呂成龍委員在寧夏回族自治區(qū)靈武市回民巷古瓷窯遺址

呂成龍委員部分學(xué)術(shù)著作

呂成龍委員部分學(xué)術(shù)著作

編者按：

中國陶瓷技藝源遠(yuǎn)流長，蘊(yùn)含著豐厚的歷史文化。隨著《國家寶藏》《我在故宮修文物》等節(jié)目的熱播，博物館文物研究從冷門走向熱門，一方面面臨如何向公眾普及問題,另一方面還面臨相關(guān)理論體系建構(gòu)問題。呂成龍委員現(xiàn)為故宮博物院器物部主任、著名陶瓷研究專家，本期邀請他從學(xué)術(shù)層面，結(jié)合其實(shí)踐經(jīng)歷，來談?wù)勌沾墒詹?、展覽及學(xué)科建構(gòu)等方面的研究與思考。

陶瓷研究可“觸類旁通”

學(xué)術(shù)家園：在中國古代物質(zhì)文化研究中，中國陶瓷文化研究占據(jù)怎樣的地位，具有哪些特色？

呂成龍：陶瓷專業(yè)屬于文博行業(yè)的一大類別，也是一門學(xué)科，主要研究陶瓷歷史、產(chǎn)地、工藝技法、功用、審美、鑒定、貿(mào)易等，與中國古代政治、經(jīng)濟(jì)、文化、對外交流等都有著密切關(guān)系。

在中國古代物質(zhì)文化中，陶瓷可以說是最重要的門類之一。主要原因在于，陶和瓷的生產(chǎn)歷史都很悠久，實(shí)物資料證明，中國是世界上最早燒造和使用陶器的國家，距今已有約2萬年的歷史。瓷器從原始瓷誕生來算，可上推至夏代，有4000年左右歷史，即使從真正瓷器誕生的東漢時期算起，也已有1800多年。不管是陶還是瓷，從誕生至今，其燒造從未間斷過，具有良好的生產(chǎn)連續(xù)性。并且，陶瓷器產(chǎn)量很大，影響也較大，遺留至今的仍數(shù)量可觀。比如故宮博物院收藏的186萬多件文物中，完整的陶瓷器就有36萬多件，還不算數(shù)萬片標(biāo)本。自唐代以來，中國陶瓷開始大量銷往亞非歐各地，世界各地都留下了中國陶瓷器實(shí)物。其他國家的陶瓷燒造幾乎都是從模仿中國陶瓷開始，才逐漸形成其自身民族特色。到了18世紀(jì)，歐洲還興起一股收藏中國瓷器的熱潮?？梢院敛豢鋸埖卣f，世界上沒有哪個綜合性博物館不收藏有中國陶瓷。此外，陶瓷器還有一個優(yōu)點(diǎn)，即耐腐蝕、不怕火燒，即使碎成破片埋在地下或沉在水中，挖掘或打撈出水后仍如新的一樣。

從以上來看，研究中國古代物質(zhì)文化，只要把古陶瓷搞清楚了，就可以對其他門類起到觸類旁通的作用。

學(xué)術(shù)家園：陶瓷專業(yè)與考古等專業(yè)具有密切聯(lián)系，所具有的跨學(xué)科屬性，對其自身發(fā)展與研究有怎樣的影響？目前中國陶瓷史上還存在很多懸而未決的學(xué)術(shù)問題，迫切需要解決的問題有哪些？如何解決？

呂成龍：每個時代的工藝美術(shù)都有其時代特點(diǎn)，互相之間既有聯(lián)系也有影響。陶瓷也不例外。比如陶瓷上的圖案多來自織繡品、書畫等，造型多模仿青銅器、玉器、金銀器等。隨著與國外文化交流的加強(qiáng)，中國陶瓷文化不僅影響了國外，而且也不可避免地受到外來文化影響。比如明初的很多陶瓷器頗具伊斯蘭風(fēng)格，這與鄭和下西洋有關(guān)，鄭和下西洋既向沿途各國宣揚(yáng)了中國文化，同時也將所到國家的文化帶了回來，反映到陶瓷器造型和裝飾上，給人耳目一新之感。

中國陶瓷，經(jīng)過歷代文人、士大夫，包括新中國成立后幾代專家的研究，已取得豐碩成果。但是，由于陶瓷器在中國古代多是作為手工業(yè)產(chǎn)品而生產(chǎn)，相關(guān)文字記載不多，一些能工巧匠的名字及事跡也很少流傳下來，這就給后人研究帶來一定困難，使得中國陶瓷發(fā)展史上至今仍有很多懸而未決的問題。

