2020年是脫貧攻堅決戰(zhàn)決勝之年，我們將全面建成小康社會，實現(xiàn)第一個百年奮斗目標。為記錄這具有里程碑意義的歷史時刻，從2020年4月至12月底，人民日報社與中國作家協(xié)會聯(lián)合舉辦“決勝2020”征文活動。征文作品通過典型人物、先進事跡，以生動筆觸、真切感受，講好決勝全面小康、決戰(zhàn)脫貧攻堅的感人故事，講好攻克貧中之貧、堅中之堅的奮斗故事，展現(xiàn)攻堅克難決戰(zhàn)決勝過程中鑄就的偉大精神，展現(xiàn)中國人民的勤勞品質(zhì)和精神風貌，凝聚盡銳出戰(zhàn)、迎難而上的強大動力?！度嗣袢請蟆肺乃嚥扛敝魅味昃诮邮苤袊骷揖W(wǎng)記者采訪時說，作家的寫作需要深情、深入、深思、深遠，基層人民“他們的質(zhì)樸里面有沒有敘事和謊言，作家需要認真去關注他們，而不是一種居高臨下的悲憫姿態(tài)去看他們，我覺得作家就一定能從他們身上挖掘到最真純的最深遠的東西，這是很有價值，也很能打動人的?！?/span>

“辛苦了共產(chǎn)黨，幸福了老百姓”

中國作家網(wǎng)：最近一段時間里面，《人民日報》發(fā)表的關于脫貧攻堅題材的作品大概有多少？

董宏君：在全面脫貧號角吹響以后，我們在文學副刊上就已經(jīng)開始關注這個主題了，今年是決勝全面小康之年，也是決戰(zhàn)脫貧攻堅的收官之年，所以我們加大了對相關文章的編發(fā)力度，從5月份開始開設“決勝2020”這個欄目，這個欄目是我們和中國作協(xié)合作推出的，專門發(fā)表脫貧攻堅題材報告文學作品，到現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)表了幾十篇作品。

中國作家網(wǎng)：您對這些作品的感受是怎樣的？

董宏君：應該說這些作品比較全面地展現(xiàn)了當下正在我們整個中國火熱推進的扶貧的行動，是一份非常生動的寫照。我們看到的作品題材方方面面，有寫扶貧干部的、有寫當?shù)氐陌傩帐窃趺礃用撠毜?，大家克服各種艱難險阻，都很有志氣，很有斗志地投入到脫貧攻堅的歷史偉業(yè)中。

中國作家網(wǎng)：這些作品發(fā)表之后，社會反響是怎樣的呢？

董宏君：反響應該說有這么幾種，一是當?shù)卣容^關注，因為他們投入了大量的精力，也派出了干部，比如說我們這兒在報刊有發(fā)表以后，他們會覺得他們的工作有了更多的人去知曉，還是很激動的。其次，有不少是脫貧群眾很關注，這一點我還蠻吃驚的，他們通過報紙，或者我們的兩微一端來閱讀這些故事，看到自己被寫下來，都特別振奮，我覺得帶給了他們那種驕傲自豪的感覺。我真的是能體會得到，因為作家傳遞出來的時候他也很自豪，很多作家和貧困地區(qū)的人們都成為了好朋友——經(jīng)過實地采訪后，他們已經(jīng)很熟悉了，還建立了長期的聯(lián)系。

我們作家在深入生活的過程當中，捕捉到了這種人民群眾的自信。我記得有一篇文章，里面通篇圍繞著“微笑”兩個字，他在各種各樣的人的臉上看到他們久違的微笑——他們過去是不怎么愛笑的，現(xiàn)在不但愛笑了，有的還愛照相了。我覺得這是作家非常敏銳、非常細膩地捕捉到的變化，也是一種內(nèi)心的變化?；鶎尤罕姷淖孕?，可能不是格外昂揚地呈現(xiàn)出來的，而是在言行舉止里面暗暗顯露，比如他給你介紹他的生活，他的家庭，他的一切，他的夢想的時候，他不會再去躲閃，他會變得很大方，他說我變成什么樣了、我原來是什么樣的、我未來可能還有一些其他的什么樣的憧憬。我覺得這就是一種自信，這就是對自己有信心了。對這個時代或者政策，對我們黨或者是對我們的扶貧干部都有信心，這種信心給他們帶來自信。

