五獲田漢戲劇獎(jiǎng)劇本獎(jiǎng)，兩獲中國(guó)劇本最高獎(jiǎng)“曹禺戲劇文學(xué)獎(jiǎng)”，10年間寫了70余部戲，在即將開幕的2018“紫金文化藝術(shù)節(jié)”、第二屆“紫金京昆藝術(shù)群英會(huì)”上，由她編劇的戲就有5部次第上演。羅周，江蘇省文化廳劇目工作室編劇，這個(gè)萌萌的80后女孩，像一匹黑馬闖進(jìn)了戲曲編劇界，令人擊節(jié)驚嘆，也讓人們看到了傳統(tǒng)戲曲未來(lái)的很多可能性。

中國(guó)戲曲是無(wú)限的，被局限的是我們自己

文藝周刊：你的諸多劇本創(chuàng)作，都是什么樣的緣起？有命題作文嗎？還是你自己興之所至？

羅 周：最初我自己選擇題材，出于興趣寫作，比如《春江花月夜》便是那個(gè)時(shí)期的作品之一。后來(lái)我大部分作品則是委約創(chuàng)作，題材由院團(tuán)建議或提供。有些人認(rèn)為“命題作文”會(huì)限制發(fā)揮，我卻很喜歡“被命題”，這使我接觸到一些之前從未接觸過(guò)的人物、事件，并因之展開新鮮的思考，拓寬了我生命的寬廣度。不少我很滿意的劇本，比如《望魯臺(tái)》《大舜》《孔圣之母》《一盅緣》等，都是命題之作。

文藝周刊：我們先來(lái)談?wù)剟倓傇囇莸拇笮屠デ额櫻孜洹?，這個(gè)人物很復(fù)雜，是一個(gè)很難用傳統(tǒng)的觀念框架去套的知識(shí)分子，你是如何彰顯顧炎武的核心價(jià)值的？

羅 周：《顧炎武》里我寫了句念白，“初別母、再別友、三別妻，我今真?zhèn)€伶仃了?！蔽蚁矚g這一句，不僅因?yàn)閺木巹〖挤ㄉ险f(shuō)它提示了受眾全劇“三別”的結(jié)構(gòu)方式，更因它在孤冷中使我感到一種灼熱。

顧炎武承受了輿圖換稿的切膚之痛、承受了摯友死難的泣血之悲、承受了與妻子迢迢千里幾乎終生不得團(tuán)聚的離別之苦，看上去命運(yùn)的手將他生命里最寶貴的部分一點(diǎn)點(diǎn)拿走了，然而他，這煢煢的行者，不但沒(méi)有因之衰頹，反倒越發(fā)堅(jiān)樸地站在了天地之間。

破碎的家、絕望的抗?fàn)帯⒈晃拿魑幕瘬嵛康墓陋?dú)心靈、延續(xù)中華文脈的自覺(jué)擔(dān)當(dāng)、直面朝代更迭的矛盾心態(tài)、自浩渺歷史中扶搖而上的磅礴氣勢(shì)與求真求實(shí)的治學(xué)精神……這一切，糅成一個(gè)“顧炎武”。他不斷認(rèn)識(shí)自我、超越自我、認(rèn)識(shí)天下、承擔(dān)天下的過(guò)程，既是《肇域志》《天下郡國(guó)利病書》《音學(xué)五書》《日知錄》等等的誕生過(guò)程，也是引領(lǐng)我們接近、觸摸、走入他內(nèi)心的過(guò)程。

最后一折“問(wèn)陵”，我安排了一次顧炎武與康熙在明孝陵的邂逅。二人順著中軸線一路行來(lái)，從文武方門到享殿到甬道到青山為陵及至明樓登高一望，撫今追昔，顧炎武發(fā)出了“天下興亡，匹夫有責(zé)”的最強(qiáng)音。史料里的確未曾記載他們的見(jiàn)面（顧炎武與康熙分別多次拜謁明孝陵則是史實(shí)），然而文學(xué)自有其尊嚴(yán)與創(chuàng)造力。歷史不曾抵達(dá)之處，我們恰可通過(guò)文學(xué)來(lái)抵達(dá)，在充分尊重、審慎假設(shè)的基礎(chǔ)上。