就拿眾所周知的汝、哥、官、定、鈞“五大名窯”來說，故宮博物院從2005年成立古陶瓷研究中心，即將其作為第一大課題進(jìn)行研究探討。比如汝窯的性質(zhì)問題，即汝窯是專門為宮廷燒造瓷器的官窯，還是屬于只為朝廷燒過貢瓷的民窯？北宋官窯到底是什么？其窯址是否在北宋都城開封？開封到底有沒有窯？哥窯產(chǎn)地在哪兒？產(chǎn)自什么年代？官鈞窯瓷器燒造于北宋還是金代或元末明初、甚至更晚？對于這些問題，長期以來學(xué)術(shù)界都很有爭議。再比如說，據(jù)文獻(xiàn)記載，康熙時期景德鎮(zhèn)有三個著名的為宮廷燒造瓷器的瓷窯———臧窯、郎窯、熊窯，但尚不能精準(zhǔn)確定每個窯的產(chǎn)品的具體特征，甚至對于熊窯都無法找到具體產(chǎn)品。又比如，唐代陸羽在《茶經(jīng)》中，從飲茶角度品評瓷器，談到當(dāng)時六大青瓷窯———越窯、岳州窯、鼎州窯、洪州窯、壽州窯、婺州窯，除鼎州窯外其他五窯均已發(fā)現(xiàn)窯址，而鼎州窯只知在今陜西省，但具體位置無法確定。等等。

這些問題的解決，僅僅依靠社會科學(xué)手段不行，還需要加強(qiáng)多學(xué)科交叉的綜合研究。在加強(qiáng)社會科學(xué)各專業(yè)橫向聯(lián)系、特別是借助于考古發(fā)掘的同時，還應(yīng)該及時把自然科學(xué)技術(shù)手段引入古陶瓷研究，這對陶瓷器的產(chǎn)地判定尤為重要。

新時代文物展覽應(yīng)建立在學(xué)術(shù)研究基礎(chǔ)上

學(xué)術(shù)家園：故宮博物院經(jīng)常舉辦一些陶瓷方面的專題陳列展覽，在這方面有哪些學(xué)問？

呂成龍：關(guān)于故宮博物院的陶瓷展覽，有深受觀眾喜愛的常設(shè)“陶瓷館”，建立于20世紀(jì)50年代初，主要利用故宮博物院在陶瓷藏品方面數(shù)量大而且成系列的優(yōu)勢舉辦該展覽。展覽基本按照中國陶瓷發(fā)展史的序列來布置，大約每10年進(jìn)行一次改陳，不斷吸收新的研究成果對展覽進(jìn)行充實(shí)。2018年又恰逢“陶瓷館”改陳10年，我們已經(jīng)在進(jìn)行新的改陳?！疤沾绅^”按照中國陶瓷發(fā)展史的序列進(jìn)行展示，可以使觀眾看到中國陶瓷8000年延綿不斷的歷史和各個歷史時期陶瓷器的特點(diǎn)。“陶瓷館”自開設(shè)之日起即受到很多人喜愛，特別是一些大、中專院校學(xué)習(xí)工藝美術(shù)的學(xué)生，幾乎沒有不到故宮博物院參觀“陶瓷館”的。

