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中國作家協(xié)會主管

“不是故事,而是活下去的精神”——獨(dú)家專訪中國神話學(xué)會副會長劉亞虎
來源:解放日報(bào) | 王一  2017年07月21日11:26

人物小傳 劉亞虎 中國社會科學(xué)院研究員,中國神話學(xué)會副會長。曾出版 《原始敘事性藝術(shù)的結(jié)晶》《南方史詩論》《中國南方民族文學(xué)關(guān)系史》等多部論著。

中華創(chuàng)世神話誕生于蒙昧?xí)r代,是中華文明的源頭,蘊(yùn)藏著祖先對自然和世界的原始認(rèn)識及豐富的想象,包含著“自強(qiáng)不息”和“厚德載物”的民族精神。

在中國神話學(xué)會副會長劉亞虎看來,“正如古希臘神話之于歐洲文明,創(chuàng)世神話也是中華民族之魂,是支撐中華民族生生不息的精神所在”。

一把“萬能鑰匙”

神話“不只是說一說的故事,乃是要活下去的實(shí)體與精神”,是“神圣故事”,是支配我們的“信仰”

解放周末:說到盤古開天、女媧補(bǔ)天、大禹治水、精衛(wèi)填海等神話故事,大家都耳熟能詳。但一提到“中華創(chuàng)世神話”,許多人可能會一臉茫然。

劉亞虎:普通百姓知道的中華創(chuàng)世神話都是個(gè)別的、有趣的故事。其實(shí),中華創(chuàng)世神話非常豐富,包括漢族和55個(gè)少數(shù)民族的創(chuàng)世神話,不僅包括天地日月、山川河流等自然世界的產(chǎn)生,也包括人類起源、社會國家和家庭及各項(xiàng)文化發(fā)明方面的內(nèi)容。但是,漢文古籍記載支離破碎,沒有經(jīng)過系統(tǒng)梳理,難以從整體上把握它的全貌。此外,中國的傳統(tǒng)文化經(jīng)過演變,變成了儒釋道等倫理性超強(qiáng)的一種文化,神話傳說甚至變成封建迷信,這樣一種經(jīng)世致用的文化形態(tài)逐步湮沒了源頭上的神話。

解放周末:也就是說,我們很多人對創(chuàng)世神話的了解是片段式的,那么從整體上審視創(chuàng)世神話,它的脈絡(luò)究竟是怎樣的?

劉亞虎:我最近閱讀了古籍里大量與創(chuàng)世神話相關(guān)的敘述,感覺從歷史中可以發(fā)現(xiàn)一個(gè)逐步完善的創(chuàng)世神話模式。

從最早的說起。根據(jù)歷史學(xué)者的注疏,中國古人對宇宙形成的思考,大概始于傳說中的伏羲時(shí)代。在《周易》“傳”里,出現(xiàn)了宇宙形成敘事結(jié)構(gòu),即《系辭上》中的一段話:《易》有太極,是生兩儀,兩儀生四象,四象生八卦。這段話一般解釋為:生生之易的太極,運(yùn)轉(zhuǎn)中生成陰陽兩種屬性的物質(zhì),兩種屬性的物質(zhì)不斷分化、組合,又產(chǎn)生了“四象”和“八卦”。由此,物質(zhì)世界成型。

周以后,《老子》描繪了“道”創(chuàng)生萬物的過程:道生一,一生二,二生三,三生萬物。萬物負(fù)陰而抱陽,沖氣以為和。即:“道”孕育混沌未分之氣,混沌之氣內(nèi)含陰陽二氣,陰陽二氣運(yùn)動形成天地,陰陽二氣相合生出的和氣產(chǎn)生萬物。

若干年后,另一位道家代表人物莊子領(lǐng)悟到天地精神會萌生創(chuàng)世造物的非凡之人,首提“造物者”一詞(《天下》)。其中談到了始創(chuàng)世造物者伏羲的出生,并稱他與女皇(或即女媧)結(jié)為夫婦,生下四子(四神)。他們遵循陰陽參化法則開辟天地,混沌宇宙從此兩分。

由此,滋生萬物,首先孕育創(chuàng)世之神。由陰陽而兩性,伏羲與女皇(女媧)結(jié)為夫婦生了四子,共同造地造天。祖先神創(chuàng)世,配對創(chuàng)世,家庭創(chuàng)世,顯露出濃濃的中國文化氣息。

