王威廉

12月14日上午，中國(guó)文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)第十一次全國(guó)代表大會(huì)、中國(guó)作家協(xié)會(huì)第十次全國(guó)代表大會(huì)在北京開幕。會(huì)上，習(xí)近平總書記向廣大文藝工作者提出5點(diǎn)希望，其中之一就是倡導(dǎo)文藝工作者要堅(jiān)持守正創(chuàng)新，用跟上時(shí)代的精品力作開拓文藝新境界。

“新”，一方面體現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能等催生的文藝新形式，另一方面也體現(xiàn)在文藝創(chuàng)作中所面臨的新現(xiàn)實(shí)、新題材以及新表達(dá)。技術(shù)的發(fā)展，讓“元宇宙”這個(gè)29年前就提出的概念，在當(dāng)下再次走紅。在新的時(shí)代，新的科技已不再停留于科幻小說中，而是逐漸成為人們?nèi)粘Ｉ钪械囊徊糠?。文學(xué)該如何書寫這種正在進(jìn)行中的巨大變化？為此，羊城晚報(bào)記者獨(dú)家專訪了青年作家王威廉——

對(duì)“元宇宙”保持警惕

羊城晚報(bào)：這幾年科技發(fā)展迅猛，科技的進(jìn)步給人們的生活帶來了哪些改變？

王威廉：我們很多人還是有一種思維定勢(shì)，覺得生活是現(xiàn)實(shí)生活，網(wǎng)絡(luò)是網(wǎng)絡(luò)，好像可以分得很清。但其實(shí)這幾年無論是科技還是現(xiàn)實(shí)，變化都非常大。只不過溫水煮青蛙，很多人還沒意識(shí)到，新的科技已經(jīng)成為人們?nèi)粘Ｉ钪械囊徊糠至??？萍家呀?jīng)內(nèi)在于我們的日常生活了，這個(gè)改變是巨大的。

羊城晚報(bào)：虛擬現(xiàn)實(shí)的不斷增強(qiáng)，也帶火了“元宇宙”這個(gè)概念。您如何看待虛擬現(xiàn)實(shí)以及“元宇宙”？

王威廉：虛擬增強(qiáng)技術(shù)讓你足不出戶，也能像在現(xiàn)實(shí)中生活一樣，所謂的元宇宙就是這種趨勢(shì)。但我們要警惕“元宇宙”這個(gè)概念。劉慈欣有篇短篇小說叫《時(shí)間移民》，寫了未來發(fā)展的幾種階段，預(yù)測(cè)人類最后變成了一種意識(shí)的存在。人類畢竟是一種實(shí)體性的存在，如果天天沉溺于虛擬現(xiàn)實(shí)里面，等于完全荒廢了。我覺得，實(shí)體的層面是人類存在的基礎(chǔ)。

羊城晚報(bào)：虛擬不斷滲透現(xiàn)實(shí)，科技與人的關(guān)系將如何發(fā)展？

王威廉：無論虛擬現(xiàn)實(shí)如何發(fā)展，人的身體是不可能消失的。從鄉(xiāng)村到城市，再?gòu)某鞘械教摂M世界的過程里，我們離真實(shí)的生存環(huán)境越來越遠(yuǎn)。但我們需要平衡虛擬現(xiàn)實(shí)和真實(shí)現(xiàn)實(shí)之間的關(guān)系，恢復(fù)人與世界、人與宇宙之間的聯(lián)系。

在我看來，人類最好的發(fā)展方向還是向宇宙層面去開拓。宇宙層級(jí)的生存非常偉大，實(shí)現(xiàn)在宇宙層面的生存，是終極意義上的一種人類的未來，才是真正的未來。

虛擬現(xiàn)實(shí)中的寫作更困難

羊城晚報(bào)：虛擬現(xiàn)實(shí)的發(fā)展，會(huì)沖擊小說構(gòu)建的虛構(gòu)世界嗎？

王威廉：肯定會(huì)沖擊。當(dāng)越來越多讀者變成虛擬玩家后，傳統(tǒng)意義上的文學(xué)，讀者就少了。不過我覺得，小說就是人類最早的虛擬現(xiàn)實(shí)。人類學(xué)習(xí)文字，在大腦里面想象了一種虛擬現(xiàn)實(shí)，就獲得很大的快樂。所以在今天，文學(xué)不是被邊緣化，而是它的精神彌散開了，彌散在整個(gè)人類的生活空間里面。