另外，我們還經(jīng)常舉辦一些陶瓷專題展。比如，2014年故宮博物院與景德鎮(zhèn)市人民政府簽署了合作框架協(xié)議，商定利用各自優(yōu)勢合作開展古陶瓷研究，其中很重要的一個內(nèi)容就是聯(lián)合舉辦專題瓷器展。明清時期宮廷所用陶瓷器多由設(shè)在景德鎮(zhèn)的御器（窯）廠燒造，20世紀(jì)70年代御器（窯）廠所在地——景德鎮(zhèn)市珠山即開始零星出土明代御窯瓷器落選品殘片，后來，80年代直至今天，考古工作者配合基本建設(shè)工程或主動對御窯遺址進(jìn)行了多次考古發(fā)掘，獲得大量瓷片標(biāo)本，目前已粘合修復(fù)了1000多件，而且其中有很多能與故宮博物院收藏的傳世品對上。通過將故宮博物院收藏的明代御窯傳世品與景德鎮(zhèn)市珠山出土的明代御窯落選品對比展示，可以使觀眾對當(dāng)時御用瓷器的揀選標(biāo)準(zhǔn)一目了然。通過比較可以發(fā)現(xiàn)，御窯瓷器落選的主要原因是變形、失色、開裂、圖案畫錯等。為此我們設(shè)置了四個系列展，從明初到明晚期，已經(jīng)展出三個，第四個是明代晚期嘉靖隆慶萬歷御窯瓷器對比展，預(yù)計(jì)今年7月推出。另外，我們還從2010年開始陸續(xù)舉辦了“五大名窯”瓷器系列展、浙江出土原始瓷展、浙江慈溪上林湖越窯遺址出土秘色瓷展、宜興紫砂展、福建德化窯白瓷展等頗具特色的展覽。這些專題展覽，進(jìn)一步豐富了故宮博物院在陶瓷展覽方面的內(nèi)涵。

雖然除了舉辦展覽，故宮博物院還通過召開古陶瓷方面的學(xué)術(shù)研討會、舉辦學(xué)術(shù)講座、出版展覽圖錄和學(xué)術(shù)研討會論文集等方式，向觀眾宣傳陶瓷文化，但舉辦展覽是其他方式所代替不了的。關(guān)鍵在于，學(xué)習(xí)古陶瓷知識特別是學(xué)習(xí)古陶瓷鑒定，光看書不可能學(xué)會，必須得看實(shí)物，這也是為何陶瓷方面的陳列展覽受到很多人歡迎的主要原因。

學(xué)術(shù)家園：要想進(jìn)入世界一流博物館行列，從陶瓷展覽方面應(yīng)做哪些努力？

呂成龍：從陶瓷展覽角度而言，需要不斷提升展覽的形式設(shè)計(jì)與陳列大綱撰寫水平。展覽一定要建立在研究的基礎(chǔ)上。展覽形式要力求新穎、多元化，比如舉辦陶瓷展，可以考慮穿插其他門類的相關(guān)文物，使觀眾參觀時不感覺視覺單調(diào)。展覽是一個有機(jī)整體，切記簡單將展品分堆碼放。怎樣擺文物、怎樣來分類，都有講究。展覽文字內(nèi)容一定要規(guī)范、精準(zhǔn)，甚至標(biāo)點(diǎn)符號都不能有半點(diǎn)馬虎，因?yàn)橛^眾特別是青少年到博物館參觀是奔著學(xué)知識來的，他們將博物館視作神圣的場所，認(rèn)為給出的信息都是正確的，因此，展覽文字一定不能出錯。另外在展覽文字內(nèi)容方面，要做到雅俗共賞，要多向觀眾傳達(dá)文物所蘊(yùn)含的豐富的文化內(nèi)涵。這就要求博物館的工作人員具有強(qiáng)烈的責(zé)任心和使命感。因此，今年兩會上，我提交的提案之一，就是呼吁博物館進(jìn)一步提升為觀眾服務(wù)的水平，特別是在陳列展覽方面不能出現(xiàn)文字錯誤，這影響到我們整個民族文化素養(yǎng)的提高，是一個需要迫切解決的問題。

我國已進(jìn)入新時代，到博物館參觀、獲取知識、享受審美，已成為一種文化自覺，這就需要博物館的陳列展覽，從形式到內(nèi)容都要下功夫，學(xué)術(shù)性要有，通俗性也要有。展覽成功與否，不是自己說了算，而應(yīng)是觀眾覺得好、看后有所收獲，才算是好的展覽。

學(xué)術(shù)家園：這是不是意味著，博物館需要從收藏、展覽的單一模式，轉(zhuǎn)化為收藏、展覽與教育、培訓(xùn)、審美綜合發(fā)展？

呂成龍：是的。這是我國進(jìn)入新時代的一個良好的文化現(xiàn)象。近年來博物館觀眾呈現(xiàn)爆炸性增長，據(jù)統(tǒng)計(jì)，我國2016年到博物館參觀的人數(shù)已達(dá)9億人次。這既為博物館帶來活力，但同時也給博物館帶來壓力、提出新要求。如何承載大量觀眾到博物館參觀，怎樣滿足他們的文化、審美需求。在這方面，博物館工作者任重而道遠(yuǎn)。

加強(qiáng)加快陶瓷專業(yè)人才培養(yǎng)

