弋舟:被稱為“男作家里的女作家”,我不介意
弋舟
《丙申故事集》,弋舟著,中信出版社2 0 17年5月版,40 .00元。
小說家。曾兩獲郁達(dá)夫小說獎(jiǎng),中華文學(xué)基金會(huì)茅盾文學(xué)新人獎(jiǎng),魯彥周文學(xué)獎(jiǎng),敦煌文藝獎(jiǎng),黃河文學(xué)獎(jiǎng),2016年曾獲華語文學(xué)傳媒盛典“年度小說家”提名。著有長篇小說《我們的踟躕》等、小說集《劉曉東》等多部。
丙申年,弋舟寫了五個(gè)短篇小說?!峨S園》是一組遼闊的戲仿,詩意奇崛;《出警》看似寫警察的行當(dāng),實(shí)則寫人的孤獨(dú);《發(fā)生笛》和《巨型魚缸》是中年人對(duì)樸素青春的執(zhí)著懷念;《但求杯水》則應(yīng)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主勒·克萊齊奧之邀作文,焦聚人的隔閡、痛苦和企盼。
弋舟把《丙申故事集》看作自己生命狀態(tài)的倒影,日常坐在電腦前,伴隨夏去秋來,花草榮謝。從《跛足之年》、《劉曉東》、《蝌蚪》到《我們的踟躕》,他的寫作愈來愈回歸“常情”,接受“此在”的局限。平淡無聊是歲月底色,但局部依然可以傾心砥礪,構(gòu)建文學(xué)的、美學(xué)的奇山異水。
格非說,弋舟的敘事凈省、硬朗而準(zhǔn)確,同時(shí)也擁有珍貴的密度感,這足以使他躋身中國最優(yōu)秀短篇小說的作者行列。像一個(gè)工匠,弋舟對(duì)格非所謂“密度感”心有戚戚。他力求《丙申故事集》結(jié)實(shí)一些,而最有效的方法,無非讓小說生長于現(xiàn)實(shí)的根基,呼應(yīng)于生活復(fù)雜的紋理,與俗情俗事達(dá)成親密的關(guān)切。小說家生活在時(shí)光里,是生活的洞視者和代言人。
在短篇小說《隨園》里,女主人公楊潔從戀人那兒學(xué)會(huì)了一句圍棋術(shù)語:“執(zhí)黑五目半勝”。每到生死攸關(guān),這個(gè)句子就會(huì)天啟似地鉆入她腦海。對(duì)弋舟而言,這幾個(gè)看起來莫名其妙的字眼組成了“鏗鏘而令人難過的音韻”,胡言亂語卻無需詮解,一如小說本身。如果一定問他《丙申故事集》想表達(dá)什么,他或者也會(huì)這樣回答:“執(zhí)黑五目半勝?!?/p>
訪談
描述什么,什么就變得“特別”
南都:《丙申故事集》是你2016年寫的小說集。你為什么強(qiáng)迫自己一年寫一本書?丙申年是不是特別的一年?
弋舟:強(qiáng)迫著我的,可能不是“一年寫一本書”這樣的意圖,那看起來更接近一個(gè)“勵(lì)志”的抱負(fù)。它不是的。這里面所有的動(dòng)因,只來自于一個(gè)小說家的自我要求,來自于我這個(gè)寫小說的人尚未消減的虛構(gòu)熱情和寫作能力。它不是一個(gè)“全年總動(dòng)員”式的規(guī)劃,但確有一個(gè)小說家的志氣起著作用。丙申年并不特別,就好比米格爾街只是一條普通的街道一樣,奈保爾寫下了這條街道,它就別具了意義。當(dāng)然,我不是在自比奈保爾,是說,小說家描述了什么,什么就變得“特別”起來,至少,由此丙申年對(duì)我個(gè)人構(gòu)成了特別的意義,乃至,它讀出來我都覺得格外好聽。
南都:《丙申故事集》的第一篇《隨園》是很出色的短篇小說。是什么觸發(fā)你想象在戈壁灘上建構(gòu)一座“隨園”?你久居甘肅,對(duì)祁連山下的戈壁灘是否抱有和女主角楊潔相同的感情?
