3月22日下午，《鍾山》編輯部與萬象書坊在南京書展聯(lián)合舉辦了“書店文化與文學(xué)期刊的閱讀方式——《鍾山》創(chuàng)刊四十周年系列活動”。活動嘉賓有著名詩人、小說家黃梵，著名小說家、江蘇文藝出版社副總編輯黃孝陽，著名文學(xué)評論家、南京大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師張光芒，著名文學(xué)評論家、南京師范大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師何平，對談由青年評論家、《鍾山》副主編何同彬主持。

以下為對談內(nèi)容摘要。

主持人

各位嘉賓，《鍾山》、萬象的新老朋友，還有我們書展的熱心讀者，大家下午好，我先稍微解釋一下我們這個活動的題目，“書店文化與文學(xué)期刊的閱讀方式”。這個活動是我們《鍾山》創(chuàng)刊四十周年系列活動之一，當時是想在這樣一個臨時性空間當中討論一下我們現(xiàn)在實體書店生存和發(fā)展的一些問題。

在當今一個傳統(tǒng)的閱讀方式和閱讀內(nèi)容都發(fā)生了變化的時代，萬象書坊這樣的實體書店和文學(xué)期刊，可以說是一對難兄難弟，我們都在這樣新的劇變之下探討并探索了新的發(fā)展方向和路徑。今天做這樣一個系列活動，也是在思考在中國，用四十年這么長的時間辦出這樣一個文學(xué)期刊是不容易的，我們在回顧它的發(fā)展和現(xiàn)狀的同時，實際上也要思考一個更豐富的當下性的問題。

首先請嘉賓來談?wù)劯舵R山》的淵源，以及他們是怎么樣結(jié)識《鍾山》，這么多年過去了，斷斷續(xù)續(xù)在發(fā)表作品，對《鍾山》現(xiàn)狀和未來發(fā)展有什么想法。下面把話筒先交給黃梵老師，讓他來談一談。

黃梵

我想先說一下我對《鍾山》的一個看法。新時期以后，國內(nèi)形成了五大刊物，一說大家可能都知道《當代》《十月》《收獲》《花城》《鍾山》，那么你會發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，其他刊物全部在國內(nèi)的一線城市，北京、上海、廣州，而南京是一個1.5線的城市，但是卻有一本五大刊物之一的這么一個重要期刊，什么原因？我覺得這里面有一個很重要的背景，就是南京這個地方，有足夠大的作家群，有足夠大的文學(xué)體量，文化體量。所以我有一個看法，我覺得南京是一個一線的文化城市，一線的文學(xué)城市，雖然它不是一線的經(jīng)濟城市。所以從這個角度講，比方說先鋒書店、萬象書坊，這一類的書店，可以說是南京作為一線文化城市的一個象征、名片，那么《鍾山》也可以說是南京作為一線文學(xué)城市的一個象征和地標。

從我個人與《鍾山》的淵源來講的話，是從2000年開始。2000年我有兩個短篇，《七毛》、《費馬的靈感》在《鍾山》發(fā)表，后來《七毛》又被翻譯成了德文和意大利文。2003年我和《鍾山》的合作就更加深入，我所謂的代表作《第十一誡》就發(fā)表在《鍾山》“新生代長篇小說特大號”，當時有我、盛可以、麥家合成所謂“新生代”的長篇專號，一直賣了10年。

我覺得刊物跟作家的關(guān)系，如果用我自己學(xué)的專業(yè)來比喻的話，就是炸藥和引信的關(guān)系，哪怕你炸藥再烈，這個引信很劣質(zhì)，也不可能爆炸。我覺得《鍾山》是很好的文學(xué)引信之一，它真的能很好地引爆一些所謂的良好的炸藥。從這個角度來講，《鍾山》對將來的作家是非常重要的一個陣地。

《第十一誡》單行本，首發(fā)于《鍾山》2003年“新生代長篇小說特大號”

