諾貝爾文學(xué)獎頒給鮑勃?迪倫，是世界上最大的幽默

馬東

劉老師在我心里是個特別智慧的作家，尤其是我們當(dāng)代作家當(dāng)中一個持續(xù)思想輸出的偉大作家。我特別想問一個問題：您覺得您什么時候會得諾貝爾文學(xué)獎？我相信您會在心里準(zhǔn)備獲獎感言，那天會說什么呢？

劉震云

我什么時候能獲，得看斯德哥爾摩。去年諾貝爾評獎委員會把獎給了美國的歌手鮑勃?迪倫，我覺得是世界上最大的幽默。一個雞群的領(lǐng)袖，突然鴨群給了個獎，讓這只雞非常地不可理解。他就會想，雞群怎么看我，難道我在雞群里不專業(yè)嗎？因為鮑勃?迪倫把所有音樂界的獎都獲過了，所以鴨群里給他一個獎，他非常猶豫要不要這個獎。當(dāng)然這個獎有錢嘛，他還是要了，但好像他也沒去領(lǐng)，他不好意思去鴨群領(lǐng)。

去年鮑勃?迪倫獲了獎之后，我媽不識字，跟我有個交流，她說聽說這個獎給了一個唱戲的，我說他不是唱戲的，他是唱歌的。我媽說：你為什么不學(xué)唱歌？其實我也獲過除了那個獎之外的其他國內(nèi)和國際的一些獎。我不是一個功利心特別強的人，因為我曾經(jīng)說過我媽不識字，我媽她媽就更不識字了，我從事寫作這個行業(yè)，背后的、祖上的鏈條非常脆弱。所以我從事寫字這一行沒有任何負(fù)擔(dān)，我永遠不會給我的祖上丟人，因為我祖上不識字。但我出版社的責(zé)任編輯叫張維，她是個細心的姑娘。她給我統(tǒng)計了一下，大大小小、東西南北，斂吧斂吧我一共獲了130多項獎。這個獎多嗎馬東老師？

馬東

對于一個唱歌的人來說，蠻多的了。

劉震云

好吧，除了格萊美獎沒得。獲獎重要不重要？非常重要，因為它代表了一部分人對你的承認(rèn)，但是獲獎更重要的意義在于：你可以說這個獎不重要。因為所有的獎都有一定的標(biāo)準(zhǔn)，在看你的作品。其實我覺得最重要的獎有時候會經(jīng)常獲得。

比如講我走在馬路上、在地鐵里、在高鐵上，有一個人會走過來和我說：劉老師，我特別喜歡你的小說。我說謝謝。接著他就走了。我們兩個人素不相識，無非他認(rèn)識我作品里的人物，比如講像小林、300萬災(zāi)民、劉躍進、楊百順、李雪蓮……他認(rèn)識這些人物，是愛屋及烏，所以瞬間好像跟我特別熟悉和親切。我聽到這句話，第一感到特別溫暖，第二感到我從事寫作是值當(dāng)?shù)摹?/p>

什么叫寫作？生活停止的地方，寫作開始了。我們在生活中并沒有那么深入的、情感的表達，特別是對那些日常生活中被忽略的人。一個婦女就想說一句話：我不是潘金蓮。沒有一個人聽，他們重視的是誰呢？比如講，是川普，是默克爾，是普京。這三個人說一句話，全世界的人馬上都知道了。去年世界上有兩個悲催的婦女，一個是美國的希拉里，一個是大韓民國的樸瑾惠。她們的遭遇，全世界人民都知道。有譴責(zé)的、有同情的，但是李雪蓮想說一句話，全世界有誰知道呢？當(dāng)全世界的人不聽她說話時，我是一頭牛，是李雪蓮在牛棚里說話的第二頭牛，我來聽她說話。

當(dāng)然這個話首先是中國話，當(dāng)它變成20多種文字時，大家都知道中國有這么一個婦女，她開始向全世界宣戰(zhàn)，宣戰(zhàn)就是要糾正一句話，糾正一句話到底有多么的困難。

當(dāng)我想把李雪蓮從泥濘中拉出來的時候，另外一個朋友說，震云，我也來幫一把。他就是馮小剛導(dǎo)演。當(dāng)他說出這句話的時候，我對這個導(dǎo)演，從內(nèi)心里非常尊重他。尊重他不是因為他改成了電影，而是他把誰改成了電影。當(dāng)然《我不是潘金蓮》電影獲過很多獎，在圣巴斯蒂安，最佳影片和最佳女主角。所有說西班牙語的、說英語的、說德語的，不都知道中國有這么一個婦女了嗎？這比我獲什么樣的獎好像更重要。

?！奥斆鬟€利用樸實勞動人民的人”走好

馬東

我們得承認(rèn)劉震云老師是我們這個時代的智者，是最聰明的人。前兩天我朋友圈里看到關(guān)于他的一篇文章，他在北大的演講。他說我們這個社會特別需要笨人。我當(dāng)時就嚇一跳，一個聰明人，跟社會說我們需要笨人的時候我覺得他有點居心叵測。但后來我看這篇文章的時候，我發(fā)現(xiàn)劉老師不是這個意思，不是標(biāo)題上面這個意思。那為什么我們需要更多的笨人?