我印象深刻的是歐陽黔森老師寫過《花繁葉茂》，這篇文章當中有一句話是老百姓的總結(jié)，我覺得特別質(zhì)樸，最能表達人民群眾的心聲。他說他跟一個群眾聊天，說你知道哪個村有一個山歌叫《十謝共產(chǎn)黨》嗎？他說我知道，他說那個太羅嗦了，可以千言萬語總結(jié)一下，“我覺得不用說十謝，我就一句話就能給它總結(jié)了，說這句話就是‘辛苦了共產(chǎn)黨，幸福了老百姓’”。我覺得他文章中這句話給我印象特別深，老百姓說“辛苦了共產(chǎn)黨，幸福了老百姓”是對脫貧攻堅最真切的心聲。

我想起總書記也說過，就是我們的家國情懷，中國人身上的家國情懷，我覺得這是我們文化當中特別重要的一個東西，這是我們DNA里的、血液里的東西，就像那首歌說的，“家是最小國，國是千萬家”,扶貧干部到了這個村里，到了這個地方，這個地方又變成了他的家，他覺得這是我的家。我要把他這些事情辦好，我要把所有的能想的辦法都要想出來，全力以赴，要讓他們走上富裕的道路，這種很質(zhì)樸的家國文化，我覺得非常打動我。

尋找新鄉(xiāng)愁

中國作家網(wǎng)：我看到《花繁葉茂》當時在《人民日報》節(jié)選刊發(fā)過，您能談一下當初選擇它的原因嗎？

董宏君：首先是總書記去過花茂村，這是一個很重要的新聞點，總書記他看到當?shù)睾芏鄠鹘y(tǒng)的文化項目，或者說古老的手工藝品和手工藝傳統(tǒng)，那地方自然環(huán)境給他很深的感觸，也就是說在這找到了“新鄉(xiāng)愁”。同時最早是歐陽黔森寫了這篇，這里面講到的是這個地方它跟其他的地方，比如說我們經(jīng)?？吹降姆N植業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)、文化、旅游還不完全一樣，它真正的發(fā)掘了這個地方的傳統(tǒng)文化，尤其是農(nóng)耕文化里面跟現(xiàn)代生活的結(jié)合，特別有特點。

其實后來我們又發(fā)表了紀紅建寫的，叫做《花茂的星空》，他這個點更小，有很多細節(jié)也挺打動我的，這是我所理解的今天新鄉(xiāng)村的樣貌。比如有一個人，孩子上大學以后，他們又回到了自己的家鄉(xiāng)，回到了花茂這個村，因為他小時候，奶奶是會造紙的，他就學會了造紙，他之前其實學的是釀酒，又回來造紙，當然還有當?shù)卣母鞣N優(yōu)惠的支持。我覺得振興鄉(xiāng)村，要有真正的方向，我們不僅僅是要物質(zhì)上要富裕，精神上也要有富足，審美上也要富足。我相信傳統(tǒng)的手工藝，一定是由新人再次發(fā)展的，因為他們在外打拼過，回到鄉(xiāng)村后，知道大家需要什么，當然他們有困惑、有彷徨，但這也是一種精神上的需求。

中國作家網(wǎng)：是的，鄉(xiāng)愁最根本的是人，如果人在那里它就有鄉(xiāng)愁。人的精神、行為，哪怕是做一道菜的方式和味道，都屬于鄉(xiāng)愁，但如果人都困在山村里面，還維持原有的舊貌，再去找鄉(xiāng)愁也是不可能的。

董宏君：我很認同這個觀點。我覺得這是一種比較普遍的現(xiàn)象，現(xiàn)在作家的鄉(xiāng)愁書寫陷入了某種誤區(qū)，把鄉(xiāng)村、鄉(xiāng)愁放入了想象中去寫，那是一種詩化了的、浪漫化了的，充滿懷舊色彩的，跟現(xiàn)代都市生活對立、對抗的田園牧歌式向往。某些作家把這種向往放到他所理解的鄉(xiāng)村當中，實際上我覺得這個是不真實也不客觀的。

可能因為改革開放40多年我們的發(fā)展變化太大也太快了，所以我們老是覺得要回看一下，好像那個曾經(jīng)的破敗是我們的鄉(xiāng)愁。實際上如果真實客觀地回想一下，過去鄉(xiāng)愁舊有的東西，可能是落后的、貧窮的，但那個時候有我們尚未發(fā)育成型的精神世界里面最純真的那一部分，所以我們很留戀它。所以我想作家一定要很深入地把這個東西理清，而不是陷入一種夢境當中，書寫是想象中的鄉(xiāng)愁。

