石一寧

隨著“一帶一路”倡議的提出，?民族文學(xué)?主編石一寧認(rèn)為絲路文學(xué)的復(fù)興，將給中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)帶來(lái)新的發(fā)展機(jī)遇。何為“絲路文學(xué)”? 中國(guó)當(dāng)代少數(shù)民族詩(shī)歌的現(xiàn)狀、問(wèn)題和出路何在? 少數(shù)民族文學(xué)的批評(píng)現(xiàn)狀如何? 存在哪些問(wèn)題? 為此，鐘世華專(zhuān)訪(fǎng)了?民族文學(xué)?主編石一寧，整理此訪(fǎng)談錄，以饗讀者。

鐘世華：一寧老師好，感謝您在百忙之中抽出時(shí)間和我進(jìn)行訪(fǎng)談。2017年，中國(guó)新詩(shī)已走過(guò)整整100年的歷程，那我們的訪(fǎng)談就先從詩(shī)歌開(kāi)始吧，能否先談?wù)勚袊?guó)當(dāng)代少數(shù)民族詩(shī)歌的現(xiàn)狀、問(wèn)題和出路?

石一寧：我不是詩(shī)人，也不是詩(shī)歌研究者，因此對(duì)這一問(wèn)題缺乏深入的思考。但作為一個(gè)國(guó)家級(jí)少數(shù)民族文學(xué)期刊的辦刊人，對(duì)這一問(wèn)題多少有自己的看法。

中國(guó)少數(shù)民族詩(shī)歌是中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)的重要組成部分。與中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的分期相一致，從1949年至今，是中國(guó)少數(shù)民族詩(shī)歌的當(dāng)代時(shí)期。

中國(guó)少數(shù)民族詩(shī)歌在很長(zhǎng)的歷史階段中，其主要形態(tài)是民間詩(shī)歌(包括民歌、民間長(zhǎng)詩(shī)、民間說(shuō)唱等)，作家詩(shī)產(chǎn)生比較晚。少數(shù)民族的作家詩(shī)有少數(shù)是秦漢以后出現(xiàn)的，而大多數(shù)是唐代以后產(chǎn)生的。1949年中華人民共和國(guó)成立至今，中國(guó)少數(shù)民族詩(shī)歌進(jìn)入了當(dāng)代時(shí)期。由于我國(guó)實(shí)行大力扶持少數(shù)民族經(jīng)濟(jì)文化發(fā)展的政策，少數(shù)民族地區(qū)的經(jīng)濟(jì)文化發(fā)生了巨大的變化，少數(shù)民族文學(xué)獲得長(zhǎng)足發(fā)展。少數(shù)民族詩(shī)歌從自發(fā)到自覺(jué);從以民間詩(shī)歌為主到以作家詩(shī)為主;產(chǎn)生作家詩(shī)的民族從少數(shù)到絕大多數(shù);詩(shī)歌作品大量涌現(xiàn)。尤其是進(jìn)入改革開(kāi)放新時(shí)期近40年來(lái)，少數(shù)民族詩(shī)歌創(chuàng)作更為空前繁榮。中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員中少數(shù)民族會(huì)員1000多人，中國(guó)少數(shù)民族作家學(xué)會(huì)會(huì)員2600多人，省級(jí)作家協(xié)會(huì)會(huì)員中少數(shù)民族會(huì)員5000多人，其中小說(shuō)家和詩(shī)人人數(shù)最多。以少數(shù)民族的人口比例來(lái)看，這個(gè)陣容是龐大的。中國(guó)作家協(xié)會(huì)主辦的“魯迅文學(xué)獎(jiǎng)”和“少數(shù)民族文學(xué)創(chuàng)作駿馬獎(jiǎng)”，對(duì)少數(shù)民族詩(shī)歌創(chuàng)作給予極大的獎(jiǎng)掖。尤其是“少數(shù)民族文學(xué)創(chuàng)作駿馬獎(jiǎng)”，至今已進(jìn)行了十一屆評(píng)獎(jiǎng)，每屆都評(píng)選四至五部獲獎(jiǎng)詩(shī)集。中國(guó)作家協(xié)會(huì)編輯出版的?新中國(guó)成立60周年少數(shù)民族文學(xué)作品選?和?新時(shí)期少數(shù)民族文學(xué)作品選集?等大型叢書(shū)，都有詩(shī)歌卷。除了?民族文學(xué)?等少數(shù)民族文學(xué)期刊，全國(guó)各文學(xué)期刊的重點(diǎn)作者隊(duì)伍中，也有不少少數(shù)民族詩(shī)人。