張光芒

我有這樣一個判斷，《鍾山》雜志的一些作品經(jīng)常帶有一種超前性，有一種引領(lǐng)潮頭的作用。剛才黃梵舉的例子《第十一誡》，這個小說如果晚五年再發(fā)表的話，影響就很小了，為什么呢？因為這個《第十一誡》把寫作的觸角深入到高等學(xué)校，寫教授還有知識分子，還有大學(xué)生群體，他用自己獨特的角度來寫這個群體，這個立意在《鍾山》雜志剛剛發(fā)表《第十一誡》時是很少的，再過去一些年，這種作品就多了，高校題材很多，但是這個小說在那個時候就帶有一種引領(lǐng)潮頭的性質(zhì)?，F(xiàn)在我們都說高校也不是一塊凈土，很多作品反映高校產(chǎn)生的一些問題，但是在黃梵寫《第十一誡》的時候，大家還沒有這樣一個很充分的警惕性，認識到這個問題，但他敢寫，而且《鍾山》雜志敢發(fā)表出來，這就是及時地預(yù)言了或者引領(lǐng)創(chuàng)作的潮流。你再比如說新寫實小說，是中國發(fā)展文學(xué)史重要的組成部分，那就是《鍾山》雜志推動出來的。

我和《鍾山》很早就有聯(lián)系，我把在《鍾山》發(fā)文章、參加《鍾山》的活動當成一種很光榮、很榮幸的事情。我給《鍾山》寫過一些文章，包括寫過鐵凝小說的評論，比如說關(guān)于人性的主題，也寫過莫言，比較早的一篇長文就是在《鍾山》“河漢觀星”欄目發(fā)表。當時《鍾山》從全國選出最有名的六個作家，排出來之后專門看他們的作品有沒有問題，何平教授寫的是張煒，我寫的是莫言?，F(xiàn)在我還是堅持那個觀點，就是我認為莫言的小說有很多比較粗俗的東西，或者敘事上有問題，但并不影響他的地位。

《鍾山》有一個很好的傳統(tǒng)，過一段時間就在全國的文化熱點和全國的文化語境當中選幾個話題，深入討論下去。我記得有一次到揚州、安徽、浙江，一邊走訪，一邊討論江南文化傳統(tǒng)。通過一個活動，將江南文化傳統(tǒng)在今天的表現(xiàn)和文學(xué)的關(guān)系討論了好幾天，最后形成了一個長篇的成果在《鍾山》發(fā)表出來，影響還蠻大的。

著名文學(xué)評論家、南京大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師張光芒

何平

其實辦刊物，我看也沒有什么特殊的地方，一個是留得住老作家，第二個就是發(fā)現(xiàn)文學(xué)的可能性。第一個方面，我認為留住老作家就要能夠退得了老作家的爛稿子，這一點很重要。另一方面，能夠選擇出老作家的好作品是很重要的，比如《鍾山》去年發(fā)的《向西，向西，向南》。因為我給《南方周末》寫稿子，我統(tǒng)計了一下，王安憶的這個作品是唯一一個在四個重要的年度榜單上同時出現(xiàn)的。

和《鍾山》的關(guān)系的話，我好像寫過三篇文章，都是發(fā)表在“河漢觀星”里的，一篇是張煒創(chuàng)作的局限論，另外兩篇是對青年作家的推介，當時推介的兩個80后作家笛安和孫頻還沒有多大名氣，我印象中應(yīng)該是2012年第一期寫的笛安，2013年的第一期寫的孫頻。一個作家，在他/她剛剛成長的這樣一個過程中，《鍾山》就能隱約地感覺到這個作家的文學(xué)潛力，能夠借助文學(xué)批評的方式來跟進。經(jīng)過這些年的發(fā)展，孫頻現(xiàn)在作為江蘇作協(xié)最典型的專業(yè)作家，也是80后作家中間可能比較有潛力的作家，她的發(fā)展跟《鍾山》是很有關(guān)系的。

從我個人角度來講的話，我對于文學(xué)期刊的前途是不抱太大希望的，因為從未來的角度上面來看的話，如果像《鍾山》這樣的一種雜志，我的建議，應(yīng)該要出網(wǎng)絡(luò)版，只有紙媒版，沒有網(wǎng)絡(luò)版，傳播是有很大問題的。