鄉(xiāng)村有很多非常真實細膩的東西，作家并沒有完全地捕捉和挖掘出來，比如今天的鄉(xiāng)村里一定有一批人包括年輕人，已經(jīng)去往縣城或大都市追求他們的夢想。有的人因為上學，有的到城市去打工，剩一些因為各種原因留在鄉(xiāng)村的，有老人也有孩子，有很多孩子甚至也跟父母去外面工作了，比如過年的時候，可能很多人會回來，也許是不回來，現(xiàn)在的鄉(xiāng)村樣貌，不是過去靜態(tài)化的。這是一個真實的現(xiàn)實，脫貧攻堅里也有很多這樣小的細節(jié)，我常常會很感動于那些小細節(jié)，這些小細節(jié)才是最真實的。

其實我更看重的是那些離家打工的人，他們對故鄉(xiāng)那種戀戀不舍。但是為了生存，為了生活，為了更好的生活，離開家鄉(xiāng)到都市，他們會不時地頻頻回望家鄉(xiāng)。在今天這樣的歷史時刻，在全面脫貧攻堅這樣一個偉大戰(zhàn)役中，鄉(xiāng)村發(fā)生了實實在在的變化。黨和各級政府也好，扶貧工作隊或第一書記也好，扎扎實實地奮戰(zhàn)在尚未脫貧的村子里面，給他們帶來希望。

這個時候從山村里面走出去的人再回頭看，他們真的無法停下回來的腳步，是真的是要回來。因為如果在家門口也能過上很好的生活，他們更愿意生活在家鄉(xiāng)，我覺得這個才是實實在在的鄉(xiāng)愁。這個鄉(xiāng)愁是我愛它，喜歡它，我離不開它，現(xiàn)在我要回來建設它。這不是高的口號，是覺得我通過建設它，也能夠過上很好的生活，我愿意和它相伴相守，這個才是真的新鄉(xiāng)愁。

作為編輯，我們在報紙上可以看到各地豐富的鮮活的實踐，看到文章中所呈現(xiàn)出來的不同地域不同發(fā)展階段的山村。每一個鮮活實踐的樣本，我們都在作家的筆下看到了，當然我們也把它呈現(xiàn)在紙媒和新媒體上。

沒有到過，就真的想象不到

中國作家網(wǎng)：年輕編輯看到作家筆下的這些事例或者樣本時，他們都會有什么樣的交流或者什么樣的感受？

董宏君： 2020年6月份中宣部組織了“走向我們的小康生活”大型采訪活動，全國各地都派了記者組，主題也是關于脫貧攻堅的。

我第一期就去了十八洞村，帶了一個年輕編輯，回來就有很多感受。除了十八洞村，我們也去了湖南的大部分地市，都去看了，都還挺感動，有很多分享。

我經(jīng)常說叫“紙上得來終覺淺，須知此事須躬行”，你真的要到生活中去。比如我二十幾年前就去過湘西，二十幾年之后變化太大了，干部群眾、自然山水、交通等所有的面貌，跟二十幾年前相比變化太大了，是無法想象的。像矮寨大橋這種，只有中國能建設這樣的工程，世界的number one，在湘西大山里，兩山之間，橋就建起來了。

中國作家網(wǎng)：老百姓的心氣，您有沒有在作家對脫貧攻堅的書寫當中感受到？

董宏君：能夠感受得到。比如像李迪老師寫十八洞村的十八個故事，因為我先看了文章，里面的故事我已經(jīng)非常熟悉了，所以見到主人公的時候，就是一個印證的過程，非常奇妙。他真的是捕捉到了他們最閃亮的那一部分，他們內(nèi)心里面最真實的感受他都捕捉到了，都呈現(xiàn)出來了。

當然，如果說作家自己去采寫，還是會有一些困難，所以像中國作協(xié)等相關部門發(fā)揮這種組織動員、統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的作用，是非常必要的。正因為有這樣一個統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的推動作用，才能有這么多優(yōu)秀的作家，有計劃、有重點的去關注某個地方。