文藝周刊：你在《春江花月夜》里讓張若虛起死回生，又是怎么想起來(lái)的？

羅 周：昆曲《春江花月夜》誕生于2010年，我想寫一部與唐詩(shī)相關(guān)的戲，便將目光投向了這“詩(shī)中的詩(shī)，巔峰上的巔峰”——張若虛之《春江花月夜》。但我又不愿孜孜于演繹該詩(shī)的具體文意，而是想放縱狂悖的想像，去寫一個(gè)從生死狹長(zhǎng)的甬道走過(guò)、歌出了“江畔何人初見(jiàn)月？江月何年初照人？人生代代無(wú)窮已，江月年年只相似”的詩(shī)人。我需要一個(gè)載體、一個(gè)故事。忽然想到之前閑讀《太平廣記》看到一則短小的筆記，說(shuō)某人被錯(cuò)拿幽冥，堅(jiān)決要求還陽(yáng)。這令我心中一動(dòng)，想：塵世之中，羈絆他的到底是什么？當(dāng)我提筆創(chuàng)作《春江》時(shí)，很神奇的，那則筆記與這首詩(shī)相逢了，《春江》成為它目前的樣子。

文藝周刊：中國(guó)戲曲里有很多一見(jiàn)鐘情的愛(ài)情故事，男女主人公見(jiàn)了一面就私訂終身，從此生死相隨，作為一個(gè)現(xiàn)代人，你會(huì)在創(chuàng)作中質(zhì)疑嗎？

羅 周：這要看具體每一次創(chuàng)作里，其題旨是什么。比如同樣關(guān)注愛(ài)情，《一盅緣》寫的是一見(jiàn)鐘情后，愛(ài)到極致生死相隨，又為了愛(ài)放棄愛(ài)；《寶劍記》是傳統(tǒng)戲曲《吳漢三殺》的女性角度切入版本，以王玉蓮為第一主角演繹她之“被殺”，寫的是權(quán)謀、欲望、仇恨之于愛(ài)的戕害；我還寫過(guò)一部京劇《魚玄機(jī)》，女主角次第愛(ài)上三個(gè)男子，卻被他們以不同的方式背棄，終于將這個(gè)渴求愛(ài)、皈依愛(ài)的女子推上了不歸路，這里觸碰的，是人性之復(fù)雜和脆弱。我想，當(dāng)我們謳歌愛(ài)的純粹與崇高時(shí)，也并不是說(shuō)人間所有的愛(ài)情都是如此。就像《牡丹亭》，湯顯祖寫“生可以死，死可以生”的“至情”之偉大，恰恰因?yàn)樗碾y得，甚至它興許都不存在于現(xiàn)實(shí)世界，所以才將這種期許付諸藝術(shù)，在文學(xué)、藝術(shù)中去實(shí)現(xiàn)它、感受它。

文藝周刊：那它會(huì)不會(huì)是一種戲曲雞湯呢？

羅 周：我覺(jué)得不是。相對(duì)來(lái)說(shuō)，西方戲劇講求“真實(shí)”，中國(guó)戲曲講求“真情”。戲曲之四功五法，它的服飾、裝扮，都與生活的真實(shí)明顯拉開了距離?？磻蛑瞬粫?huì)認(rèn)為舞臺(tái)上演繹的一切事件是“真的”，但它卻真能觸動(dòng)受眾的內(nèi)心，或會(huì)心一笑，或潸然淚下，在審美過(guò)程中達(dá)成情感的共鳴。

文藝周刊：這是不是中國(guó)戲曲的局限性呢？

羅 周：不是，這恰恰是中國(guó)戲曲的無(wú)限性。我從不認(rèn)為有什么題材、題旨是戲曲不能或不擅長(zhǎng)表達(dá)的。局限我們的，是我們自己：我們的能力、眼界、氣度。

尊重審美傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，往前走一兩步

文藝周刊：《衣冠風(fēng)流》的形式特別洗練，復(fù)雜的情節(jié)就集中在一道旨、一盤棋、一壺酒、一番哭祭上。還有《一盅緣》，也是很簡(jiǎn)潔的四個(gè)場(chǎng)景，每個(gè)場(chǎng)景里面翻騰出層次豐富的情感表達(dá)，這樣的形式，你是如何創(chuàng)造出來(lái)的？

