【圓桌對話】

嘉賓：

潘魯生委員（中國文聯(lián)副主席、中國民協(xié)主席）

廖昌永代表（全國人大教科文衛(wèi)委委員、上海音樂學院院長）

楊朝明委員（尼山世界儒學中心副主任、孔子研究院院長）

主持人：

本報記者 劉夢 趙秋麗 顏維琦

“十四五”規(guī)劃和2035年遠景目標綱要草案提出，推進社會主義文化強國建設(shè)。更好滿足人民群眾精神文化需求，也是今年政府工作報告給出的莊重承諾。

在建設(shè)文化強國的進程中，人們發(fā)現(xiàn)，傳統(tǒng)文化正帶給人們越來越多的驚喜。線上，近期河南春晚《唐宮夜宴》等節(jié)目火遍全網(wǎng)，B站上各類國風和國潮視頻彈幕刷屏；線下，各地博物館爭相推出爆款文創(chuàng)產(chǎn)品，鄉(xiāng)村“非遺+產(chǎn)業(yè)”發(fā)展亦是紅紅火火。對頻頻“出圈”的傳統(tǒng)文化，代表委員怎么看？

1.回歸大眾生活

主持人：“網(wǎng)紅”傳統(tǒng)文化現(xiàn)象，真的“出圈”了嗎？

潘魯生：文化本質(zhì)上是一種生活方式，是很鮮活地“活”在人們生活中的。從“圈”的角度看，以往大眾對傳統(tǒng)文化的認知可能有一定距離。但近年特別是黨的十八大以來，隨著國家的軟實力不斷增強，我們傳統(tǒng)文化的生命力和吸引力逐漸凸顯，體現(xiàn)了老百姓對中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的深刻的認同。另外，有很多將5G、VR等現(xiàn)代科技和傳統(tǒng)文化題材融為一體的作品，既傳統(tǒng)又時尚，也表明傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代科技是不謀而合的。

廖昌永：所謂的“出圈”熱，在我看來沒有“出”，它恰恰是“融圈”的，我們以前把圈子畫得太清晰，反倒讓各個行業(yè)之間越來越封閉。文化應(yīng)該是融合的，比如音樂與文學、與建筑、與美育等。我們這些年來做的一些項目就是跨領(lǐng)域的融合。事實證明，它能夠得到大家更多的認同與喜愛。

楊朝明：“出圈”這個概念帶來一個思考——有人可能認為傳統(tǒng)文化本來有個“圈”，它是個別研究者或者弘揚者的事情。但我認為，所謂傳統(tǒng)文化，一定是從古到今一以貫之的，一定有其內(nèi)在生命力?，F(xiàn)在大家感覺到了“出圈”，實際上是傳統(tǒng)文化出現(xiàn)了它應(yīng)該出現(xiàn)的一種現(xiàn)象，它已經(jīng)開始回歸社會，回歸大眾，來到了我們中間。相比“出圈”，我認為它是一種“回歸”。

2.鋪染生命底色

主持人：傳承千年的傳統(tǒng)文化，為什么對當下年輕人的吸引力這么大？

潘魯生：現(xiàn)代科技文明和傳統(tǒng)文化有著內(nèi)在的關(guān)聯(lián)——時尚根植于傳統(tǒng)，傳統(tǒng)也會隨著社會發(fā)展變遷而不斷創(chuàng)新。現(xiàn)在，一些年輕人追求的奢侈品，也從物質(zhì)化逐漸變成了精神化，其中就包括對優(yōu)質(zhì)文化產(chǎn)品的需求。出現(xiàn)這種轉(zhuǎn)變，我想其中凝結(jié)的才智之美、設(shè)計之美、創(chuàng)意之美，才是吸引我們的最終要素。