總體來(lái)看，中國(guó)當(dāng)代少數(shù)民族詩(shī)歌與當(dāng)代漢族詩(shī)歌的發(fā)展是同步的。在語(yǔ)言形式方面，漢文新詩(shī)同樣是當(dāng)代少數(shù)民族詩(shī)歌的主流。同時(shí)，也有許多少數(shù)民族詩(shī)人以母語(yǔ)創(chuàng)作。鐵衣甫江、韋其麟、柯巖、苗延秀、牛漢、金哲、阿爾泰、曉雪、饒階巴桑、吉狄馬加、胡昭、木斧、庫(kù)爾班·阿里、汪成棟、包玉堂等一大批少數(shù)民族詩(shī)人在中國(guó)文壇享有盛譽(yù)。如果要指出少數(shù)民族詩(shī)歌與漢族詩(shī)歌的差異性的話(huà)，那么在題材與主題方面，歌頌祖國(guó)統(tǒng)一、維護(hù)民族團(tuán)結(jié)，在少數(shù)民族詩(shī)歌中表現(xiàn)得更為明顯和集中。如維吾爾族詩(shī)人鐵衣甫江、尼米希依提和蒙古族詩(shī)人阿爾泰的詩(shī)歌。在詩(shī)歌的審美意象方面，則呈現(xiàn)著鮮明的民族特色，如彝族詩(shī)人吉狄馬加發(fā)表于?人民文學(xué)?2014年第5期的長(zhǎng)詩(shī)?我，雪豹……?，詩(shī)中擬人化的瀕危動(dòng)物主人公雪豹，反映了少數(shù)民族詩(shī)人對(duì)生態(tài)問(wèn)題的敏感。又如藏族青年詩(shī)人阿頓·華多太發(fā)表于?民族文學(xué)?2015年第７期的詩(shī)歌?北京，北京?：“北京太大，以致我不能確定/站在哪里? 才是北京/這個(gè)城市，廣闊如草原/牛羊都帶著滑輪，在奔跑/一個(gè)牧人騎著一匹老馬/乘夜色到最近的鄰里/借一瓶酒，都得走十個(gè)站點(diǎn)/ 北京確實(shí)太大，以致我/懷疑自己，在北京/還是在北京的闌尾里/從天安門(mén)到圓明園的路程/在我家鄉(xiāng)，可以把山里的母牛趕回家/等著母親擠奶/ 北京太大，聲音也很大/玻璃窗離公路多么遙遠(yuǎn)/我的耳朵還能聽(tīng)見(jiàn)沙子/在每一個(gè)輪子下哀嚎/沙沙沙的哭泣/早已成為手工制造的天籟之音/ 但北京的天空/非常小，猶如一頂牛毛帳篷/它毛茸茸的刺兒/扎我身子?！盵１]這首詩(shī)中的想象與意象，顯然只能出自草原地區(qū)的少數(shù)民族詩(shī)人。此外，少數(shù)民族詩(shī)人甘于寂寞，勤奮筆耕，他們創(chuàng)作態(tài)度的誠(chéng)懇，情感的真摯，表達(dá)的敦厚，也都彰顯當(dāng)代少數(shù)民族詩(shī)歌的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。當(dāng)代少數(shù)民族詩(shī)歌，當(dāng)之無(wú)愧地是中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的重要構(gòu)成。

當(dāng)下少數(shù)民族詩(shī)歌存在何種問(wèn)題? 答案見(jiàn)仁見(jiàn)智。我的看法是：就漢文新詩(shī)而論，少數(shù)民族詩(shī)歌流派較少，風(fēng)格較為單一，偏向于抒情，以詩(shī)歌形式對(duì)生活與人性的深入開(kāi)掘尚有不足，對(duì)詩(shī)歌語(yǔ)言探索的深度與廣度也尚未達(dá)到理想的境界。

