◎答題者：石小梅

◎提問(wèn)者：謝米洣

◎時(shí)間：2017年5月

簡(jiǎn)歷

石小梅，江蘇省昆劇院國(guó)家一級(jí)演員，工小生，1982年正式拜沈傳芷、周傳瑛、俞振飛為師，代表劇目有《牡丹亭》、《桃花扇》、《白羅衫》、《宮祭》、《桃花扇·題畫(huà)》、《西樓記·玩箋錯(cuò)夢(mèng)》、《西樓記·拆書(shū)》、《玉簪記·琴挑》、《玉簪記·秋江》、《牧羊記·望鄉(xiāng)》、《荊釵記·見(jiàn)娘》、《浣紗記·寄子》等。獲第五屆中國(guó)戲劇梅花獎(jiǎng)、第八屆文華獎(jiǎng)、聯(lián)合國(guó)教科文組織和文化部授予的“長(zhǎng)期潛心昆曲藝術(shù)成績(jī)卓著藝術(shù)家”稱號(hào)，以及國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人。

采訪手記

采訪定在演出完后一天的晚上，上午，江蘇省演藝劇院剛剛舉辦完“春風(fēng)上巳天”的主創(chuàng)見(jiàn)面會(huì)?！按猴L(fēng)上巳天”連演兩晚，先是全本《桃花扇》，后是選場(chǎng)《桃花扇》。作為昆曲圈唯一的注冊(cè)演出品牌，“春風(fēng)上巳天”由石小梅工作室運(yùn)作，2013年啟動(dòng)。5年后的今天，推出“一戲兩看《桃花扇》”系列巡演，一年巡演七城八站，它已然成為了一個(gè)具有巨大票房號(hào)召力的昆曲演出品牌。立足于傳承、發(fā)展昆曲，“春風(fēng)上巳天”至今創(chuàng)作復(fù)排昆曲折子戲13折，策劃、演出20余場(chǎng)。

三十年前，一折《題畫(huà)》，石小梅和丈夫張弘兩個(gè)人，偷偷摸摸“捏”起來(lái)，與觀眾闊別太久的《桃花扇》重現(xiàn)于舞臺(tái)。三十年中，《偵戲》、《寄扇》、《逢舟》一出一出，從孔尚任《桃花扇》劇本中，“捏戲”編排出來(lái)，才有了今天的“一戲兩看《桃花扇》”，更深入地展現(xiàn)孔尚任的文采和精神。

不談昆曲，石小梅話不是太多，若是出去旅行，她興趣也不是很大。她也看《瑯琊榜》，喜歡胡歌冷面小生的味道，從電視、電影中，吸取一些到她自己的表演之中。和她在微博上“石頭”軟萌、調(diào)皮的樣子不同，不演出的時(shí)候，她更喜歡獨(dú)處，是個(gè)清冷的人，琢磨戲、分析人物、獨(dú)自思考是她生活的常態(tài)，清冷的氣質(zhì)，正應(yīng)了她臺(tái)上清冷的表演風(fēng)格。

臺(tái)上侯方域還在掙扎明朝滅亡，愧對(duì)李香君，陷于被人事所左右的心境里，臺(tái)下石小梅已從藝超過(guò)五十年，退休之后，她心情更為愉快。臨近演出，她的弟子還在幫她捶腰，年齡、身體狀況，是她必須面對(duì)的。但當(dāng)鑼鼓聲響，她戴好頭飾，理好衣衫，長(zhǎng)袖一擺，大幕拉開(kāi)，我們便只見(jiàn)臺(tái)上“明末公子”——翩翩侯郎。

1這次“春風(fēng)上巳天”的演出有沒(méi)有特別之處？

一開(kāi)始我沒(méi)想到今年會(huì)“一戲兩看”。一場(chǎng)全本，一場(chǎng)選場(chǎng)。全本是《桃花扇》相對(duì)完整的故事，選本則是精選的一出出折子戲。一戲兩看是“春風(fēng)上巳天”主辦方策劃的。我起初還猶豫，選本很多折子和全本的一些劇情是一樣的，有這么多重復(fù)，會(huì)不會(huì)有人看？她說(shuō)，有人看。比如《題畫(huà)》，全本中對(duì)應(yīng)的《后訪》比較簡(jiǎn)單，而選場(chǎng)《題畫(huà)》更豐富，有上樓的動(dòng)作、有侯方域由“驚飛了”想到香君的喜悅心情，營(yíng)造了一個(gè)很好的氛圍，到后來(lái)，他得知人去樓空，受到很大的打擊，整個(gè)過(guò)程讓觀眾看得更過(guò)癮。