再接下來,原創(chuàng)秩序宇宙空間傾側(cè)毀壞,四神造了天蓋,但向旁傾斜,用五色木的精華作了加固或撐牢,失衡宇宙得到重整。帝夋安排日月的運(yùn)行,共工氏制定了記日的十干、計(jì)年的四時(shí)。從天時(shí)到人時(shí),秩序宇宙經(jīng)重整與再造終至完成。

解放周末:關(guān)于中華創(chuàng)世神話的誕生,普遍認(rèn)為,由于原始時(shí)代生產(chǎn)力落后、征服自然的能力不足,才產(chǎn)生了這樣的想象。

劉亞虎:原始人由于生產(chǎn)能力的低下和智力的貧弱,對于自然宇宙的由來是不可理解的。他們只能以貧乏的生活經(jīng)驗(yàn)為基礎(chǔ),進(jìn)行想象和揣測。于是,便產(chǎn)生出這種創(chuàng)世神話。所以,關(guān)于天地開辟的神話,各民族的早期幾乎都普遍存在。

遠(yuǎn)古時(shí)代,人們無法掌握科學(xué)工具來解釋世界,但是他們手里有一把能夠解釋一切的“萬能鑰匙”,那就是神。古人的科學(xué)基本上是經(jīng)驗(yàn)性的,能用眼睛看到的東西,比如天文、地理現(xiàn)象,古人看到的不比我們差,甚至對大自然的認(rèn)識比我們城市人更加全面,但是他們找不到科學(xué)原因,解釋原因的時(shí)候就用神來解釋。

解放周末:隨著社會進(jìn)步、科技發(fā)展,神話會逐漸消失嗎?

劉亞虎:我信奉社會人類學(xué)家馬林諾夫斯基的話,即神話“不只是說一說的故事,乃是要活下去的實(shí)體與精神”,是“神圣故事”,是支配我們的“信仰”。

黑格爾也有一句名言:“手段是一個(gè)比外在合目的性的有限目的更高貴的東西?!比藗?yōu)橹撤N實(shí)用目的而創(chuàng)造的神話形式,本質(zhì)上也具有一種超越其目的的功能,后人還可以傳承它的精神,延續(xù)它的敘事。

中華創(chuàng)世神話主要解釋和描述天地開辟,包括世界和萬物的形成,它說明了人類的起源、民族的由來、民族的融合,甚至民族國家的雛形誕生。最重要的是,它包含“自強(qiáng)不息”和“厚德載物”的民族精神。

區(qū)別神和人的,是美德而非神力

道德是中國神話中的重要元素,其中真、善、美尤為重要。每個(gè)人都需要遵循嚴(yán)格的道德標(biāo)準(zhǔn)。神被描繪為被人模仿的具有高道德標(biāo)準(zhǔn)的典范。令神之神圣、有別于人類的是美德而不是神力

解放周末:神話是信仰的產(chǎn)物,而信仰又是經(jīng)驗(yàn)的產(chǎn)物,不同地區(qū)的人們所處的地理和氣候條件不一樣,經(jīng)驗(yàn)也不一樣,故而有了極不同的神話。東方的神話與西方的神話相比,有哪些不同的面貌?

劉亞虎:拿中國的神話與希臘神話來作對比,能發(fā)現(xiàn)好多點(diǎn)不同。

首先,看神話的演變。中國神話演變的主要走向是歷史化,如盤古和女媧的故事,明明都是中華創(chuàng)世神話的一部分,然而中國古代有些文人則將其視作歷史,女媧氏竟被視為伏羲之后的皇帝。

中華神話的歷史化,源于中國是個(gè)史學(xué)發(fā)達(dá)的國家,中國的官家記史開端特別早,然而上古之時(shí)史料缺乏,唯一可借重的只有神話,于是將部分神話當(dāng)作歷史增刪修改,這就使中華神話過早地歷史化。

與此相反,古希臘神話演變的軌跡則是歷史神話化。產(chǎn)生于神的時(shí)代與英雄時(shí)代交接期的荷馬史詩,其神話色彩掩蓋了史實(shí)。人們普遍認(rèn)為史詩所寫的純屬神話,于是,一些史實(shí)被罩上奇異的神話色彩,與中華神話的演變大相徑庭。

接下來,你會發(fā)現(xiàn)中國神話與希臘神話的思想是不一樣的。

盤古站在天地之間成為支柱支撐起天地,當(dāng)盤古死后,他的身體和四肢,變成了五岳,他的血液變成滔滔江河。而他身體的其他部分成了星星、土地、道路、植物等。在某種程度上,盤古犧牲了自己創(chuàng)造了今天的世界。