廖昌永：傳統(tǒng)文化的魅力在于文化認同，也就是身份認同。古人云“倉廩實而知禮節(jié)”，當物質(zhì)基礎(chǔ)到達一定程度，精神需求會更加凸顯。中華文化在5000年的發(fā)展中，恰恰是不斷學習、不斷融合、不斷提升的，這是它連綿不絕的原生動力。我們說“筆墨當隨時代”，文化怎樣才能在保持獨立的基礎(chǔ)之上，跟時代同頻共振，這也是我們這一代文藝工作者要去思索、去探求的。

楊朝明：我認為這和文化自信直接相關(guān)。我們的文化不僅歷史悠久，而且連綿不斷，深層原因就在于傳統(tǒng)文化的本質(zhì)屬性，與此同時它也鋪染著我們的生命底色。就像孔子的弟子顏回夸贊孔子“仰之彌高，鉆之彌堅”，當我們真正走進傳統(tǒng)文化的時候，也會發(fā)現(xiàn)它的魅力和它了不起的一面。

3.“打撈”文化寶藏

主持人：如何“打撈”那些不被注意的傳統(tǒng)文化寶藏？

潘魯生：是“打撈”，也是讓優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化為當代生活服務(wù)。首先，要尊重老百姓的文化主體地位。文藝工作者要深入到老百姓當中去，主動了解他們的歷史、文化與生活方式，創(chuàng)作的文化產(chǎn)品才有說服力。其次，還要利用高科技手段，特別是影像記錄等，讓傳統(tǒng)文化重新煥發(fā)出生命力，這也是中國民間文藝家協(xié)會一直在努力做的。

廖昌永：上海音樂學院從去年開始做了很多探索，包括復排經(jīng)典作品、創(chuàng)作新的作品，也包括要求師生利用寒暑假多采風。創(chuàng)作者只有知道老百姓所思所想、所愛所恨，作品才會具有生命力。從學校的角度，我們的創(chuàng)作也一定要和學科建設(shè)、人才培養(yǎng)、藝術(shù)實踐、社會服務(wù)和課題研究結(jié)合在一起。只有這樣，培養(yǎng)的學生才會對自己的專業(yè)有思考，對觀眾有敬畏，對傳統(tǒng)文化有情懷。

楊朝明：現(xiàn)在有些人對文化缺乏自信，正是因為對傳統(tǒng)文化還缺乏了解，只有文化自知才能文化自信。從學者的角度看，我們更要正本清源，把被誤解了的問題講得更加清楚，只有講清楚弄明白，大家才能合理地揚棄、批判地繼承，才能推動樹立更強的文化自信。

4.共赴文化強國

主持人：您心中的文化強國什么樣？傳統(tǒng)文化如何助力文化強國建設(shè)？

潘魯生：要建成文化強國，首先要做好中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的發(fā)掘、普查、調(diào)研，發(fā)揚工匠精神，在此基礎(chǔ)上發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，把老祖宗留下的寶貴遺產(chǎn)變成當代的財富。當然，要加強鄉(xiāng)村的公共文化服務(wù)體系建設(shè)，提高老百姓的精神生活質(zhì)量。最后，還要加強哲學社會科學學科建設(shè)與人才培養(yǎng)，為文化強國建設(shè)提供智力支持。

廖昌永：我心目中的文化強國，有著大量能夠反映中國人的精神文化特質(zhì)，反映中國獨特傳統(tǒng)文化的優(yōu)秀作品。首先，它們應(yīng)當是多元化和多樣化的，不但有適合年輕人的，同樣也有適合老年人的。其次，它們也一定是富有鮮明的時代特征的，能夠生動反映當前人們的精神面貌。

楊朝明：一個有希望的民族一定是有文化立足點的民族，而幾千年的中華傳統(tǒng)文化，滋潤著我們這個民族。我認為，建設(shè)文化強國需要把優(yōu)秀的文化資源筑成文明的豐碑，用豐富的家教文化滋養(yǎng)家國情懷，以深厚的君子文化造就君子品格。