（問(wèn)：“春風(fēng)上巳天”演出五年了，今年基本上是一開(kāi)票，很快就全部售空?，F(xiàn)在戲曲大環(huán)境不是太好，“春風(fēng)上巳天”系列演出靠什么能有這樣的票房？）

主辦方非常講究質(zhì)量，有對(duì)戲曲的認(rèn)知度?！按猴L(fēng)上巳天”沒(méi)有繁瑣的布景、耀眼的燈光，靠的是黑絲絨天幕，一桌兩椅，最古樸的戲曲程式，給演員充分的表演空間。在這樣的舞臺(tái)上，觀眾看演出，就像拿放大鏡在看，對(duì)演員的表演更加嚴(yán)苛。到今天，“春風(fēng)上巳天”品牌打出來(lái)了，影響越來(lái)越大，觀眾越來(lái)越多，我們也會(huì)提醒年輕演員，要保證質(zhì)量。江蘇省昆劇院的年輕演員，他們?cè)谔岣?、在進(jìn)步，這就是我們所說(shuō)的昆曲的傳承?，F(xiàn)在年輕演員前面有三代人，第一代以張繼青為代表，第二代有我、胡錦芳、趙堅(jiān)等人，第三代柯軍他們。這三代演員都是“認(rèn)真”、“規(guī)范”的，所以我們的年輕演員也很認(rèn)真、規(guī)范。

2你最顯著的特質(zhì)是什么？

“個(gè)人風(fēng)格”。這是我19年前第一次到臺(tái)灣演出，一位對(duì)昆曲有研究的、臺(tái)灣大學(xué)教授曾永義先生說(shuō)的。他說(shuō)，小梅，你已經(jīng)有了你的風(fēng)格。當(dāng)時(shí)我不太明白，也沒(méi)有在意，現(xiàn)在才懂他的意思。相對(duì)于熱情、奔放，我的表演比較冷峻，我對(duì)節(jié)奏、演唱的要求、表演的分寸都比較在意。我私下喜歡研究表演，進(jìn)行有意識(shí)的鋪排，但這種“有意”的鋪排不能讓觀眾“發(fā)現(xiàn)”。表演，不是靠外在的夸大，而是靠?jī)?nèi)在的唱念、情感、力量去感動(dòng)觀眾，讓離你近距離遠(yuǎn)距離的觀眾，都能一目了然。

3你演過(guò)的戲中最欣賞的人物是誰(shuí)？

我比較喜歡《白羅衫》的徐繼祖、《牧羊記》的李陵等。這類人物內(nèi)心糾結(jié)、復(fù)雜，有獨(dú)特的開(kāi)掘人性的空間，也可以給我很多表演空間。

4你曾說(shuō)丈夫張弘幫你捏戲，“尋找適合小生行當(dāng)、沒(méi)人在演的題材。改編整理”找沒(méi)人演的戲捏，會(huì)不會(huì)有擔(dān)心？

1987年捏《題畫(huà)》的時(shí)候有，后來(lái)這出戲捏成了，我還得了梅花獎(jiǎng)。當(dāng)時(shí)不敢說(shuō)是捏的戲，一是對(duì)昆曲本身懷有一種敬畏，二是也不夠自信。戲捏成后我們沒(méi)告訴大家是捏的，先把它推出去。一推出來(lái)，觀眾們就覺(jué)得，這看上去是個(gè)老戲，但又沒(méi)見(jiàn)過(guò)，很多人以為這是老師教給我的。而這，也就是我們一直追求的“修舊如舊”。最后《題畫(huà)》站住了，才由吳白匋教授撰文說(shuō)出戲的由來(lái)?！额}畫(huà)》是我常演的一出戲，觀眾們都是含著淚看完的。尤其其中有一段很有名的曲子《傾杯序》，之前沒(méi)聽(tīng)人唱過(guò)，一唱三嘆，氣口非常長(zhǎng)，演出效果確實(shí)也不錯(cuò)。