歷史上，中國(guó)少數(shù)民族詩(shī)歌對(duì)中國(guó)文學(xué)乃至世界文學(xué)做出了偉大的貢獻(xiàn)。中國(guó)的三大史詩(shī)均為少數(shù)民族詩(shī)歌，即藏族英雄史詩(shī)?格薩爾?、蒙古族英雄史詩(shī)?江格爾?和柯?tīng)柨俗巫逵⑿凼吩?shī)?瑪納斯?。?格薩爾?長(zhǎng)達(dá)200萬(wàn)行，不僅是中國(guó)，也是世界最長(zhǎng)的史詩(shī)。蒙古族英雄史詩(shī)?江格爾?近20萬(wàn)行，亦享譽(yù)世界?？?tīng)柨俗巫逵⑿凼吩?shī)?瑪納斯?長(zhǎng)達(dá)20多萬(wàn)行，同為世界名著。?格薩爾?和?瑪納斯?作為中國(guó)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，于2009年被聯(lián)合國(guó)教科文組織列入?世界遺產(chǎn)名錄?。有這份歷史底氣，中國(guó)當(dāng)代少數(shù)民族詩(shī)歌走向更加輝煌的前景并非沒(méi)有可能。少數(shù)民族詩(shī)歌今后在繼續(xù)保持自己的優(yōu)勢(shì)與風(fēng)格特色的同時(shí)，還應(yīng)多方學(xué)習(xí)借鑒，在思想的深度、語(yǔ)言的廣度追求上更多著力。對(duì)于在本民族母語(yǔ)環(huán)境中成長(zhǎng)的少數(shù)民族詩(shī)人來(lái)說(shuō)，漢文詩(shī)歌創(chuàng)作比漢族詩(shī)人是有難度的，在語(yǔ)言上的探索要比漢族詩(shī)人走得更遠(yuǎn)，需付出更多的艱辛。但既然是運(yùn)用同一種語(yǔ)言創(chuàng)作，詩(shī)歌的審美評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)就是沒(méi)有例外的。從另一個(gè)角度來(lái)看，有著母語(yǔ)背景的少數(shù)民族詩(shī)人的創(chuàng)作，也有可能給當(dāng)代漢語(yǔ)注入新的活力、新的元素。因?yàn)闈h語(yǔ)本來(lái)就是一種海納百川的開(kāi)放的語(yǔ)言體系。當(dāng)然，少數(shù)民族詩(shī)歌要達(dá)到這樣的境界，既需要?jiǎng)?chuàng)作者的主觀努力，在客觀上亦需假以時(shí)日。羅馬不是一天建成的，文學(xué)的羅馬也是如此。

鐘世華：對(duì)于少數(shù)民族詩(shī)歌您其實(shí)是有發(fā)言權(quán)的。無(wú)論是在?文藝報(bào)?工作，還是現(xiàn)在的?民族文學(xué)?，您既是中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的參與者、見(jiàn)證者，同時(shí)又是敘述者。您在一次座談會(huì)上談到，多民族文學(xué)比少數(shù)民族文學(xué)的概念更為廣泛。之前學(xué)界一直都是用“少數(shù)民族文學(xué)”這個(gè)概念，您覺(jué)得“多民族文學(xué)”的廣泛性體現(xiàn)在哪里? 這兩者之間有什么聯(lián)系和區(qū)別呢?

石一寧：之所以說(shuō)多民族文學(xué)比少數(shù)民族文學(xué)的概念更廣泛，是因?yàn)樵谥袊?guó)，多民族文學(xué)指的是56個(gè)民族的文學(xué)，也就是中華民族文學(xué)，而不是單純指少數(shù)民族文學(xué)。可能有人會(huì)問(wèn)干脆說(shuō)中國(guó)文學(xué)不就行了嗎，制造這么多概念不是繁瑣多余嗎? 但細(xì)究起來(lái)，中國(guó)文學(xué)、多民族文學(xué)，這兩個(gè)概念還是有差異的，這是因?yàn)樗膫?cè)重點(diǎn)是不同的，有的人在使用中國(guó)文學(xué)這一概念時(shí)，對(duì)少數(shù)民族文學(xué)未必予以太多注意。而使用多民族文學(xué)這一概念時(shí)就不一樣了，語(yǔ)象、語(yǔ)義皆使人不得不關(guān)注、不得不容納少數(shù)民族文學(xué)，這個(gè)概念更能體現(xiàn)文學(xué)平等與民主，其中沒(méi)有大民族主義，也沒(méi)有小民族的自卑。在這樣平等與民主的語(yǔ)境中，我們更能理性和公正地談?wù)撐膶W(xué)，談?wù)撐膶W(xué)多樣性，談?wù)摳髅褡宓奈膶W(xué)成就和貢獻(xiàn)。

鐘世華：那對(duì)于文化同一化和差異化問(wèn)題，您有何深入的思考?