羊城晚報(bào)：當(dāng)下的寫作是不是也有了更多新的主題？

王威廉：前幾天我跟劉斯奮老師聊天的時(shí)候也探討過這個(gè)問題。他說唐詩最偉大的兩個(gè)主題，一個(gè)是人生的羈旅，要在路上走很久，現(xiàn)在乘坐高鐵、飛機(jī)馬上就到了，這個(gè)主題沒了；另一個(gè)就是千里寄相思。今天想見一個(gè)人立馬就可以視頻通話，這個(gè)主題也沒有了。那今天的作家主要在寫什么？

我就說我們其實(shí)也跟古人一樣，在寫自己的生活。我們當(dāng)下的生活就是泛科學(xué)的，科技就是我們現(xiàn)實(shí)的一部分了。科幻類文學(xué)作品也肯定會(huì)越來越多，因?yàn)槲覀円呀?jīng)被卷入這樣一種環(huán)境當(dāng)中，以前科幻跟武俠小說一樣，是某個(gè)類型，只有一部分人喜歡。但在今天，科幻就是我們的日常生活，每個(gè)人多多少少都生活在科幻的溶液里面。當(dāng)下科技的發(fā)展給我們的生活帶來了哪些根本性的變化，我覺得一個(gè)作家應(yīng)該把這些東西寫出來。

但是這種現(xiàn)實(shí)很復(fù)雜，需要作家具有很強(qiáng)大的洞察力。今天的寫作也變得更難了，因?yàn)橛辛颂摂M現(xiàn)實(shí)。那該怎么理解這個(gè)現(xiàn)實(shí)？你是哪一個(gè)層面的現(xiàn)實(shí)？這個(gè)現(xiàn)實(shí)有沒有折疊起來？所以這是考驗(yàn)作家能力的時(shí)候。

文學(xué)永遠(yuǎn)不會(huì)過時(shí)

羊城晚報(bào)：為什么說今天的寫作變得更難了？

王威廉：因?yàn)槟銓?duì)現(xiàn)實(shí)的思考需要更多的洞察力。比方以前，從巴克扎克到福樓拜，他們的現(xiàn)實(shí)是穩(wěn)定的，你就觀察日常生活，把它寫出來。而現(xiàn)在人類的現(xiàn)實(shí)不再拘泥于傳統(tǒng)的空間與時(shí)間，而變成了一種拓?fù)涞摹⒎蔷€性的復(fù)雜結(jié)構(gòu)。

羊城晚報(bào)：那還有所謂的文學(xué)母題嗎？科技會(huì)不會(huì)擠壓文學(xué)生存的空間？

王威廉：文學(xué)是有一些母題的，比方說生與死，善與惡這些永恒的母題。我覺得在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，哪怕是在元宇宙里面，文學(xué)也不會(huì)過時(shí)。

但是很多細(xì)枝末節(jié)的倫理道德問題肯定會(huì)冒出來，人類的生活是很豐富無窮的，這也是我覺得文學(xué)小說在未來還有機(jī)會(huì)繼續(xù)存在的原因。

羊城晚報(bào)：有人提出，科技雖然讓生活越來越便捷，但是也會(huì)讓生活越來越單一、機(jī)械化，對(duì)此您怎么看？

王威廉：是，很便捷，但是也改變了這個(gè)世界上某種偶然性的東西，其實(shí)偶然性是人類生活中最有魅力的地方。就像契訶夫說的，雖然說墻上有把槍，它一定要開火，但其實(shí)大家經(jīng)常會(huì)探討某一個(gè)看似像頭發(fā)絲一樣細(xì)的偶然性如何撬動(dòng)整個(gè)事情的發(fā)展，變成了一種必然性。