這出戲捏成功之后，我們就排了全本的《桃花扇》。排全本時(shí)，得到很多很多人的幫助，中山大學(xué)教授戲曲史論家王季思教授、中國(guó)藝術(shù)研究院的張庚、郭漢城、譚志湘先生都給予了我們很大支持。

捏戲過(guò)程中，因?yàn)槲液臀蚁壬鷱埡胗^點(diǎn)比較相似，藝術(shù)上不會(huì)有什么矛盾。有問(wèn)題，只要他提出來(lái)，稍做點(diǎn)撥，我就能領(lǐng)悟到。排戲、捏戲，他都起過(guò)很大作用。他總是在臺(tái)下看我排戲，我相信他對(duì)藝術(shù)的判斷，他的意見(jiàn)我都很重視。如果說(shuō)我現(xiàn)在表演方面有成績(jī)，和他是分不開(kāi)的?，F(xiàn)在，我也提高了，有時(shí)他提出意見(jiàn)，我也會(huì)覺(jué)得不對(duì)，他會(huì)讓我試試，看完，他可能說(shuō)，先照你這樣來(lái)吧。因?yàn)樗强瓢喑錾磙D(zhuǎn)的編劇，熟悉舞臺(tái)，清楚場(chǎng)型變動(dòng)，知道臺(tái)上演員應(yīng)該怎么表演，他常說(shuō)，演員在舞臺(tái)上，你覺(jué)得表演夠了，其實(shí)不夠，應(yīng)該考慮舞臺(tái)到觀眾之間的距離，演員要把聲音傳到觀眾耳中，就得拉長(zhǎng)聲音、不能收掉尾音，每個(gè)字要有噴出來(lái)的力度，這些他非常講究。我?guī)资暄菟嚿?，得到了他的幫助?/p>

這幾十年來(lái)我們很辛苦，年輕時(shí)承受的壓力，使我們?cè)谒囆g(shù)上有了較大的提升。如今呢，很開(kāi)心，別人問(wèn)起以前，我們有很多故事可以回憶。

5你欣賞的同行有誰(shuí)？可以跟我們分享一下嗎？

我很佩服的同行是裴艷玲。我和她有過(guò)好幾次接觸，我覺(jué)得她是一個(gè)搞藝術(shù)的人，比較純粹，講話不兜圈子。她的一生都用在了藝術(shù)上，身上功夫也確實(shí)了得，文武昆亂不擋。像她這樣的功夫，我做不到，所以很佩服。

6除了昆曲之外，你平時(shí)還有什么其他的愛(ài)好嗎？

喜歡看看書(shū)、打打牌，也喜歡看看電影、電視劇，特別是一些外國(guó)片。外國(guó)片中尤其喜歡好演員的文藝片。

（問(wèn)：有沒(méi)有印象比較深的外國(guó)片？）

外國(guó)片，我看的都是《飄》、《羅馬假日》這一類的。我也喜歡看二戰(zhàn)題材的，《辛德勒名單》、《拯救大兵瑞恩》。我自己是小生行當(dāng)，所以特別喜歡看這種男人片，從他們身上感受到男人潛在的力量，脆弱，溫柔，他們的愛(ài)恨，潛意識(shí)地吸收一些，讓我的表演更豐富。表演的養(yǎng)料，不僅從傳統(tǒng)戲劇中來(lái)，也要吸收多方面的養(yǎng)料。國(guó)產(chǎn)片我也看，《瑯琊榜》里胡歌演的梅長(zhǎng)蘇很有冷面小生的感覺(jué)。

我認(rèn)為表演就是要塑造人物，就像柯軍所說(shuō)的，揉碎自己，創(chuàng)造角色。在舞臺(tái)上，演員既要跟著人物、感情走，又要時(shí)刻保持清醒，既是石小梅，也是侯方域。

7你從藝57年，昆曲對(duì)于你來(lái)說(shuō)，它的含義有發(fā)生過(guò)變化嗎？

變，大變。剛開(kāi)始的時(shí)候，不要說(shuō)理解，根本沒(méi)接觸過(guò)。嫌它旋律慢，唱詞又“生”，文學(xué)性強(qiáng)，很難理解。當(dāng)時(shí)我根本談不上喜歡昆曲，更喜歡的是戲校的集體生活。