黃孝陽

很高興和大家共同度過這樣兩個小時，我是2009年第一次在《鍾山》發(fā)表文章，當時我剛來到南京不久，一個文學(xué)青年什么都不懂，看到《鍾山》，翻了一下責(zé)編的名字，主編不敢投，看到副主編賈夢瑋，“夢”這個字跟我很有緣，因為我自己很喜歡《紅樓夢》，就直接把這個稿子給了賈夢瑋先生。在我看來他就是一個大咖，而我這樣的基層寫作者的自然來稿竟然得到了夢瑋老師的青眼相待。他給我打了一個電話，就說決定用了，沒有我們想象中的什么潛規(guī)則，什么都沒有。所以我對《鍾山》抱以深深的感激之情。

在我個人的理解里面，《鍾山》的氣質(zhì)、審美風(fēng)貌大概可以用“闊大厚重”這四個字來形容。《鍾山》尤其突出的一點是，它有一個價值觀，一個讓它薪火相傳四十年的價值觀，《鍾山》有一個安身立命的重心。

我要特別推薦一下《鍾山》辦的專欄，大家可以看一下。江蘇省設(shè)想江蘇符號時，就有學(xué)者提出，《鍾山》是我們江蘇的文化地標。我非常喜歡《鍾山》，在座三位都是我老師，我特別想說，我真的是《鍾山》一手培養(yǎng)的，所以感謝。

著名小說家、江蘇文藝出版社副總編輯黃孝陽

主持人

剛才各位表達了很多對《鍾山》的贊美，有的屬于溢美之詞，我們照單全收。但收歸收，剛才何平已經(jīng)開了頭了，傳統(tǒng)的文學(xué)期刊，在現(xiàn)在的環(huán)境之下生存是的確很艱難。我們傳統(tǒng)文學(xué)期刊，八十年代形成的這樣一個定位，傳統(tǒng)的文學(xué)觀念，導(dǎo)致對于我們來說有很多瓶頸是很難打破的。

包括何平兄在主持的“花城關(guān)注”，跟現(xiàn)在純文學(xué)的觀念不一樣了，跨文體、泛文學(xué)化，這些都是我們現(xiàn)在時代文學(xué)觀念的一個現(xiàn)狀，但是大部分的文學(xué)期刊，可能還很難跟上這樣一個潮流。怎么樣在這樣一個時代之下推文學(xué)新人，如何跟所謂的老作家保持好合作關(guān)系，讓他們更適應(yīng)時代的寫作要求，這也是我們現(xiàn)在一個很嚴峻的課題。所以就請四位給出出主意。

青年評論家、《鍾山》副主編何同彬

黃梵

何平剛才做了一個預(yù)言，很多刊物都會死掉，我個人的判斷是像《鍾山》這樣的雜志絕對死不掉，而且純文學(xué)也死不掉，為什么？因為中國現(xiàn)在正處在一個中產(chǎn)階級數(shù)量上升的階段，沒有達到頂峰，不像美國中產(chǎn)階級可能達到百分之七八十了，中產(chǎn)階級對文化有一個訴求，那就是他要訴求文化的某種經(jīng)典化，有很穩(wěn)定的審美趣味，我覺得其實我們所有的，目前辦的這種刊物，針對的對象是這種所謂中產(chǎn)階層。

我覺得目前環(huán)境下，倒是應(yīng)該考慮刊物怎么在現(xiàn)有環(huán)境下生存。作為《鍾山》這樣的雜志，我覺得可能首先要保住它的核心部分，就是說核心的純文學(xué)的這樣一個部分，然后同時在題材的寫法的各個層面，具有強烈的包容性。比方說我們可以去探索打造寫法的可能性，幻想小說也可以，類型小說純文學(xué)的寫法也可以，就是所謂各種后現(xiàn)代寫法也可以，但是我們現(xiàn)在的文學(xué)期刊，離這一點還很遠，還抱著一種固定的寫實的寫法，這種我覺得已經(jīng)跟我們當代年輕人的想象力相去甚遠。所以我覺得可能要考慮這樣一個情況，就是保住核心部分，也要保住外延。