羅 周：“四折一楔子”是元雜劇體例?！兑恢丫墶贰兑鹿陲L(fēng)流》《不破之城》《孔圣之母》《卿卿如晤》等等，我的很多作品——有人稱之為“新雜劇”，其整體結(jié)構(gòu)上承繼元雜劇體例，具體每折則效法明清傳奇折子戲?qū)懽鞣椒?。這不僅是向先賢致敬，也是一種讓古典戲曲之傳承在當(dāng)下重?zé)ㄉさ姆椒?。也有人?wèn)我，僅僅四折一楔子，能講清楚某個(gè)故事嗎？我說(shuō)存世的眾多元雜劇，愛(ài)情戲有之、公案戲有之、倫理戲有之、戰(zhàn)爭(zhēng)戲有之……涉及社會(huì)生活方方面面。一部《唐明皇秋夜梧桐雨》也不過(guò)四折，便上接《長(zhǎng)恨歌》、下啟《長(zhǎng)生殿》，將李楊愛(ài)情寫得哀凄纏綿。元雜劇的局限是分旦本末本、一人主唱，音樂(lè)表演不夠豐富，到傳奇盛行之時(shí)，一折之內(nèi)，已可容納各種行當(dāng)?shù)难莩?，昆曲?jīng)典折子戲所取得的局部成就之高，至今仍可師法。當(dāng)然，必須強(qiáng)調(diào)，不同題材、不同思考會(huì)讓我們對(duì)某戲之結(jié)構(gòu)及具體寫作有各異的要求，比如我的楚劇《萬(wàn)里茶道》便是六場(chǎng)戲，以表現(xiàn)萬(wàn)里運(yùn)茶、一路崎嶇的線條感；又如京劇《大舜》是上下兩篇，以表現(xiàn)堯舜禹三代君主、兩次禪讓的傳承；錫劇《東坡買田》也是上下兩篇（折），上篇“買田”，下篇“還契”，一買一還，去寫蘇東坡的崇高人格。

文藝周刊：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，所謂的現(xiàn)代性，正是望向人類內(nèi)心的深度與廣度。你能從某個(gè)角色的塑造上舉例說(shuō)明這一點(diǎn)嗎？

羅 周：以我整理改編元雜劇《梧桐雨》為例。在對(duì)唐玄宗與楊貴妃愛(ài)情的文學(xué)書寫史上，《唐明皇秋夜梧桐雨》是極為重要的一部作品。整理改編時(shí)，我一方面極為尊重原著，盡可能保留其唱段文字，另一方面，也仍然想表達(dá)我的一些理解與思索。最主要是第三折。我看《梧桐雨》原著、看《長(zhǎng)生殿》對(duì)馬嵬坡的描述，都不甚滿意。尤其當(dāng)唐明皇在糾結(jié)、痛苦、矛盾、難堪之后，放棄了楊玉環(huán)時(shí)，被放棄的女性又是怎樣的？在這里我集中修改了念白，比如這一段：

楊貴妃：（顫聲）舍不得……救得么？

眾軍：愿陛下割恩正法！

唐明皇：只恐六軍心變，寡人自不能?！?/p>

楊貴妃：救得的！

唐明皇：救得的？

楊貴妃：救得的呀！

唐明皇：救……

眾軍：割恩正法！

唐明皇：（環(huán)顧、惶惶然）救救救不得了！

楊貴妃：萬(wàn)歲救不得臣妾，太真要救三郎！殺了妾身，祿山之禍雖不得消，今日萬(wàn)歲之禍，消矣！

楊玉環(huán)反復(fù)問(wèn)唐明皇能不能救她，是在掙扎求生，既因?qū)ι牧魬?，也是不肯拋撇“生生世世，白頭到老”的誓言。而當(dāng)唐明皇放棄時(shí)，她凄婉而堅(jiān)強(qiáng)，三郎不是當(dāng)初的三郎，太真依舊是當(dāng)初的太真。面對(duì)三尺白綾，她失落，但不抱怨；不責(zé)備眼前的帝王，卻深深想念著消失了的三郎……固然她是被逼死、被賜死的，但從戲劇細(xì)節(jié)演繹、人物情感推動(dòng)上看，她實(shí)是主動(dòng)請(qǐng)死。既死于誓言的幻滅，又死于對(duì)誓言的堅(jiān)守。

補(bǔ)充說(shuō)一點(diǎn)，在對(duì)古典名著進(jìn)行整理改編時(shí)，我并不主張所謂顛覆性的創(chuàng)造，而更傾向于在尊重審美傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，往前走一兩步，這一兩步，便是我們站在歷史原點(diǎn)上為時(shí)代文藝做出的貢獻(xiàn)。以后，在我們的肩膀上，后來(lái)者還可以往前再邁出堅(jiān)實(shí)的步子。