由此可見,我們的民族精神和文化已深深烙印在這些創(chuàng)世神話中。道德是中國神話中的重要元素,其中真、善、美尤為重要。每個(gè)人都需要遵循嚴(yán)格的道德標(biāo)準(zhǔn)。神被描繪為被人模仿的具有高道德標(biāo)準(zhǔn)的典范。令神之神圣、有別于人類的是美德而不是神力。

相反,希臘創(chuàng)世神話中的基本精神是對于權(quán)力而不是道德的追求和崇拜。希臘神話中的眾神急切地提高自己的實(shí)力,鞏固自己的地位,因?yàn)橹挥袚碛凶顝?qiáng)力量的那個(gè)才能成為眾神之王。然而,眾神之王無法過上舒適的生活,因?yàn)榭偸怯腥嗽噲D推翻它。權(quán)力的追求是個(gè)人英雄主義的反映,體現(xiàn)在眾多文學(xué)作品中的個(gè)人英雄主義在希臘文化中產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。

解放周末:尼采曾說過,希臘神話之所以深入人心,一個(gè)重要原因即諸神被人化。希臘的神與人一樣,有缺憾也有七情六欲。因此,希臘人很容易從神話中找到對應(yīng)的精神支撐。對于這樣的看法,您怎么看?

劉亞虎:這種看法有一定的根據(jù)。古希臘有一則著名的神話,講述一個(gè)金蘋果的故事:在英雄佩琉斯同海洋女神忒提斯的婚宴上,主管爭執(zhí)的女神埃里斯要送給參加婚宴的女賓客一個(gè)金蘋果,上面刻著“給最美的女神”。赫拉、雅典娜、阿弗洛狄忒這三位美麗的女神為了爭奪這個(gè)金蘋果而相持不下。最后天神宙斯決定請一位人間少年帕里斯來決定誰是這個(gè)金蘋果的得主。

三位女神各給了帕里斯迷人的許諾,天后赫拉許諾權(quán)力和財(cái)富——統(tǒng)治大地最富有的王國;智慧女神雅典娜許諾智慧和勇敢——成為最有智慧和最剛毅的人;愛與美之女神阿弗洛狄忒(相當(dāng)于羅馬神話中的維納斯)許諾的是最大的快樂和幸?!獡碛惺澜缟献蠲利惖膵D人做妻子,獲得最美妙的愛情。帕里斯選擇了愛與美之女神的饋贈,把金蘋果給了阿弗洛狄忒。這個(gè)神話正說明了愛情在希臘神話里的重要性。

中華神話里其實(shí)也有情感因素,但知道的人不多,影響并不廣泛。如楚人《九歌》里的《山鬼》《湘君》《湘夫人》等篇章,仍保留了情愛的基本主題和濃烈意味。《山鬼》里,那位風(fēng)情萬種的山鬼與情愛有關(guān),甚至可能是楚地司情愛的“阿弗洛狄忒(維納斯)”。在詩中,她被塑造成一個(gè)含睇宜笑、溫婉多情的女神。她“被石蘭兮帶杜衡,折芳馨兮遺所思。”(身披石蘭外衣,腰系杜衡飄帶,親手采了香花,帶來送給“所思”。)可是,“所思”卻遲遲不來,深情的她不免夾雜哀怨:“怨公子兮悵忘歸,君思我兮不得閑?!保ㄔ购尬业墓?,惆悵忘卻歸返,也許你會思我,想來又沒空閑。)最后,在暮色下陷入無邊的思念之中。

用文藝創(chuàng)作來“解碼”“傳送”

中華神話確實(shí)要與現(xiàn)代生活對接,讓世人對中華文化和民族精神形成共鳴。在世界語境里,中華神話與西方文化平等對話,是文化“走出去”的極好載體

解放周末:無論從數(shù)量還是精彩程度而言,中華民族的神話絕不輸于希臘神話。但為何西方神話深入民間、婦孺皆知,而我們的神話卻似乎“養(yǎng)在深閨人未識”?