但是在人工智能時(shí)代，一切都是這么井然有序。這種嚴(yán)密的秩序會(huì)讓這個(gè)世界也變得很無趣，進(jìn)而喪失創(chuàng)造力，因?yàn)閯?chuàng)造力往往是從混沌中產(chǎn)生的，一個(gè)社會(huì)最怕的就是喪失創(chuàng)造力。技術(shù)是理性的，但是對(duì)人類和文學(xué)而言，非理性是非常重要的，尤其是現(xiàn)代文學(xué)一直在人的非理性層面開掘。

羊城晚報(bào)：人工智能可以習(xí)得人類的情感嗎？

王威廉：人工智能跟人類一樣，也有一個(gè)共同成長(zhǎng)的過程。按照有些科學(xué)家預(yù)測(cè)的，如果人工智能突然獲得了進(jìn)化能力，就會(huì)在很短的時(shí)間內(nèi)，從低于人類的智能，一下子超過我們。這個(gè)叫窗口期。人類如果錯(cuò)過這個(gè)窗口期，就會(huì)失去對(duì)人工智能的控制，而反被人工智能控制。一個(gè)信息處理系統(tǒng)，可能就是意識(shí)的起源。所以當(dāng)它足夠復(fù)雜的時(shí)候，處理信息足夠多的時(shí)候，是否會(huì)產(chǎn)生意識(shí)或者說超人工智能，都是有可能的。

羊城晚報(bào)：您是如何看待網(wǎng)絡(luò)技術(shù)制造的“信息繭房”？

王威廉：獲得信息的能力很重要，這也是突圍的能力。一定要從繭房里面突破出來，到一個(gè)更廣闊的天地里，要沖出自己的舒適區(qū)。

追求把科幻納入生活的寫作

羊城晚報(bào)：您將自己的作品《野未來》定義為科技現(xiàn)實(shí)主義，跟傳統(tǒng)的科幻文學(xué)有何不同？

王威廉：我不是劉慈欣他們那種傳統(tǒng)意義的科幻小說家。我追求把科幻納入生活的范疇，這也是當(dāng)下的寫作趨勢(shì)。像石黑一雄就是嚴(yán)肅作家，他書寫的科幻小說是為了思考科幻對(duì)今天生活的重要性。

羊城晚報(bào)：現(xiàn)在的科幻小說是不是有點(diǎn)缺乏這種思想的力度？

王威廉：科幻小說目前還是比較追求大設(shè)定。而純文學(xué)就是把科幻拉入現(xiàn)實(shí)，在文學(xué)的母題中能夠看到新的沖擊力，可能科幻小說未來的趨勢(shì)是慢慢貼近現(xiàn)實(shí)。而對(duì)語言要求更高的純文學(xué)進(jìn)入科幻領(lǐng)域，也會(huì)帶來新的審美，帶來全新的科幻文學(xué)。

其實(shí)這兩個(gè)領(lǐng)域一直有在探索和對(duì)話。陳楸帆說，我們現(xiàn)在迎來了一個(gè)大文學(xué)時(shí)代，不再如以前那樣局限于類型文學(xué)。隨著文學(xué)的精神彌漫到各行各業(yè)，文學(xué)的內(nèi)部也會(huì)打散這種界限，形成一種大的文學(xué)格局。

羊城晚報(bào)：那今天的科幻文學(xué)還具有預(yù)言功能嗎？

王威廉： 有人擔(dān)心科幻融入現(xiàn)實(shí)后，它的預(yù)言功能就消失了。其實(shí)不會(huì)，所有好的文學(xué)都是一種寓言，都有很強(qiáng)的象征或隱喻的成分。

羊城晚報(bào)：在科幻文學(xué)領(lǐng)域進(jìn)行寫作，還有什么困難之處？

王威廉：第一個(gè)難點(diǎn)是，科技的發(fā)展速度有時(shí)會(huì)超出你的認(rèn)知，比你的寫作速度還快。第二個(gè)難點(diǎn)是，如何以一個(gè)更大的尺度來思考我們?nèi)祟惉F(xiàn)在所面臨的變化？如果寫的是長(zhǎng)篇小說，就必須要解決這種根本性的問題。