這場偉大的實踐在全國每天開展，大部分的人有意無意都會去關注到這樣的事實。作為作家，尤其是報告文學作家，你關注什么呢？這么鮮活的史詩一般的實踐活動，難道不吸引他們嗎？有中國作協(xié)給牽線搭橋，組織協(xié)調(diào)，這是多么好的一件事情。去關注這場偉大變革，捕捉一些鮮活的樣本，這是千載難逢的好機會，我不認為作家們覺得這是命題作文，大部分作品中都能看到他們的使命感，有一種職責和擔當?shù)囊庾R在。我相信作家們會對這個時代有一個判斷，對這場脫貧攻堅戰(zhàn)的偉大意義有一個判斷。這是一個歷史性的話題，也許若干年以后，作家們會呈現(xiàn)一個像文學的資料庫一樣的樣本圖。

深情、深入、深思、深遠

中國作家網(wǎng)：您覺得這類作品的創(chuàng)作最重要的特質(zhì)是什么？

董宏君：我總結(jié)成四個“深”，首先是要有“深情”。這個深情，當然是有感情，如果作家不帶著情感，沒有這樣的熱忱，是很難寫出好作品來。但如果達到深情，可能還需要真的放下自己。我常常想到《創(chuàng)業(yè)史》，今天的作家如果把扶貧攻堅戰(zhàn)里全景式的或某一個典型挖掘到新時代的“創(chuàng)業(yè)史”，那是了不得的一個作品，它有這樣的一個歷史高度可以達到。改革開放以后我們都富起來了，可很多作家的共情程度可能要弱一些，所以需要深情，你也是這個家中的一員，如果你變成了三山村村民的一員，你的情感深度就不一樣。

所以我覺得共情是很重要的。作品要達到一定的深度，需要作家的共情達到同樣的程度。這個共情往大了說是國家民族，實際上你就是人民中的一員，是所有老百姓當中的一員，不論你是身居何位，是窮還是富，讀過很多書還是沒太讀過書，我們都是一樣的，是這個大家庭中的一員。

第二個是“深入”，深入生活，扎根人民，增強“四力”，都是對作家提的特別好的要求。但深入生活和真的生活在生活本身，還是有一定的差距，所以深入生活是深入一個不是你所在的生活里面去，深入到什么程度，是只采掘?qū)懽魉夭?，還是先不去想要什么素材、采訪什么人，而真的把自己變成其中一員，好好地去生活和體會，這個過程可能是不能欠缺或者說是被節(jié)省的一部分。這是作家的一個基本功，你能夠沉進去，深入進去，不去想寫作的去生活，把情找對，去體會生活的內(nèi)在邏輯，這是不能省掉的。作家有自己的都市生活、作家生活，有自己內(nèi)在的邏輯，但一個小山村也有它的生活的內(nèi)在邏輯，作家是否準確把握了小山村中人們生活的內(nèi)在邏輯是什么？

第三個就是“深思”。有些東西令人感動，很容易抓住故事，很容易抓住素材和人物，這些是具備寫作基本功就可以實現(xiàn)的，但是要想作品有深度需要靠作家的深思。深思是思索什么呢？并不是流于表面的、比如說僅僅是在脫貧攻堅戰(zhàn)中，涌現(xiàn)多少感人的故事，他們的犧牲、奉獻，百姓的拼搏、自強等；作家的深思到哪一個層面，可能考驗的是作家的思想力，作家需要把思想力放到我們民族積貧積弱百年，現(xiàn)在剛剛開始走上奔小康的道路，放到這樣浩大的歷史進程的節(jié)點，去看這件事情，看到中華民族的每一個個體真的是頑強不屈的，無論多苦多累，都很堅韌地奔著那個目標去走。

最后一點就是“深遠”。如果對一個問題思考得有一定深度，其實離深遠就不遠了。這個深遠是更開闊的視野，甚至一種前瞻性的、具有未來性的眼光，去看待當下正在發(fā)生的鮮活的實踐。每一個普通人的命運都值得關注，每一個普通人對命運的思索也好，設想也好，或者說他對自己未來的一個憧憬也好，都具有國家和民族的某種未來性，都有意味，因為我們所有的人構(gòu)成了這個國家。不要小看普通人，越是離泥土近的人，可能更真誠，他們的質(zhì)樸里面沒有敘事和謊言，所以我覺得好好去關注他們，當不以一種居高臨下的悲憫姿態(tài)去看他們的時候，一定能從他們身上挖掘到最真純的最深遠的東西，那個是很有價值，也很能打動人的。

（董宏君，《人民日報》文藝部副主任）