弋舟:首先還是基于小說本身的需要,這個(gè)短篇有重要的詞眼———“戲仿”,那么,將那座江南的名園建構(gòu)在戈壁之上,便能夠達(dá)成一組遼闊的“戲仿”,而“戲仿”一旦“遼闊”,便是我所認(rèn)為的悲愴。久居甘肅,戈壁雪山這樣的風(fēng)貌必然會(huì)潛在地影響我的意志,我之所以不愿將之稱為“感情”,是因?yàn)?,我似乎?duì)之沒有一種可被稱之為“感情”的心緒。它們亙古存在,我們 的“感情”,幾乎無法與之匹配,而所謂的意志,也僅僅是差強(qiáng)人意表達(dá)了我對(duì)它們應(yīng)有的敬意。
南都:倉山居士袁枚在你眼里是個(gè)怎樣的人物?
弋舟:一個(gè)古代文人,一個(gè)典型的深諳中國邏輯的古代文人,聰明極了,但也有害極了。他很“高級(jí)”,但“高級(jí)”得令我們應(yīng)當(dāng)時(shí)刻地警惕。
南都:《隨園》里的女主角似乎度過了一個(gè)典型的80年代文藝青年的青春期:愛上老師,嫁給詩人,遠(yuǎn)走天涯……你曾經(jīng)也有過文藝范十足的青春年代么?“執(zhí)黑五目半勝”,這句話對(duì)你有什么意義?
弋舟:“文藝范”就“文藝范”吧,總比“流氓范”好,但我的青春期沒那么“十足”,如果我能夠回到青春期,我愿意“十足的文藝范”一回?!皥?zhí)黑五目半勝”,對(duì)我而言,是鏗鏘而又令人難過的音韻,是不需要解釋的胡言亂語和肺腑之言,是小說的本意與真諦。
回到“常情”,接受自己“此在”的局限
南都:批評(píng)家胡平曾說你是很少見的喜歡書寫男女情感關(guān)系的男作家?!侗旯适录防镉兴膫€(gè)故事《隨園》、《發(fā)聲笛》、《巨型魚缸》、《但求杯水》,其著眼點(diǎn)也都是現(xiàn)代都市的男女情感。你為什么著迷于此類題材?
弋舟:胡平老師從這個(gè)角度進(jìn)入對(duì)我的打量自有其道理,我也愿意將其視為對(duì)我的一種期許,但如若說我“喜歡如此”,也許是我們都誤判了胡平老師的深刻。我們可以說寫下《戰(zhàn)爭與和平》、《安娜·卡列寧娜》乃至《復(fù)活》的老托爾斯泰,是“喜歡”書寫男女情感關(guān)系的男作家么?實(shí)際上,在這些作品中的確充斥著這樣的“關(guān)系”。我豈敢自比老托爾斯泰?況且,人類不就是這么點(diǎn)兒事情么?說我“著迷”于此,我也沒什么可反對(duì)的。
南都:你是否打算嘗試在小說題材方面有所拓展?
弋舟:會(huì)有這樣的愿望,而且我也已經(jīng)做了自己能夠做到的嘗試。
南都:在《隨園》和《但求杯水》里,你對(duì)女性的內(nèi)心情感和想法的捕捉很到位。你是否認(rèn)為自己的寫作(包括性格)里有陰柔氣質(zhì)?你介意被稱為“男作家里的女作家”么?
弋舟:到位地捕捉異性的內(nèi)心情感和想法,大概是對(duì)一個(gè)合格作家的基本要求。當(dāng)然,小說家氣質(zhì)各異,這也是基本事實(shí),我的確不怎么“陽剛”,但我警惕這么簡單地暗示自己,實(shí)際上,我知道我的凜冽甚至粗魯和粗暴。“男作家里的女作家”,如果被這么叫了,也挺好,沒準(zhǔn)能讓書賣得更好一點(diǎn)兒,但僅此而已,里面必定充滿了誤解。對(duì)此介不介意,我實(shí)際上是沒有態(tài)度的———被誤稱,可能是我們的常態(tài)。
南都:你在小說的代后記里說,“遇到準(zhǔn)確的事實(shí)”,幾乎是小說的硬道理。作為小說家,時(shí)時(shí)刻刻都在遭遇一團(tuán)混沌的現(xiàn)實(shí)。你怎么樣去“遇到”那個(gè)獨(dú)一無二的事實(shí),怎么樣去“準(zhǔn)確”地呈現(xiàn),以及此種“事實(shí)”是否與小說虛構(gòu)的力量相抵觸?