劉震云

因為北大有一個同學(xué)，他說學(xué)生畢業(yè)了，你過來說兩句。因為是回母校嘛，我就說了幾句心里的話，我也沒想到會傳播那么廣。

據(jù)說北大的鍋塌豆腐又開始到達了中興時代。因為笨人和聰明人是世界上兩種不同的動物，這個笨和聰明，首先不是在做具體的事的時候，而是在選擇道路的時候，你到底要走什么樣的道路。當(dāng)時我在北大，因為是畢業(yè)典禮嘛，我對下面的師弟師妹說：你千萬別相信世界上沒有近路可走，是有的；你千萬別相信事情不可以投機，是可以投機的。

世界上成功的人，80%走的都是近路和投機的路。眼看他起高樓，眼看他宴賓客，眼看他樓塌了。為什么？因為他走的是近路，他太聰明了。這個民族需要目光特別長遠的人，有遠見的人，有遠見的人一定走的是笨路。

我到歐洲去，他們的下水道有時候是19世紀(jì)修的，為什么他們的城市不淹？我們大部分的城市一下雨就淹了，我們的路走得太近了。我們修的路，第二年要拉開再看一看，那也是因為這個路第一年修的時候沒充分考慮到。

我不太喜歡三種人：裝腔作勢的人，裝神弄鬼的人，還有以為真理就在他褲子口袋里的人。我覺得世界上所有的人沒有哪個職業(yè)高人一等。我不就是寫個小說嗎？我的祖先是柳敬亭，臉上有麻子，是撂地攤的。馬東老師是特別著名的主持人，你以為你在電視上說過幾句話，你就能代表廣大群眾的利益和真理的化身嗎？你不就是個做買賣的嗎？不就賺了倆錢嗎？用得著炫耀你的寵物都有私人飛機嗎？你不就是個管理者嗎？用得著整天耀武揚威嗎？我還特別不喜歡聰明人，聰明人就是特別愛占便宜的人。占便宜有兩種：一種是物質(zhì)的便宜，一種是精神的便宜。

《一句頂一萬句》的開頭寫過兩個人：一個是做豆腐的老楊，一個是趕大車的老馬——當(dāng)然那個老馬跟馬東老師不是一回事啊，不是原型——老楊是個笨人，老馬是個聰明人。老楊認(rèn)為他跟老馬是好朋友，但老馬從心里并不認(rèn)為老楊是他的好朋友，但是遇到事呢，他也找老楊幫忙。老楊剛給他幫完忙，他背后又說了好多老楊不三不四的話。老楊知道以后有些傷感：如果我比你聰明，你利用我情有可原；你比我聰明你還利用我這個笨人，情何以堪？我聯(lián)想到生活中，你那么有錢，那么有地位，你是聰明人，還總是利用樸實的勞動人民，我只能祝這些聰明人一路走好。我是一個笨人，我是個老實人，我不愿意跟聰明人做朋友，因為我也常常上聰明人的當(dāng)啊。這個民族需要目光長遠的人，他們一定走的是笨路。

我想和孩子們聊聊，讓他們看看這世界的“不同”

馬東

震云老師說他12月份有個日程，要去山區(qū)給一群孩子們上一堂語文課，上完課以后還有幾個動作：比如一段時間之后會把孩子帶到中圖的書展上來，甚至還會帶到國外的大型書展上去。我就問他為什么要這么做，工作人員說他精心準(zhǔn)備，備課了很長時間。但我還是不理解，這件事情對于他來說意味著什么，動機是什么；第二是，在你心里面，會給這些孩子帶來什么樣的變化？

劉震云

事情沒這么嚴(yán)重。首先這個主意不是我想出來的，是《南方周末》有我?guī)讉€好朋友，這個主意是他們想出來的，說能不能你到一個山區(qū)里，給一二年級的孩子講一堂語文課。說到山區(qū)去，到一二年級的孩子中去，講一堂你認(rèn)為哪一篇課文跟他們?nèi)粘５纳钅軌蜓庀噙B的一堂語文課。我覺得這個主意挺好。朋友提出來的，幫個忙，幫朋友一忙累不死人。包括你當(dāng)個大使也是幫忙，幫朋友的忙也沒累死。

我想去山區(qū)，最大的信心是因為我從小也是在一個村莊里長大的。我在村莊里的小學(xué)，因為我年齡小，我字老學(xué)不會，我是坐在第一排，永遠聽不懂課的人。這是我相信能把課講好的最重要原因，因為我聽不懂，所以我知道怎么從不懂講起。