石一寧：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我曾在《民族文學(xué)的活力之源———兼論中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展的現(xiàn)狀?一文中作了相關(guān)描述：“全球化時(shí)代的到來(lái)，使得文化的演進(jìn)是雙向的，一是文化的趨同，一是文化的回歸，也就是與文化同一化保持距離的文化差異化、多樣化的選擇。前者比如西方文化在全世界的廣泛傳播，比如好萊塢大片的東方題材乃至中國(guó)題材，如?功夫熊貓??花木蘭?等，體現(xiàn)的是一種文化趨同的態(tài)勢(shì)。但全球經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的不平衡，又使得這種文化趨同明顯地具有發(fā)達(dá)國(guó)家向發(fā)展中國(guó)家進(jìn)行文化滲透和占領(lǐng)的色彩，文化趨同變成西方化、美國(guó)化，必然引起各發(fā)展中國(guó)家的警覺(jué)反應(yīng)。而且文化的千篇一律，并不符合人性的發(fā)展需求，最終將傷害人類(lèi)的精神性和創(chuàng)造激情。因此民族文化的回歸，即保護(hù)文化差異，保護(hù)文化多樣性，也是一種高度的人類(lèi)共識(shí)，并且已經(jīng)成為很多國(guó)家的文化政策。在文學(xué)領(lǐng)域，上個(gè)世紀(jì)七八十年代從西方開(kāi)始的、當(dāng)代文學(xué)批評(píng)的文化學(xué)轉(zhuǎn)向所極大推動(dòng)的性別話(huà)語(yǔ)、弱勢(shì)話(huà)語(yǔ)、邊緣話(huà)語(yǔ)和身份政治的崛起，可以說(shuō)前所未有地刷新了世界文學(xué)的面貌，重繪了世界文學(xué)乃到整個(gè)人類(lèi)文化的地圖。很多作家開(kāi)始重新思考自己的文化身份，開(kāi)始自覺(jué)地探索和表現(xiàn)民族歷史、文化和當(dāng)代現(xiàn)實(shí)生活。很多國(guó)家也越來(lái)越重視制訂平等的、注意保護(hù)少數(shù)民族權(quán)益的民族和宗教政策，以使各民族和睦共處，國(guó)家長(zhǎng)治久安。中國(guó)少數(shù)民族所用語(yǔ)言80多種，方言110多種，次方言和土語(yǔ)多達(dá)幾百種。55個(gè)少數(shù)民族分布在祖國(guó)的四面八方，在漫長(zhǎng)的歷史歲月和不同的地域環(huán)境中形成各自獨(dú)特的文化傳統(tǒng)和風(fēng)俗習(xí)慣，形成多姿多彩的民族特色。這是很可寶貴、很可珍視的文化多樣性。而少數(shù)民族文學(xué)，承載著各民族的文化內(nèi)涵、底蘊(yùn)和色彩，既記錄了民族文化的多樣性，也是文化多樣性本身，是中國(guó)文學(xué)多樣性的重要呈現(xiàn)。我們無(wú)法想象沒(méi)有少數(shù)民族文學(xué)的中國(guó)文學(xué)。正是因?yàn)橛辛松贁?shù)民族文學(xué)，歷史上和今天的中國(guó)文學(xué)才會(huì)這樣色彩斑斕，才會(huì)這樣風(fēng)情萬(wàn)種。

鐘世華：這也是您為何認(rèn)為絲路文學(xué)的復(fù)興，將給中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)帶來(lái)新的發(fā)展機(jī)遇的重要原因，是嗎?

石一寧：中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)呈現(xiàn)著文化差異性和多樣性，而絲路文學(xué)的復(fù)興，實(shí)際上意味著文化差異性和多樣性再次引起矚目，中國(guó)少數(shù)民族的重要性再次得以凸顯。

我曾在?絲路文學(xué)：少數(shù)民族文學(xué)新的發(fā)展機(jī)遇?一文中談到：“無(wú)論是北方絲路還是南方絲路，其地域乃多民族聚居地，絲綢之路與少數(shù)民族的經(jīng)濟(jì)和文化生活關(guān)系緊密。發(fā)展和繁榮絲路文學(xué)，給絲路地域的少數(shù)民族文學(xué)帶來(lái)的機(jī)遇是不言而喻的。絲路文學(xué)固然各地域、各民族的作家都可以創(chuàng)作，然而，最了解、最熟悉和親歷親受絲路地域歷史文化與現(xiàn)實(shí)生活的，莫過(guò)于身處該地域的少數(shù)民族作家，絲路文學(xué)創(chuàng)作，應(yīng)更多地寄望于他們。同時(shí)，絲路地域一些少數(shù)民族是跨境民族，與絲路沿線(xiàn)國(guó)家和地區(qū)開(kāi)展絲路文學(xué)交流，道路最便捷、條件最有利的也是該地域的少數(shù)民族作家。如前所述，絲路地域曾經(jīng)誕生了中國(guó)三大史詩(shī)?格薩爾??江格爾??瑪納斯?，其中?格薩爾??瑪納斯?已被列入世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，?江格爾?的申遺也早已啟動(dòng)。絲路地域還孕育了麻赫穆德·喀什噶里、倉(cāng)央嘉措、居素甫·瑪瑪依等文化與文學(xué)巨匠。深厚的底蘊(yùn)，光輝的傳統(tǒng)，使我們有理由相信，絲路文學(xué)的勃興，使少數(shù)民族文學(xué)面臨著一個(gè)巨大的發(fā)展機(jī)遇。

鐘世華：何為“絲路文學(xué)”? “絲路文學(xué)”有什么鮮明的特征嗎?