劉亞虎:就拿希臘神話來說,一個(gè)重要的原因是由于政治、宗教等因素,神話、史詩傳統(tǒng)得到了很好的發(fā)展,并且一直沒有中斷而延續(xù)下來。

希臘神話產(chǎn)生于希臘的遠(yuǎn)古時(shí)代,曾經(jīng)與古希臘宗教密不可分。宗教崇拜在古希臘人民的生活中占有重要的地位,崇拜的對象就是希臘神話中那些主要的神和英雄。古希臘有很多宗教節(jié)日,其中重要的有敬奉宙斯的奧林匹亞節(jié)和尼米亞節(jié),敬奉光明之神阿波羅的皮托節(jié),敬奉海神波塞冬的伊斯特摩斯節(jié)。古希臘神話、宗教以及與其相適應(yīng)的城邦制度互依互存。

另外,詩人、學(xué)者在傳承神話、史詩方面也起了很大的作用。公元前8世紀(jì),詩人赫西奧德創(chuàng)編了《神譜》,以長詩的形式系統(tǒng)地?cái)⑹隽讼ED神話; 盲詩人荷馬創(chuàng)編了史詩 《伊利亞特》《奧德賽》。公元前6世紀(jì)中葉,雅典執(zhí)政者庇西特拉妥領(lǐng)導(dǎo)學(xué)者們編訂、整理了荷馬史詩。公元前三世紀(jì)和二世紀(jì)間,再經(jīng)托勒密王朝都城亞歷山大城幾位學(xué)者精心校訂,荷馬史詩有了最后的定本。希臘神話、史詩傳統(tǒng)就這樣流傳于世。

而中華神話傳統(tǒng)沒有很好地延續(xù),有其歷史的原因。遠(yuǎn)古時(shí)期,中原大地曾經(jīng)部族林立。部族爭斗,一個(gè)部族失敗了,其神和神話或被排斥,或被改造,常導(dǎo)致他們?nèi)狈ν暾南到y(tǒng),尤其是周代商而立以后,充滿神秘色彩、夸張神力的巫官文化逐漸折入以人倫為本位的史官文化,流傳下來的神和神話逐漸受到理性改造。神話也就遭扭曲,被肢解,失去發(fā)展的機(jī)遇。

解放周末:希臘神話在全世界廣泛傳播,中華神話怎樣才能在世界范圍廣泛傳播?

劉亞虎:一種非常有效的途徑便是用各種類型的文藝創(chuàng)作進(jìn)行當(dāng)代“解碼”,并用現(xiàn)代化的多元手段“傳送”給大眾。

我實(shí)地考察了很多地方,發(fā)現(xiàn)還是有很多神話文本的,如河北涉縣媧皇宮景區(qū)有女媧宮導(dǎo)游文本,云南元陽縣菁口村有關(guān)于哈尼族神話《窩果策尼果》的哈尼族摩批、咪古文本以及導(dǎo)游文本,湖南瀘溪縣辛女村有關(guān)于盤瓠神話的不同主體的文本等。同時(shí),神話還可以做成游戲,很適合年輕人,這才是有趣的方式。

中華神話確實(shí)要與現(xiàn)代生活對接,讓世人對中華文化和民族精神形成共鳴。在世界語境里,中華神話與西方文化平等對話,是文化“走出去”的極好載體。

并非遙不可及,而是密不可分

中國創(chuàng)世神話,影響、參與建構(gòu)著中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的精髓。比如,神話里肯定了原初混沌物質(zhì)形態(tài)的氣態(tài)、水態(tài),強(qiáng)調(diào)了“精”、“魂”;延伸到民族傳統(tǒng)文化,強(qiáng)調(diào)內(nèi)在精神的東西,強(qiáng)調(diào)某種形式的“魂”

解放周末:您長期在中國社會科學(xué)院民族文學(xué)研究所工作,是什么機(jī)緣開始進(jìn)行神話研究的?

劉亞虎:我是上世紀(jì)80年代承擔(dān)國家級課題“少數(shù)民族史詩研究”子課題“南方史詩研究”而開始研究神話的。南方史詩其實(shí)基本上都是神話的系統(tǒng)化、韻文化、儀式化,而且當(dāng)時(shí)不少還以各種形式活躍在民族生活中。我搜集文獻(xiàn),又到實(shí)地考察,沒想到神話就像是一座寶藏,我深深沉浸其中。

解放周末:與神話的相遇,對您的人生產(chǎn)生了怎樣的影響?