學(xué)術(shù)家園：從研究學(xué)者的角度而言，應(yīng)如何加強(qiáng)中國陶瓷的學(xué)科建設(shè)與理論建構(gòu)，使之具有現(xiàn)代意義的話語體系？

呂成龍：從唐代中國陶瓷大量外銷以來，西方已經(jīng)有很多學(xué)者對中國古陶瓷進(jìn)行了深入研究?，F(xiàn)在我們加強(qiáng)相關(guān)研究，當(dāng)然離不開吸收國外先進(jìn)成果，但畢竟陶瓷產(chǎn)自中國，是中國對外交流的重要名片，歸根結(jié)底，還是要構(gòu)建具有中國特色的研究體系，才能爭取到自己的話語權(quán)。這就需要加大研究力度，多出新的成果。近年來在古陶瓷研究方面，已經(jīng)有了很大改觀，特別是在陶瓷專業(yè)人才教育培養(yǎng)方面。比如我的母校景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院現(xiàn)在已更名為景德鎮(zhèn)陶瓷大學(xué)，創(chuàng)辦于1958年，是世界上非常有名的陶瓷專業(yè)方面的大學(xué)。在創(chuàng)建之初，主要培養(yǎng)專業(yè)人才，比如玻璃廠、瓷器廠、研究所的技術(shù)人員等，隨著社會發(fā)展、時代進(jìn)步，學(xué)校增設(shè)了很多相關(guān)學(xué)科，適應(yīng)了多元化的發(fā)展。另外其他很多高等學(xué)校也都設(shè)有文博專業(yè)，其中就包括陶瓷學(xué)科，比如我兼任了中國藝術(shù)研究院陶瓷專業(yè)的碩士生導(dǎo)師、中國社會科學(xué)院研究生班的?？拼T士導(dǎo)師。另外北京大學(xué)、南開大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)等，都有文博學(xué)院或?qū)I(yè)，培養(yǎng)了不少陶瓷專業(yè)的學(xué)生。這些年輕人多被分到各級博物館，為陶瓷文化研究儲備了人才，其中有不少人才正在文博領(lǐng)域發(fā)揮著越來越重要的領(lǐng)軍作用。

學(xué)術(shù)家園：習(xí)近平總書記在哲學(xué)社會科學(xué)工作座談會上指出，哲社科工作者要把“做人做事做學(xué)問統(tǒng)一起來”，您有怎樣的思考？已經(jīng)開始的5年履職中，在文博發(fā)展方面您有怎樣的計(jì)劃？

呂成龍：我從事古陶瓷研究已經(jīng)33年了，從大學(xué)畢業(yè)后就直接來到故宮博物院工作。故宮博物院在古陶瓷研究上主要采取“師傅帶徒弟”的方式。我的師傅耿寶昌先生，今年已96歲，在言傳身教方面對我影響很大，對我來說，既是寶貴的經(jīng)驗(yàn)，又是珍貴的財富。耿先生經(jīng)常對我說，學(xué)習(xí)古陶瓷鑒定，一定要沉下心來、下苦功夫，要多看真東西、多看實(shí)物，要不恥下問。進(jìn)行古陶瓷鑒定，一定要做到胸有成竹，知之為知之、不知為不知，看懂看準(zhǔn)的東西要做到“三問不更色，三斧砍不倒”。他還經(jīng)常對我說，要想做好學(xué)問，必須先學(xué)會做人。他也是這樣做的。直到現(xiàn)在他還經(jīng)常來上班，積極參加國內(nèi)各地舉辦的古陶瓷方面的學(xué)術(shù)研討會，參加研討會從來不遲到、不早退，特別是在會上還時不時舉手提問，在這方面我們很多年輕人都做不到。耿先生在治學(xué)、處世、做人等方面都為我樹立了典范。

在今年的兩會上，我還提交了另外一份提案，希望針對古陶瓷鑒定亂象，加強(qiáng)加快鑒定人才培養(yǎng)，但這確實(shí)不是一件簡單的事。作為新一屆全國政協(xié)委員，在已開始履職的五年中，我一定會做到經(jīng)常深入基層，了解文博人對文博事業(yè)的新想法、新要求，勤觀察、勤了解、勤咨詢，及時反映社情民意，為國家在制定文化方針政策方面積極建言獻(xiàn)策、提供依據(jù)，盡心履職。