石一寧：其實(shí)我早在2015年就對(duì)絲路文學(xué)的定義作了相關(guān)的闡述：“絲路文學(xué)至少有兩種含義：一是指絲綢之路沿線(xiàn)國(guó)家和地區(qū)的文學(xué)，二是指題材涉及絲綢之路的文學(xué)。目前大多研究者所使用的絲路文學(xué)概念，是將這兩種含義都包括在里面的。但問(wèn)題就來(lái)了，絲綢之路沿線(xiàn)國(guó)家和地區(qū)的文學(xué)，范圍何其廣，題材更是千種萬(wàn)樣，如何能用‘絲路文學(xué)’一統(tǒng)了之? 如果將我國(guó)絲路地域的文學(xué)和絲路沿線(xiàn)國(guó)家的文學(xué)都統(tǒng)稱(chēng)為絲路文學(xué)，雖然直截了當(dāng)、簡(jiǎn)單明快，但能否形成相關(guān)各方的共識(shí)，是否具有可操作性? 而且循著第一種定義，有的研究者將絲綢之路開(kāi)辟之前的文學(xué)，也歸入絲路文學(xué)，未免更不能令人信服。這樣看來(lái)，絲路文學(xué)概念的泛化，將會(huì)帶來(lái)學(xué)術(shù)上的不嚴(yán)肅、學(xué)理上的不嚴(yán)謹(jǐn)。我認(rèn)為將絲路文學(xué)定義為‘題材涉及絲綢之路的文學(xué)’更為科學(xué)。這一定義雖然將目前包羅萬(wàn)象的絲路文學(xué)縮小了，但它的內(nèi)涵更為充實(shí)，外延也更為清晰。發(fā)生在絲路沿線(xiàn)地區(qū)和國(guó)家的非絲路題材的文學(xué)，并不因硬性將之歸入絲路文學(xué)而更有意義，亦不因合理地將之排除于絲路文學(xué)之外而失去價(jià)值。絲路文學(xué)只是一種文學(xué)的分類(lèi)，并不涉及價(jià)值評(píng)價(jià)和藝術(shù)評(píng)價(jià)?！?/p>

絲路是一條開(kāi)放之路，發(fā)展之路，這決定了絲路文學(xué)的風(fēng)格更多的是健朗剛勁、慷慨豪放的，如唐代的邊塞詩(shī)。但絲路文學(xué)亦無(wú)太多必要將自己的光榮寄托于遙遠(yuǎn)的古代。絲路文學(xué)的輝煌，更在于當(dāng)代新的創(chuàng)造?！耙粠б宦贰比找娉蔀槿蚬餐瑓⑴c的宏圖大業(yè)，相信越來(lái)越多的中外作家也會(huì)將絲路作為創(chuàng)作的重要題材。絲路文學(xué)的發(fā)展及其成就，不妨先假以一段時(shí)日。

鐘世華：“一帶一路”的提出，充分彰顯了中華文化自信。您當(dāng)時(shí)提出絲路文學(xué)是少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展的新機(jī)遇的初衷是不是也想給少數(shù)民族作家樹(shù)立一種文學(xué)自覺(jué)和文化自信?

石一寧：少數(shù)民族文學(xué)在新世紀(jì)迎來(lái)了新的高潮。尤其是中國(guó)作協(xié)實(shí)施的少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展工程，以體制機(jī)制的力量促進(jìn)少數(shù)民族文學(xué)的發(fā)展繁榮。另一方面，不僅?民族文學(xué)?等少數(shù)民族文學(xué)期刊，而且全國(guó)各名刊大刊和出版社，也都很重視刊發(fā)和出版少數(shù)民族作家的作品。少數(shù)民族文學(xué)老中青作家創(chuàng)作活躍，新人輩出，作品大量涌現(xiàn)，這些都是十分可喜的局面。然而，當(dāng)下少數(shù)民族文學(xué)創(chuàng)作的短板也是明顯的，這就是不少作家尤其是青年作家因?yàn)榻?jīng)歷、閱歷所限，創(chuàng)作題材狹窄，往往局限于身邊生活瑣事，題材乃至內(nèi)容撞車(chē)甚為常見(jiàn)，原創(chuàng)性嚴(yán)重不足。能夠書(shū)寫(xiě)和駕馭重大題材，創(chuàng)作史詩(shī)性作品的少數(shù)民族作家，還是甚少。而“一帶一路”倡議，既是全球經(jīng)濟(jì)宏圖，又何嘗不是文化的一次回歸和新變? 回歸，是因?yàn)椤耙粠б宦贰眴酒鹆松钸h(yuǎn)的歷史記憶和文化記憶，漢唐氣象、大漠雄風(fēng)，還有浩蕩的航海船隊(duì)……貨物貿(mào)易、戍邊衛(wèi)疆、文化交流，絲綢之路的這些歷史內(nèi)容，該有多么宏富，多么厚重，值得作家去挖掘、鉤沉、打撈，去回味、咀嚼和反思。新變，是因?yàn)榻裉斓摹耙粠б宦贰币?guī)模與意義已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越古代絲綢之路，“一帶一路”是經(jīng)濟(jì)之路、民生之路，也是交流之路、和平之路;是發(fā)展中國(guó)之路，也是造福世界之路，是“新型全球化”，是全球發(fā)展的“中國(guó)方案”。這其中，當(dāng)有多少文化的新風(fēng)貌、新內(nèi)涵、新經(jīng)驗(yàn)! 少數(shù)民族作家多來(lái)自或生活在絲路地域，面對(duì)重新喚起的歷史記憶，面對(duì)時(shí)代帶來(lái)的發(fā)展機(jī)遇，確實(shí)需要深切體認(rèn)，激活情感，開(kāi)啟想象，以深刻的文學(xué)自覺(jué)和文化自信迎接令人充滿(mǎn)期待的未來(lái)。