物質(zhì)生活沒(méi)啥追求，寫戲是我的情感訴求

文藝周刊：感覺(jué)你特別能找到“四兩撥千斤”的杠桿支點(diǎn)，是不是你天生就對(duì)“戲眼”特別敏感？

羅 周：應(yīng)該不是。很多人問(wèn)我寫戲是否依靠“天才”，我說(shuō)其實(shí)只有真正刻苦努力過(guò)，才知道自己有沒(méi)有、有多少“天才”“天分”。“能力”與“訓(xùn)練”有關(guān)。從十六歲到二十六歲我就讀于復(fù)旦，寫了十年小說(shuō)、也做了十年學(xué)術(shù)。小說(shuō)呢，出版過(guò)六七本長(zhǎng)篇，學(xué)術(shù)呢，寫了十六萬(wàn)字的畢業(yè)論文。寫小說(shuō)訓(xùn)練的是浪漫、奇特的想象力與流動(dòng)自如的文字感染力；做學(xué)術(shù)訓(xùn)練的則是嚴(yán)謹(jǐn)縝密的邏輯思維和精準(zhǔn)的文字表達(dá)。這兩方面的訓(xùn)練最終在我進(jìn)行戲曲寫作時(shí)合流了：感性、理性缺一不可又必須相互融合，從而使舞臺(tái)的時(shí)空資源一分一秒都不被浪費(fèi)、都被最大程度地彰顯其藝術(shù)價(jià)值。

文藝周刊：你為什么把小說(shuō)作為訓(xùn)練，而把戲曲作為歸宿呢？

羅 周：我的個(gè)性很“佛系”、很被動(dòng)、還有點(diǎn)散漫。寫小說(shuō)是出于愛(ài)好，我從未想過(guò)要成為一個(gè)“小說(shuō)家”。博士畢業(yè)后找工作，招聘會(huì)上的人頭濟(jì)濟(jì)直接把我嚇跑了。我就通過(guò)網(wǎng)絡(luò)求職，去了一家漫畫公司打工。因?yàn)橹昂献鲃?chuàng)作過(guò)淮劇《千古韓非》，作曲趙震方老師得知我狀況后，很熱心地介紹我到江蘇工作，這便進(jìn)了省文化廳劇目室。但我還是懵懵懂懂迷迷糊糊的，入職后兩年都沒(méi)寫劇本。我媽實(shí)在看不下去了，“逼”我寫點(diǎn)什么，我就寫了個(gè)話劇《春秋烈》，得了當(dāng)年省戲劇文學(xué)獎(jiǎng)的第一名，數(shù)年后該劇最后一折被改成了昆曲《哭秦》折子戲，由石小梅昆曲工作室投排演出；我又懶了一年，接著寫了個(gè)昆曲《春江花月夜》。《春江》面世后，得到眾多前輩老師的好評(píng)，他們的善意、關(guān)懷、提攜讓我終于有了成為一個(gè)專業(yè)編劇的“自覺(jué)”，真正走上編劇之路。尤其是這一路行來(lái)我老師張弘先生對(duì)我的嚴(yán)格要求與竭力扶持，他將他五十多年浸淫戲曲的所思所得毫無(wú)保留地傳授給我，我既然接過(guò)了，就要接著走下去。

文藝周刊：專家說(shuō)你的《春江花月夜》全劇南曲北曲33個(gè)曲牌，無(wú)一不工整典雅，合乎平仄。人們可能會(huì)想，羅周有這樣的本事，怎么就安安心心地在這里寫戲呢？那些個(gè)年收入三四千萬(wàn)的電視劇編劇，就沒(méi)讓你心動(dòng)嗎？

羅 周：沒(méi)有。我很感謝很多老師的垂青，為我提供電視劇寫作的機(jī)會(huì)，也很抱歉我一直在拒絕。對(duì)我來(lái)說(shuō)，電視劇劇本的體量實(shí)在太大了，我大概沒(méi)有這樣的耐心與毅力。單從字?jǐn)?shù)上說(shuō)，一集電視劇相當(dāng)于一部半戲曲舞臺(tái)劇。我迄今為止大約寫了七十部戲，從舞臺(tái)劇的角度看，算是很驚人，而對(duì)電視劇來(lái)說(shuō)，這點(diǎn)字?jǐn)?shù)可能一部還沒(méi)完成呢。另一方面，我對(duì)物質(zhì)生活要求很低，也沒(méi)什么經(jīng)濟(jì)上的追求。寫戲是我的情感訴求，是我與世界交流對(duì)話的方式，也是我目前最樂(lè)于做的一件事。我像個(gè)孩子在做尋寶游戲，戲曲世界里還有很多閃耀動(dòng)人的寶藏在“誘惑”我、等待我的嘗試與發(fā)掘。而且，我也越來(lái)越感到，對(duì)于中國(guó)戲曲之推動(dòng)、建設(shè)，我肩上所擔(dān)負(fù)的責(zé)任。不只是寫作，還有教學(xué)，還有研究，我必須全神貫注來(lái)承擔(dān)。

