越多，這是件好事，這些作家的作品能給文壇提供很多新鮮類型和體驗(yàn)，例如，知識分子題材小說，學(xué)院派作家寫起來，肯定有優(yōu)勢。

中國作家網(wǎng)：推薦幾部您心目中的理想作品并簡單說明理由。

房偉：井上靖《敦煌》、王小波《黃金時代》、杜拉斯《情人》、魯迅《故鄉(xiāng)》、君特·格拉斯《鐵皮鼓》。井上靖是我最喜歡的歷史小說家之一，他實(shí)現(xiàn)了我對優(yōu)秀歷史小說的看法。杜拉斯和君特·格拉斯，一個寫愛情寫到極致，一個寫大歷史之中的個人經(jīng)驗(yàn)寫到了極致。魯迅的作品總是常讀常新，每個人都有故鄉(xiāng)，也都會對《故鄉(xiāng)》有不同的感觸。王小波的《黃金時代》也是我最喜歡的小說之一，它將青春激情、政治反思與人性思考結(jié)合，創(chuàng)造了一個神奇的世界。

受訪者簡介：

房偉，文學(xué)博士，蘇州大學(xué)特聘教授，博導(dǎo)，中國作協(xié)會員，中國現(xiàn)代文學(xué)館客座研究員。曾于《文學(xué)評論》《中國現(xiàn)代文學(xué)研究叢刊》等刊發(fā)表論文一百余篇，著有《王小波傳》《風(fēng)景的誘惑》等多部學(xué)術(shù)專著。另于《收獲》《當(dāng)代》《十月》《中國作家》等刊物發(fā)表長中篇小說數(shù)十篇，被《新華文摘》《小說月報(bào)》《小說選刊》等轉(zhuǎn)載，并多次入選各類排行榜，著有長篇小說《英雄時代》《血色莫扎特》《石頭城》、中短篇小說集《獵舌師》等。曾獲茅盾文學(xué)新人獎、百花文學(xué)獎、紫金山文學(xué)獎等。