鐘世華：您在一篇文章中談到：“然而，在改革開(kāi)放中剛剛起步的新時(shí)期文學(xué)的語(yǔ)境，決定了作家們更多側(cè)重于民間文化的鮮活經(jīng)驗(yàn)和審美方式等層面，未曾達(dá)到對(duì)文化同一化和差異化問(wèn)題的深入思考?！钡谖闹杏謴?qiáng)調(diào)“廣西的民族文學(xué)還要再民間化”。這個(gè)問(wèn)題能否展開(kāi)談?wù)?

石一寧：20世紀(jì)80年代中期，新時(shí)期文學(xué)出現(xiàn)了一股從民間文化傳統(tǒng)尋求活力以及與西方現(xiàn)代主義對(duì)話(huà)的歷史文化資源的潮流，“尋根文學(xué)”的代表人物韓少功在其論文?文學(xué)的“根”?中說(shuō)：“文學(xué)有根，文學(xué)之根應(yīng)深植于民族傳統(tǒng)的文化土壤中”，作家應(yīng)該“在立足現(xiàn)實(shí)的同時(shí)又對(duì)現(xiàn)實(shí)世界進(jìn)行超越，去揭示一些決定民族發(fā)展和人類(lèi)生存的謎?！盵４]這兩段話(huà)很能概括新時(shí)期文學(xué)初期語(yǔ)境中的“文學(xué)尋根”的目的與特征。80年代中期的中國(guó)，全球化的浪潮尚未風(fēng)起云涌，文化的同一性與差異性尚未形成明顯的沖突，“尋根文學(xué)”的作家們更多思考的是民族民間文化的精華與糟粕問(wèn)題，其對(duì)民族生存發(fā)展的促進(jìn)或阻滯問(wèn)題。而進(jìn)入21世紀(jì)之后，積極加入經(jīng)濟(jì)全球化的中國(guó)已一躍成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，在文化發(fā)展方面，當(dāng)下中國(guó)面臨的最大課題已不是優(yōu)與劣的揀擇，而是同與異的憂(yōu)慮。正如尼采所認(rèn)為，世界完全誕生于差異之中。?？?、德里達(dá)、德勒茲等西方思想家對(duì)文化差異也頗多肯定。因此，關(guān)注文化差異、保護(hù)文化多樣性，日益成為人類(lèi)共識(shí)。在這樣的大背景下來(lái)觀察廣西文學(xué)的發(fā)展，“再民間化”是一個(gè)甚為自然的議題。廣西是多民族聚居的地域，民族文化的多樣性是一個(gè)得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，而從文學(xué)創(chuàng)作的層面探索、挖掘和保護(hù)民族文化多樣性，必然面臨著“再民間化”的課題。對(duì)于少數(shù)民族作家而言，“民間化”還幾乎是“民族化”的同義詞。民族文化的根基在民間。“再民間化”不是要求作家去寫(xiě)民間文學(xué)，不是再回到民間文學(xué)模式，而是在全球化語(yǔ)境中，以新的目光去注視民間文化，以新的思考去審問(wèn)民間文化，從中獲得文化差異、文化多樣性的新的發(fā)現(xiàn)，進(jìn)而使自己的創(chuàng)作具有新的意涵，呈現(xiàn)新的風(fēng)貌。

鐘世華：對(duì)“尋根文學(xué)”的評(píng)價(jià)，學(xué)界始終褒貶不一。從民族文化的角度來(lái)看，對(duì)于“尋根文學(xué)”，您是如何評(píng)價(jià)的? 您認(rèn)為文學(xué)真正的根是什么?