著名詩人、小說家黃梵

張光芒

我簡單說兩句，剛才黃梵說文學(xué)期刊要拓展，他提出了很好的建議，我認為文學(xué)期刊有兩個特點是不可取代的。第一個特點，像《鍾山》雜志這種文學(xué)期刊，有一種篩選機制，這個篩選機制是網(wǎng)絡(luò)，是其他的非期刊所沒有的，就是他靠編輯、編審、主編的口味，和他們審美的要求篩選、然后要求修改的文學(xué)作品，經(jīng)過了這個基礎(chǔ)就帶上了文學(xué)期刊的那樣一個影子，也就是說這樣一個機制推出來的文學(xué)作品，是帶有文學(xué)期刊本身的特色的。這個東西是永遠不可取代的。

第二個特點，就是我們說文學(xué)期刊生存危機的時候，主要是和網(wǎng)絡(luò)相比，因為電子期刊的出現(xiàn)，在手機上都能讀小說。這個文學(xué)期刊，剛才何平教授說文學(xué)期刊如果不上網(wǎng)就必死無疑。他指的是看的人少。但是這仍然不能取代文學(xué)期刊，為什么呢？文學(xué)期刊上網(wǎng)意味著什么？我先有了紙質(zhì)的文學(xué)期刊，然后再上網(wǎng)，你可以通過網(wǎng)絡(luò)閱讀，但是通過網(wǎng)絡(luò)閱讀，只是閱讀手段發(fā)生了變化，但本質(zhì)還是紙質(zhì)期刊上的文章，就是說你要是保存它，或者是你仔細閱讀它，還需要紙質(zhì)期刊，雖然可以上網(wǎng)，傳播的手段會變多，但是仍然不能被取代。

從這兩個特點來看，我就認為文學(xué)期刊在將來實際上沒有那么大的危機，利用網(wǎng)絡(luò)手段、傳媒來擴大宣傳，但是自身的特點跟優(yōu)勢是永遠不會消失的，我是這樣一種想法。

何平

從一定程度上面來講，我們目前的期刊，特別是國家文化政策投資多了以后，反而造成了一個最直接的結(jié)果就是，有一些刊物保守了，他們沒有那樣的一種進取心了。比如說從現(xiàn)在來看的話，我們現(xiàn)在的辦刊反而變得腐朽、落后、保守、教條，不如九十年代文學(xué)期刊那么銳意進取了。一個方面是因為讀者生態(tài)的變化，文學(xué)生態(tài)的變化，讀者的消費趣味的變化，另外就是面臨著這樣一個問題，我們怎樣去辦刊，隨著老一代，在九十年代特別有進取心的期刊主編的退役，一些新的人來了，他們要是不帶來一種新的期刊觀點的話，這個期刊變下去肯定是有問題的。

當然我要肯定《鍾山》的一點，從賈夢瑋時代開始增加了一個散文的欄目，其實某種程度上來講是擴大了讀者面的。因為從目前來講，很多人讀《鍾山》，最感興趣的是散文欄目，就是專欄，《鍾山》上面的散文專欄，是真正培養(yǎng)了散文的文體家的?，F(xiàn)在大量的隨筆專欄，其實都是在重建這樣的一個刊物和讀者的關(guān)系。

著名文學(xué)評論家、南京師范大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師何平

黃孝陽

我在想，是不是有這么一種可能，《鍾山》是不是可以設(shè)置一個年輕人聚集的社區(qū)，他們有各種興趣想要寫一些東西，你們定期從中注入好的資源做成電子刊。這個和我自己的職業(yè)工作有關(guān)系，做這種社區(qū)，做這種電子刊，人口能夠帶來盈利，能夠帶來智慧。我做出版社工作，越來越意識到這個東西，今天我們看這個書展，出版社賣書是不掙錢的。最值錢是什么？書上的那些內(nèi)容，你怎么變現(xiàn)，怎么把《鍾山》所擁有這么多的資源重新整合，把年輕人加在一起。