更重要的是教育方式問題，中國的教育方式最大的問題是課堂上一個人說話，所有人背著手在聽。其實發(fā)達國家，老師也可以說，學(xué)生也可以說。春秋戰(zhàn)國時候孔子也是這么講課的。如果他從小的時候總是在聽，不知道說，不準(zhǔn)他說，那當(dāng)他長大后這個群體會是一個什么生活形態(tài)和社會形態(tài)？

另外最大的問題，它會把千百萬孩子培養(yǎng)成一個人，而不是把千百萬孩子培養(yǎng)成千百萬個人。我去講課的話，我也可以說，你也可以說，我們對一些特別細枝末節(jié)的、世界上能痛切感受到的一二年級的孩子的事，我們剔骨剖肉地細細交流一下，讓一個孩子說話，把一個孩子培養(yǎng)成他自己，會對人類產(chǎn)生多大的困擾呢？有時候別人總有很多標(biāo)準(zhǔn)，包括中國家長，存在非常大的問題，他總想讓孩子變成他所希望的樣子。

其實家長也并沒有一個樣子，他說的樣子是別人說的樣子，萬千家庭要求孩子的樣子其實是一個樣子。一進學(xué)校門口，“好好學(xué)習(xí)啊。”都是廢話?！皠e跟同學(xué)打架啊，記得課堂上啊，老師問問題的時候你趕緊回答?！边@么多孩子，家長和學(xué)校聯(lián)手把一個個充滿才智、生動活潑的孩子最后變成像兵馬俑那樣的孩子。

我是在批評聲中長大的孩子，新作將是最幽默小說

馬東

劉老師最近在寫什么東西？您一般是醞釀一個作品把它寫完，還是同時醞釀幾個作品然后穿插著來寫？您平時是個什么樣的寫作狀態(tài)？

劉震云

我昨天晚上還跟我的出版社在商量，今年10月份我會出版一個新的長篇小說。金麗紅大姐臨走的時候死死盯著我說，千萬別告訴別人。我今天告訴大家，但有一點，書的名字她叮囑了三遍，那名字我先不說吧。

馬老師問的確實是特別深入的問題，我是什么樣的寫作狀態(tài)。我一開始寫作，剛才說雖然得了一些獎，不重要，我是在批評聲中長大的孩子。寫《一地雞毛》的時候?qū)懗鰜淼臅r候大家并不覺得好，當(dāng)然現(xiàn)在成為一個成語：八國首腦會議一地雞毛，中國足球一地雞毛。他們說你寫的小說是流水賬，文章要講起承轉(zhuǎn)合；《溫故一九四二》寫出來也有好多專家說不好，是材料的堆積；《一句頂一萬句》大家一開始也不說好，說人物太多了，頭緒太多了，記不住；《我不是潘金蓮》寫出來，也有好多人說不好，說離現(xiàn)實太近了。

有的人認(rèn)為我整個的寫作中，《我不是潘金蓮》是我寫得最好的，還有人說今不如夕，不如回到《一地雞毛》的時候，我到底該聽誰的呢？這跟坐在教室里的一二年級的學(xué)生是一樣的。這些老師要求你并不是你，他要求你是他覺得好的作者和作品。他要求好的作者和作品，是他曾經(jīng)見過的好的作者和作品，而不是讓你成為另外一個孩子。所幸的是我從小學(xué)一年級一直到大學(xué)畢業(yè)，我沒有當(dāng)過班干部，我對所有的老師都是敬而遠之。

這次我當(dāng)圖博會的大使，我看標(biāo)語口號是“有遠見的話，一句頂一萬句?！痹?jīng)有一個朋友，他看了我的作品，從頭至尾，他說小說最難的是什么呢？是結(jié)構(gòu)。故事結(jié)構(gòu)、人物結(jié)構(gòu)、思想結(jié)構(gòu)。從現(xiàn)在你的小說的狀況看，你剛剛咂摸出來一點味道，就是結(jié)構(gòu)的味道。所以我覺得我是一個初學(xué)寫作者。中圖宣傳里還有國外媒體對我作品的評價：“用最幽默的方式在說最深邃的哲學(xué)；用最簡約的方式在說最復(fù)雜的事物；用最樸實的語言在搭建最奇妙的藝術(shù)結(jié)構(gòu)?！眹鴥?nèi)曾給我有個頒獎詞，說我的作品“話里有話，弦外之音。老辣之筆，慈悲之心?！蔽业淖髌肺幢氐竭_了這個國外和國內(nèi)對我作品的評價，但這些話說到我心里去了，起碼是我努力的方向。我的新小說對結(jié)構(gòu)的探討和原來的小說是不一樣的，我主要是寫那些沒有寫出來的東西到底有多少，文字之外的東西到底有多少，是寫和沒寫的結(jié)構(gòu)的關(guān)系，當(dāng)然這對小說來說可能是最難的，當(dāng)然也可能是最耐讀的。可能是我寫過的作品里最幽默的一個小說。10月份請大家看一看，我會送給馬東老師一本。

馬東

謝謝您，您既然都要送我了，能不能告訴我小說叫什么名字？

劉震云

金麗紅不讓我說。