弋舟:這番話要在一個(gè)專門的語境里才能成立和被理解?!坝龅健备谔煲?,“準(zhǔn)確”事關(guān)能力,而“事實(shí)”只聯(lián)系著忠誠與懇切。我難以說明這組詞匯在主客觀上如何檢驗(yàn),就好比我無法說明事實(shí)與虛構(gòu)是如何相抵觸又如何地一致。既往的經(jīng)驗(yàn)與范式一旦成為了“經(jīng)驗(yàn)與范式”,我們都應(yīng)重新喚醒自己對(duì)于“準(zhǔn)確”的盼望。我們時(shí)時(shí)刻刻都在遭遇著的那“一團(tuán)混沌的現(xiàn)實(shí)”,其實(shí)就是拜那些經(jīng)驗(yàn)與范式所賜,它令我們麻木,讓我們莫名其妙的自以為是。
南都:在你看來,丙申年這一年的寫作,和你之前的小說寫作相比,是否有所變化?這種變化是否與你自己的生活經(jīng)歷相關(guān)?
弋舟:有變化,當(dāng)然也和我的“生活經(jīng)歷相關(guān)”。我們活在時(shí)光里,它無時(shí)無刻不在改造和重塑著我們。這也許就是我所說的“重逢全在天意”。聽上去似乎有些“宿命”的消極,但我更想表達(dá)的是對(duì)于時(shí)光的服從。
南都:你所說的寫作上的變化具體指是什么?
弋舟:我更愿意回到“常情”里了,也樂于接受自己“此在”的局限。
南都:你覺得一篇成功的短篇小說應(yīng)該具備什么特質(zhì)?
弋舟:讀后,它會(huì)令你倍感空虛,會(huì)令你有傷害感,但它又不致命地傷害你。
虛無感如影隨形,是寫作第一動(dòng)因
南都:偉大的小說就像一堂人生課,我們從中學(xué)會(huì)人情世故、道理倫常、愛恨情愁。小說家多半也是資深的小說閱讀者。有沒有哪幾部作品,在哺育了你的寫作的同時(shí)也哺育了你的人生?
弋舟:我不太贊成將這些閱讀的滋養(yǎng)稱為“學(xué)會(huì)”,讓人“學(xué)會(huì)”什么,是教科書的野心,甚至,我更傾向于認(rèn)為偉大的小說是將人搞到“不會(huì)”的,它動(dòng)搖你從教科書中“學(xué)會(huì)”了的,搖晃你的定見,軟化你的傲慢。有太多的書給我?guī)磉^這樣的效力,但如今它們擰成了一股繩,我已難以將它們拆解,一一指認(rèn)。
南都:當(dāng)寫作進(jìn)入中年,是否會(huì)突然產(chǎn)生虛無感?比如覺得該寫的都已經(jīng)寫盡了,或者覺得小說終究是虛空里建立的樓閣。你有沒有懷疑過寫作的意義?
弋舟:虛無感如影隨形,這甚至是寫作的第一動(dòng)因,我們抵抗它,于是寫作,然后,在寫作中又追求著它。什么又不是虛空里建立的樓閣呢?為什么要把這樣的“建立”只推卸給了小說?我懷疑過寫作的意義,生命的意義也許就是在懷疑中確立的。但這并不妨礙我繼續(xù)寫下去,就好比我們?cè)趯?duì)生命意義的懷疑中依然活得興致勃勃。
南都:丙申這一年,除了五個(gè)短篇之外,有沒有同時(shí)在寫作長篇?丁酉年有什么寫作計(jì)劃?
弋舟:這一年,作為寫作本身,五個(gè)短篇之外,我寫了一些讀書隨筆,我還是不愿意將這些寫作的行為強(qiáng)調(diào)成生命之外的額外“工作”,我更愿意將其視為這一年里自己生命狀態(tài)的倒影,在這個(gè)意義上,五個(gè)短篇,一些讀書隨筆,就是我丙申年生命狀態(tài)的實(shí)錄。今年的計(jì)劃目前沒有一個(gè)兌現(xiàn),所以我很難再將“計(jì)劃”描述成“計(jì)劃”了。但必須要兌現(xiàn)的,目前看來,至少要寫一部兒童文學(xué)作品。