劉亞虎:印象最深的是,我開始感悟人的“生”和“死”。我永遠(yuǎn)忘不了第一次去云南實(shí)地考察神話研究的情景,那是上世紀(jì)80年代,我一次去了兩個(gè)地方,一先一后經(jīng)歷了生與死的兩種體驗(yàn)。

我先去了佤山,馬上被山寨那種“生”的氣息所深深感染。晚上,當(dāng)?shù)厝硕紩黄鸷蓉羯降木?,一杯酒下肚,直感覺一股熱流從丹田直沖腦頂,渾身充滿力量。接著,跟著寨里人跳起舞來。這之前,我可從來沒進(jìn)過舞場??墒?,當(dāng)天晚上手腳竟那么靈活,跟著跟著就會跳了,跳著跳著不知不覺地睡著了。

半夜,被人推醒,說是吃夜宵。兩個(gè)瓦罐,一個(gè)白白的,是蜂蛹;另一個(gè),是我從來沒見過的金黃色的蟲子。寨里人說,這是天神木依吉最早放出來的昆蟲,吃了可以增加人的生命活力。我吃了直覺得渾身肌肉在膨脹,第一次體驗(yàn)到,人的生命活力竟可以如此地?cái)U(kuò)展、再擴(kuò)展,似乎永遠(yuǎn)充滿著彈性;而且,這種體驗(yàn)一直在延伸。之后,每次干活干得累了,一回味這種體驗(yàn),力量就好像井水一樣又冒了出來。

這樣的生活體驗(yàn)其實(shí)就和佤山的居民們口頭流傳的神話史詩《司崗里》有關(guān)。司崗里,是佤族關(guān)于天地形成、人類起源的傳說?!八緧彙保瑴嬖匆粠У呢粽Z解釋為葫蘆;“里”,為出來之意——即佤族是從一只大葫蘆里走出來的。為了表示對先民們開天辟地精神的崇敬,一些佤族部落酋長便紛紛自稱葫蘆王,明清之際的漢文典籍里便有把滄源一帶稱為葫蘆王地之說。這是一個(gè)既類似盤古開天地,又類似《圣經(jīng)》中諾亞方舟的神話:沸騰的洪水淹沒了大地,世上的巨人都死光了,只剩下天神達(dá)梅吉和一頭母牛,達(dá)梅吉和母牛交配,母牛懷孕產(chǎn)下一個(gè)葫蘆,葫蘆一天天長大,里面有了說話的聲音。達(dá)梅吉在葫蘆的底部砍了幾刀,砍掉螃蟹的頭和人的尾巴,人類和世上的精靈都出來了。這是一部佤族輝煌瑰麗的《創(chuàng)世紀(jì)》。

解放周末:神話已經(jīng)成為了文化的一種內(nèi)在肌理,也融入了佤族人的生活。

劉亞虎:不僅佤族人是這樣。接著,我又來到烏蒙山。按照彝族神話,這里是彝族發(fā)祥地。洪水后,他們的始祖就是在這里迎來三位仙女,生下最早的“六祖”;而且,彝族每一個(gè)成員無論在什么地方死了,他的靈魂都會回到這個(gè)地方安息。就是說,這里永遠(yuǎn)是彝族人安魂的樂園。

去到那里,一看,的確非常雄偉,特別是高山之頂,根本想象不到,是一大片一望無際的草地;綠草中間,還時(shí)不時(shí)流淌著一條條清澈的泉水,點(diǎn)綴著一叢叢野花,美極了。我一下子躺在草地中間,很久很久腦袋沒有一點(diǎn)思維。我第一次感覺到,天和地貼得那么緊,生和死挨得那么近。人生短暫,宇宙無垠,這或許就是彝族神話帶來的啟示。

解放周末:在不少人印象中,神話只是遙不可及的傳說,頂多是人類想象力的源頭,與我們的觀念、行為關(guān)系不大。您怎么看?

劉亞虎:其實(shí),中國創(chuàng)世神話,影響、參與建構(gòu)著中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的精髓。比如,神話里肯定了原初混沌物質(zhì)形態(tài)的氣態(tài)、水態(tài),強(qiáng)調(diào)了“精”、“魂”;延伸到民族傳統(tǒng)文化,強(qiáng)調(diào)內(nèi)在精神的東西,強(qiáng)調(diào)某種形式的“魂”。比如,從《論語·子罕》的“三軍可奪帥也,匹夫不可奪志也”,一直到文學(xué)藝術(shù)“詩言志”、“以形寫神”。

中華創(chuàng)世神話揭示了宇宙本原存在二元對立的動力源,它們運(yùn)動、演化生成了天地。中華創(chuàng)世神話凝聚了中華民族共有的美好品格、奮斗精神。創(chuàng)世主體依靠扎實(shí)的勞動創(chuàng)造世界,樂于艱苦,甘愿犧牲;神話敘事彰顯了民族腳踏實(shí)地、積極進(jìn)取的人生態(tài)度,又展示了超越意識、豐富的想象力,這哪里遙遠(yuǎn)了?它當(dāng)然與我們密不可分。