我真正領(lǐng)悟到昆曲的魅力，是“文化大革命”過(guò)后。我開(kāi)竅開(kāi)得晚，直到演《浣紗記·寄子》里的伍子胥。我看到“文革”中有太多太多的故事，表演父子二人生離死別時(shí)，感情非常飽滿，“嘩”地一下眼淚流下來(lái)，旁邊看的人，也跟著我一起流淚。后來(lái)有老專家跟我說(shuō)，表演時(shí)不能流淚，一流眼淚油彩就花了，眼淚要含在眼眶里。這句話對(duì)我有大的沖擊，啊，原來(lái)做一個(gè)好演員是這樣的。我們表演，是要用藝術(shù)的手段感動(dòng)觀眾，而不是把自己感動(dòng)得聲音都發(fā)不出來(lái)。

開(kāi)竅以后，對(duì)每一個(gè)人物會(huì)上心，思考怎么演、怎么鋪排。《白羅衫》《桃花扇》《牡丹亭》都融入了我自己的心情。《白羅衫》里《看狀》一折是周傳瑛先生親授的，另外的戲都要自己捏?！扼@夢(mèng)》《拾畫(huà)叫畫(huà)》是老師教的，《幽媾》《冥誓》《回生》都要自己捏?！短一ㄉ取穭t是舞臺(tái)上根本沒(méi)有折子戲傳世，完全要靠自己想。我覺(jué)得，侯方域應(yīng)該是一個(gè)跨巾生、小官生兩個(gè)家門(mén)的人物，身上既要飄逸又要沉穩(wěn)。作為明末四公子之一，他有他的氣度。在創(chuàng)作的時(shí)候，你學(xué)的行當(dāng)越多越好。我在表演侯方域時(shí)，就把小官生和巾生糅合起來(lái)。一般的小官生要戴官帽，他不戴，但我也要有小官生的分量在。

8你覺(jué)得最美好的一天是怎么樣的？

如果沒(méi)有演出，就是一個(gè)普普通通的生活狀態(tài)，買(mǎi)菜、做飯。更多的時(shí)候，我喜歡獨(dú)自坐著，拿兩副撲克牌，打“八十分”。我可以一個(gè)人玩很久，完全是我一個(gè)人的世界。我不太喜歡過(guò)度的喧鬧，雖然有時(shí)也會(huì)和人起起哄。我要保護(hù)好自己的嗓子，讓藝術(shù)青春延長(zhǎng)一些。

9這次《桃花扇》的系列演出，遇到過(guò)什么挑戰(zhàn)嗎？

演出過(guò)程真是一個(gè)挑戰(zhàn)。我腰疼得厲害，天天要去醫(yī)院。以前我一個(gè)星期要吊三次嗓子，但最近鬧咳嗽，咳了兩個(gè)月，嗓子也不能吊。舞臺(tái)上，你不能是70歲的樣子，你要忘掉年齡，一上臺(tái)就是個(gè)侯方域，從心里相信自己是侯方域。但在臺(tái)下，你要知道自己70歲了。

10在你退休以后，主要在從事昆曲傳承、教學(xué)工作，你覺(jué)得你在你的教學(xué)中最注重的是什么？你最看重你學(xué)生中什么樣的特質(zhì)？

我是沈傳芷、周傳瑛、俞振飛三位老師教出來(lái)的，在我對(duì)我的學(xué)生們的教學(xué)中，也經(jīng)常會(huì)提到三個(gè)老師對(duì)我的影響。老師怎么教我，我就怎么教學(xué)生。其實(shí)這不是拘謹(jǐn)。老師們把幾十年的經(jīng)驗(yàn)、藝術(shù)的精華教給我們，經(jīng)過(guò)我的再加工，再傳授給我的學(xué)生。我的學(xué)生不是要學(xué)得像我，而是要學(xué)規(guī)范、學(xué)方法。昆曲講究口傳心授，先要唱會(huì)，不唱會(huì)、背好，不能排。舞臺(tái)上別人演時(shí)，你做什么，老師會(huì)把這些細(xì)小處都教給你，學(xué)好了，你就渾身都是戲。表現(xiàn)聽(tīng)，有不同方式的聽(tīng)；表現(xiàn)看，眼神有不同的看。現(xiàn)代手段很厲害，但學(xué)戲還是要跟著老師扎扎實(shí)實(shí)地學(xué)，學(xué)了還要悟。

我希望我的學(xué)生，藝術(shù)要好，做人更要正一點(diǎn)。所以我的學(xué)生們表演都很干凈，我也要求他們不要互相拆臺(tái)，要互相幫忙，把小生這個(gè)行當(dāng)像花一樣開(kāi)出來(lái)。做人上、演戲上都要努力，別被雜念影響、干擾。