文藝周刊：你覺(jué)得戲曲的市場(chǎng)前景是不是在一點(diǎn)點(diǎn)好起來(lái)？

羅 周：只要努力，肯定會(huì)好起來(lái)；若是放棄，當(dāng)然就好不起來(lái)。當(dāng)下電視電影作品很普及，電視劇講故事之體量、電影的鏡頭語(yǔ)匯，都是舞臺(tái)劇無(wú)法與之比擬的。我想，戲曲要生存、要發(fā)展，必須彰顯它獨(dú)一無(wú)二、不可取代的審美特性，并與受眾之精神需求相對(duì)接，從而獲得戲曲在現(xiàn)當(dāng)代的勃勃生機(jī)，吸引更多年輕人走進(jìn)劇場(chǎng)。

文藝周刊：你認(rèn)為戲曲如何更好地吸引年輕人？

羅 周：不是迎合，而是引領(lǐng)；不是取媚，而是共鳴。用真誠(chéng)呼應(yīng)真誠(chéng)。不要低估年輕的觀眾，我覺(jué)得，應(yīng)該充分相信他們的審美判斷，積極認(rèn)識(shí)他們的審美需求。以昆曲為例，如今買票看戲多是年輕人，去年石小梅老師在江蘇大劇院演出《桃花扇》，戲票五小時(shí)內(nèi)就售罄了。作為戲曲從業(yè)者，我們真要好好想想，用什么來(lái)回饋這些可愛(ài)的觀眾。僅僅搬演傳統(tǒng)的昆曲折子戲顯然還不夠，還需要為這個(gè)寶庫(kù)增添一些新的東西，一些能傳承下去的藝術(shù)品而不是一次性的消耗品。

當(dāng)然，宣傳也是必不可少的一環(huán)。我希望宣傳不靠“煽情”“噱頭”取勝，而應(yīng)相信受眾的求知欲，避免居高臨下的“說(shuō)教”，而是平等交流、娓娓道來(lái)，準(zhǔn)確、客觀。

我想，我們?nèi)羰前讶苛舛加脕?lái)應(yīng)對(duì)生活的艱難，興許會(huì)覺(jué)得生活更艱難了；如果能拿出些時(shí)間來(lái)欣賞、來(lái)審美，興許疲勞的身心會(huì)得到慰藉、得到休憩；使匆促的腳步慢一些、從容些，那些被忽視的生活里的風(fēng)景，便會(huì)進(jìn)入我們的眼睛。 

羅周 復(fù)旦大學(xué)文學(xué)博士，國(guó)家一級(jí)編劇。主要上演作品有：昆曲《春江花月夜》《孔子之入衛(wèi)銘》《我——哈姆雷特》《醉心花》，京劇《孔母》《魚玄機(jī)》《太真外傳》，錫劇《一盅緣》，淮劇《李斯》《寶劍記》，揚(yáng)劇《衣冠風(fēng)流》《不破之城》《黃鵠歌》，越劇《丁香》《烏衣巷》《孔雀東南飛》，音樂(lè)劇《鑒真東渡》《又見(jiàn)桃花紅》《桃花箋》，話劇《真愛(ài)，就像幽靈》《張謇》等。作品五獲田漢戲劇獎(jiǎng)劇本獎(jiǎng)，兩獲中國(guó)劇本最高獎(jiǎng)“曹禺戲劇文學(xué)獎(jiǎng)”，并獲中國(guó)戲劇節(jié)優(yōu)秀編劇獎(jiǎng)、全國(guó)戲劇文化獎(jiǎng)編劇金獎(jiǎng)等多個(gè)國(guó)家級(jí)獎(jiǎng)項(xiàng)。迄今已有劇作二十余部入選國(guó)家藝術(shù)基金各門類資助項(xiàng)目。