石一寧：“尋根文學(xué)”是新時(shí)期文學(xué)對(duì)民族文化傳統(tǒng)的一次探尋，這種探尋其實(shí)在不同的“尋根派”作家那里，目的也是不同的。有的是為了繼承，有的是為了批判。但無(wú)論是繼承或批判，都有合理的依據(jù)，因?yàn)槊褡逦幕瘋鹘y(tǒng)極為豐富和復(fù)雜，呈現(xiàn)正負(fù)兩方面的意義。正面的需要闡揚(yáng)，負(fù)面的必須摒棄。“尋根文學(xué)”是新時(shí)期文學(xué)發(fā)展的一個(gè)必然進(jìn)程，“尋根文學(xué)”思潮及其作品具有積極的意義。文學(xué)真正的根是生活，這可能是一句大白話(huà)，但仔細(xì)分析，它又是很學(xué)術(shù)性的。生活包括現(xiàn)實(shí)生活與歷史生活，現(xiàn)實(shí)生活與歷史生活又是各民族人民分別或共同創(chuàng)造的，其中貫穿著民族性。而民族性的創(chuàng)造已經(jīng)進(jìn)入了文化的范疇了。

鐘世華：那您覺(jué)得在創(chuàng)作中如何堅(jiān)持現(xiàn)實(shí)和歷史兩條腿走路呢?

石一寧：這個(gè)問(wèn)題可以從兩方面來(lái)理解。從文學(xué)生態(tài)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)實(shí)題材和歷史題材創(chuàng)作都很重要，也都很必要，因?yàn)樯钍菑V闊的，讀者的審美需求是多樣的。從作家個(gè)人的創(chuàng)作來(lái)說(shuō)，現(xiàn)實(shí)與歷史都是必修的功課。無(wú)論是創(chuàng)作現(xiàn)實(shí)題材還是歷史題材，作家都需要現(xiàn)實(shí)生活積累和歷史知識(shí)儲(chǔ)備，現(xiàn)實(shí)和歷史兩種維度都需要兼顧。讀史使人明智，英國(guó)思想家和作家培根的這句名言，即使對(duì)現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作者也是十分有益的啟示。歷史包含人類(lèi)豐富的經(jīng)驗(yàn)和深沉的教訓(xùn)，對(duì)現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作同樣可以起到鏡鑒和參考的作用。現(xiàn)實(shí)和歷史都是時(shí)空結(jié)合體，現(xiàn)實(shí)是從歷史中走來(lái)的，而歷史是現(xiàn)實(shí)中的人所理解的歷史。現(xiàn)實(shí)題材的作品應(yīng)有歷史感，歷史題材的作品應(yīng)有現(xiàn)實(shí)感。只有對(duì)現(xiàn)實(shí)與歷史都有清醒和深刻的認(rèn)識(shí)，一個(gè)作家的創(chuàng)作才有可能是成熟的、根基厚實(shí)的。

鐘世華：創(chuàng)作和理論是文學(xué)的兩翼，您既是作家，也是評(píng)論家，能否談?wù)勆贁?shù)民族文學(xué)的批評(píng)現(xiàn)狀、存在的問(wèn)題以及您的一些建議?

石一寧：當(dāng)下少數(shù)民族文學(xué)批評(píng)，應(yīng)該說(shuō)比前些年要可喜。中國(guó)作協(xié)2013年起實(shí)施的“中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展工程”，包括了對(duì)理論評(píng)論的扶持。相關(guān)一些少數(shù)民族文學(xué)理論評(píng)論專(zhuān)著，這幾年得以順利出版。?文藝報(bào)??民族文學(xué)?等報(bào)刊加大了刊發(fā)少數(shù)民族文學(xué)理論評(píng)論的力度，一些優(yōu)秀的漢族理論評(píng)論家也加入其中。但從當(dāng)前少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展的態(tài)勢(shì)來(lái)看，理論評(píng)論還是顯得較為薄弱。相對(duì)于作家，理論評(píng)論家的入門(mén)門(mén)檻較高，而且有理論評(píng)論興趣的也不多。而目前加入的一些漢族理論評(píng)論家，少數(shù)民族文學(xué)對(duì)他們來(lái)說(shuō)只是一種兼顧的副業(yè)，當(dāng)作主要研究和評(píng)論對(duì)象的甚少。所以少數(shù)民族文學(xué)理論評(píng)論隊(duì)伍人數(shù)偏少，甚至青黃不接。另一方面，與當(dāng)下中國(guó)文學(xué)批評(píng)整體狀況一樣，少數(shù)民族文學(xué)批評(píng)也存在一味地表?yè)P(yáng)，不敢像魯迅所言的“壞處說(shuō)壞，好處說(shuō)好”的問(wèn)題。此外，整體的批評(píng)素質(zhì)也還有待提高。