我和大家關(guān)系很好，我在舞臺(tái)上就很放心，所有人都在幫襯你。你做配演的時(shí)候，也在幫別人，這種氛圍就很好。可以說(shuō)，我的學(xué)生們都做到了，互相還幫忙。省昆轉(zhuǎn)企后，演員們要靠頻繁的演出掙勞務(wù)費(fèi)，在這種嚴(yán)苛的環(huán)境下，他們也鍛煉了自己，表演日趨成熟。

11喜歡和什么樣的人打交道？

以前我更喜歡與長(zhǎng)輩們打交道。當(dāng)時(shí)文化環(huán)境不夠健全，同齡人交流較少。年紀(jì)大的人就不一樣，他們總是愛(ài)護(hù)你，跟你說(shuō)真心話。該表?yè)P(yáng)就表?yè)P(yáng)，不到位的地方，他們會(huì)很委婉地指出來(lái)，不會(huì)傷害你。他們對(duì)待我的方式，也影響了我。我現(xiàn)在年齡大了，對(duì)年輕人們也是這樣。他們說(shuō)，石老師，你真不講假話。我說(shuō)，我可以不講話，要講就講真話。我們之間處得非常好，所以在舞臺(tái)上也很有默契感。

12近期有什么演出計(jì)劃嗎？

“春風(fēng)上巳天”安排了《桃花扇》系列巡演，除此以外，我九月份可能會(huì)到香港演《宮祭》，演崇禎。崇禎皇帝蔡正仁老師演過(guò)，但是我演崇禎不戴髯口，我演不了大官生，是以小官生應(yīng)工來(lái)塑造人物。

明年是省昆《白羅衫》面世30周年，跨年度的時(shí)候，我可能還會(huì)參與《白羅衫》的演出。

（問(wèn)：明年《白羅衫》演出會(huì)來(lái)北京嗎？）

如果計(jì)劃沒(méi)有改變的話，我想很有可能會(huì)到北京?！栋琢_衫》我們演了30年，很不容易，反饋一直都還不錯(cuò)，它已經(jīng)傳承下去了。

13你認(rèn)為接下來(lái)昆曲會(huì)怎么發(fā)展？

我覺(jué)得會(huì)越來(lái)越好?，F(xiàn)在的觀眾越來(lái)越好了，要求越來(lái)越高，這激勵(lì)了我們演員，在舞臺(tái)上一點(diǎn)都不能馬虎，要用你的藝術(shù)把觀眾吸引過(guò)來(lái)。演員要對(duì)自身要求嚴(yán)格，相信觀眾，用高質(zhì)量的藝術(shù)和真誠(chéng)的專業(yè)態(tài)度面對(duì)觀眾，也引導(dǎo)、培養(yǎng)觀眾。比如“春風(fēng)上巳天”安排的講座、見(jiàn)面會(huì)等系列活動(dòng)，都是在引導(dǎo)觀眾來(lái)看昆曲，讓他們認(rèn)識(shí)到昆曲好在哪里。不要光說(shuō)聲情并茂，要將程式、規(guī)律、心得、細(xì)節(jié)與觀眾分享。通過(guò)持續(xù)的努力，我很欣慰地看到，如今滿場(chǎng)都是年輕觀眾。

14你現(xiàn)在心境是什么樣的？

我現(xiàn)在心情很愉快。退休了，沒(méi)人管我，很自由，和年輕人又相處得很好。演不演戲，都很開(kāi)心，哪怕是一個(gè)人坐著打牌，也很高興、很平靜。我對(duì)自己的現(xiàn)狀很滿意，很珍惜。專業(yè)上，我這么大的歲數(shù)，還在登臺(tái)演大本戲，也是挑戰(zhàn)自己。這段經(jīng)歷值得我回味，值得我驕傲。我很感激朋友們?yōu)槲掖罱ǖ钠脚_(tái)：石小梅昆曲工作室。“春風(fēng)上巳天”已歷五年，連續(xù)五年我都參與了，晚年生活也算是豐富的了。現(xiàn)在我只要一顆心放在昆曲上就行，無(wú)需旁騖。我很感激主辦方這樣地支持我、支持江蘇省昆劇院、支持昆曲。