加強(qiáng)少數(shù)民族文學(xué)理論評(píng)論建設(shè)，我認(rèn)為要加大力度從體制機(jī)制方面進(jìn)行扶持，要像對(duì)創(chuàng)作那樣，以體制機(jī)制的力量促進(jìn)少數(shù)民族文學(xué)批評(píng)的發(fā)展和繁榮。相關(guān)大專(zhuān)院校包括魯迅文學(xué)院要重視培養(yǎng)少數(shù)民族文學(xué)理論評(píng)論人才。相關(guān)報(bào)刊應(yīng)增加少數(shù)民族文學(xué)批評(píng)版面和篇幅，稿酬從優(yōu)。少數(shù)民族文學(xué)批評(píng)家，也要不斷地提高批評(píng)素質(zhì)，使自己的理論評(píng)論水平始終與整個(gè)中國(guó)當(dāng)代文學(xué)批評(píng)保持同步。最后，少數(shù)民族文學(xué)批評(píng)家要勇于批評(píng)，在文學(xué)標(biāo)準(zhǔn)面前，各民族都應(yīng)一視同仁，不能因?yàn)閷?duì)象是少數(shù)民族作品，就不敢批評(píng)，或者降低標(biāo)準(zhǔn)和要求。只要是善意的批評(píng)，我想批評(píng)對(duì)象最終都會(huì)接受，都會(huì)理解這是對(duì)自己的創(chuàng)作真正起到提高作用的批評(píng)。

鐘世華：一味說(shuō)好話(huà)的確是當(dāng)下文學(xué)的一大弊端。能否談?wù)勀呐u(píng)觀?

石一寧：批評(píng)也是一種話(huà)語(yǔ)權(quán)。話(huà)語(yǔ)權(quán)如同現(xiàn)實(shí)中的其他權(quán)力一樣，需要操持者戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢如履薄冰地慎重對(duì)待，理性運(yùn)用。文學(xué)批評(píng)成為阿諛?lè)畛?，?shí)質(zhì)上是話(huà)語(yǔ)權(quán)的濫用，直接導(dǎo)致了文學(xué)批評(píng)公信力的喪失。話(huà)語(yǔ)權(quán)被輕佻運(yùn)用，其根源有拜金主義，更有站位、學(xué)養(yǎng)和勇氣等問(wèn)題。

批評(píng)家首先需要解決自己的站位即價(jià)值觀和立場(chǎng)問(wèn)題。辯證唯物論和人民立場(chǎng)，是當(dāng)代中國(guó)文學(xué)對(duì)批評(píng)家的站位和見(jiàn)識(shí)要求，也是批評(píng)家面對(duì)新世紀(jì)的文學(xué)創(chuàng)作能夠履行和承擔(dān)批評(píng)職責(zé)的前提。一些世界觀和價(jià)值觀有問(wèn)題的作品被吹捧，首因即為批評(píng)家的站位不正確。做一個(gè)批評(píng)家又是辛苦的，需要深厚淵博的學(xué)養(yǎng)。做批評(píng)家還有一難，就是要有相當(dāng)?shù)挠職?。與古代文學(xué)、現(xiàn)代文學(xué)研究不同的是，當(dāng)代文學(xué)批評(píng)家面對(duì)的是活生生的人，是有喜怒哀樂(lè)的人。栽花令人喜，種刺惹人嫌，這一人性的弱點(diǎn)不斷地考驗(yàn)著批評(píng)家的勇氣。

批評(píng)家的勇氣不是剛愎自用，而是來(lái)自正義感，來(lái)自對(duì)批評(píng)對(duì)象的善意。批評(píng)家要講原則，要有底線(xiàn)，是非面前決不能動(dòng)搖和失守。批評(píng)家要堅(jiān)信在尊重作者精神勞動(dòng)基礎(chǔ)上的善意的批評(píng)，是對(duì)作者和文學(xué)生態(tài)有益的批評(píng)。惡意的批評(píng)，這是“罵殺”。而“捧殺”，其實(shí)也是一種似善而非善的批評(píng)，它令創(chuàng)作固步自封裹足不前，以“溫水煮青蛙”的方式殺死“青蛙”。

清代鄭板橋有名句：“隔靴搔癢贊何益，入木三分罵亦精?！蔽矣X(jué)得這也是創(chuàng)作與批評(píng)關(guān)系之真諦。所謂“入木三分”，不是酷評(píng)，更不是“罵殺”，而是真切、堅(jiān)實(shí)和深刻，是“壞處說(shuō)壞，好處說(shuō)好”。

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刊于《廣西師范學(xué)院學(xué)報(bào)》哲學(xué)社會(huì)科學(xué)版（雙月刊）4期