“大人對(duì)兒童文學(xué)作品說(shuō)的再好也用處不大，要兒童說(shuō)好才算好?！睆男W(xué)語(yǔ)文教師到兒童文學(xué)作家，有“中國(guó)童書皇后”之稱的兒童文學(xué)作家楊紅櫻11月20日在上海國(guó)際童書展（CCBF）上接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪時(shí)說(shuō)。

楊紅櫻在上海國(guó)際童書展簽售現(xiàn)場(chǎng) 澎湃新聞?dòng)浾?韓曉彤 圖

楊紅櫻的作品《女生日記》的章節(jié)被選進(jìn)了小學(xué)語(yǔ)文實(shí)驗(yàn)教材蘇教版六年級(jí)上冊(cè)，她對(duì)此表示與作品是否選入教科書相比，自己更在乎兒童是不是真的喜歡她的作品。

楊紅櫻的多部文學(xué)作品入選“中國(guó)新世紀(jì)教育文庫(kù)·小學(xué)生閱讀推薦書目100種”，然而她卻希望把選擇書的自主權(quán)交還給學(xué)生，但同時(shí)也表示要提高兒童類書籍的市場(chǎng)準(zhǔn)入門檻。

【對(duì)話】

“比起作品入選教科書，我更在乎兒童的感受” 

澎湃新聞：你是如何走上兒童文學(xué)的創(chuàng)造道路的？

楊紅櫻：上世紀(jì)八十年代的時(shí)候我是一名小學(xué)語(yǔ)文教師，在教書的過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)學(xué)生的讀物非常少，不像今天的小學(xué)生面臨的選擇那么多，當(dāng)時(shí)的閱讀課有時(shí)學(xué)生會(huì)面臨沒(méi)有書讀的問(wèn)題。然后我就想，不如我為小朋友寫些文學(xué)作品吧，當(dāng)時(shí)寫的時(shí)候也沒(méi)有想到會(huì)成為一名作家。

我一開(kāi)始為學(xué)生們寫的主要是科學(xué)童話，因?yàn)樵诤蛯W(xué)生們的溝通中我發(fā)現(xiàn)他們最喜歡科學(xué)童話。當(dāng)時(shí)我在語(yǔ)文課上問(wèn)我的學(xué)生，什么樣的課文你最喜歡，幾乎所有的學(xué)生都提到了《小蝌蚪找媽媽》，然后我才知道原來(lái)小朋友們喜歡這樣的故事。

我寫完第一篇模仿《小蝌蚪找媽媽》的科學(xué)童話之后讀給我的學(xué)生聽(tīng)，我發(fā)現(xiàn)我的學(xué)生很喜歡。

在我整個(gè)當(dāng)小學(xué)語(yǔ)文教師的6年期間進(jìn)行的兒童文學(xué)的創(chuàng)造，全部寫的都是科學(xué)童話。

澎湃新聞：你是什么時(shí)候開(kāi)始寫校園題材的兒童文學(xué)作品？

楊紅櫻：那是在我離開(kāi)學(xué)校之后。在我生下我的女兒之后，我開(kāi)始寫性情童話，我把做人的道理藏在了故事里面。

等到我女兒小學(xué)六年級(jí)的時(shí)候，我以她為原型寫了一本《女生日記》，記錄她進(jìn)入青春期之后的生理變化、心理變化。

后來(lái)我的學(xué)生也長(zhǎng)大了，馬小跳的原型原來(lái)是我的一個(gè)調(diào)皮搗蛋的男學(xué)生，但長(zhǎng)大后成長(zhǎng)為一個(gè)非常優(yōu)秀頂天立地的男子漢。所以那個(gè)時(shí)候我意識(shí)到，我也寫一個(gè)真正的孩子，一個(gè)普通的孩子，一個(gè)不斷成長(zhǎng)不斷進(jìn)步的孩子。

澎湃新聞：你當(dāng)教師的經(jīng)歷，有助于你成為一名更好的兒童文學(xué)作家嗎？

楊紅櫻：我認(rèn)為沒(méi)有當(dāng)教師的這段經(jīng)歷，我絕對(duì)不會(huì)成為一名兒童文學(xué)作家。

我并不是因?yàn)橄氘?dāng)作家而開(kāi)始進(jìn)行寫作的，但是我寫的作品從一開(kāi)始就經(jīng)受了嚴(yán)峻的考驗(yàn)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我寫完了故事就會(huì)直接讀給學(xué)生聽(tīng)的，我能夠直接地感受到他們對(duì)故事是喜歡還是不喜歡。學(xué)生如果喜歡這篇文學(xué)作品，他會(huì)全神貫注去聽(tīng)，教室里會(huì)很安靜，學(xué)生如果不喜歡這篇文學(xué)作品，教室里會(huì)很嘈雜。

小孩子不會(huì)像成年人那樣去理智閱讀，小孩子的閱讀完全是興趣驅(qū)使的。所以在當(dāng)教師的過(guò)程中我會(huì)研究孩子們，觀察什么是他們喜歡的，什么是他們不喜歡的，什么是他們讀得懂的，什么是他們讀不懂，而且我還會(huì)借此研究文學(xué)敘事的節(jié)奏，比如有的時(shí)候如果一段寫的太長(zhǎng)，節(jié)奏就會(huì)有問(wèn)題。即使你寫的很精彩，但是不符合小孩子的閱讀節(jié)奏，孩子們也會(huì)失去興趣。

很多兒童文學(xué)作家以為找一些評(píng)論家來(lái)評(píng)論兒童文學(xué)作品就夠了。但我是從一開(kāi)始進(jìn)行兒童文學(xué)創(chuàng)作的時(shí)候，直接就面對(duì)學(xué)生的反饋，學(xué)生喜歡還是不喜歡，我馬上就可以知道。

澎湃新聞：你的意思是評(píng)論一部?jī)和膶W(xué)作品，兒童喜歡不喜歡比評(píng)論家怎么看更重要？

楊紅櫻：如果文學(xué)作家前面加了兒童兩個(gè)字，那么你的讀者對(duì)象就主要是孩子，大人對(duì)兒童文學(xué)作品說(shuō)的再好用處不大，要兒童說(shuō)好才算好。因?yàn)槟愕淖x者決定了你是什么樣的作家。

澎湃新聞：你的一些文學(xué)作品例如《女生日記》的片段，被選入中小學(xué)教材，請(qǐng)問(wèn)你怎么看？

楊紅櫻：坦白講，這件事我也是過(guò)了好久才知道，而且我是通過(guò)讀者知道的。

我不在乎獲獎(jiǎng)或者我的文學(xué)作品選沒(méi)選進(jìn)教材，但是我很在乎的是我的讀者——小朋友們是不是喜歡我的文學(xué)作品。

我很在乎兒童對(duì)我的文學(xué)作品的感受，如果你是為孩子寫書的作家，如果你不在乎孩子的感覺(jué)，你寫給誰(shuí)看？就算你在兒童文學(xué)作家的圈子里很有名，但是如果小朋友們都說(shuō)不知道他的作品，我認(rèn)為這種現(xiàn)象是失敗的。

“對(duì)有個(gè)性又不完美的孩子，要保護(hù)好他們的童年” 

澎湃新聞：你有通過(guò)你的文學(xué)作品，表達(dá)過(guò)你對(duì)教育的理解嗎？

楊紅櫻：我?guī)缀跞康奈膶W(xué)作品都體現(xiàn)了我對(duì)教育的理解，比如在馬小跳系列作品上，就體現(xiàn)了我的教育觀和教育理想，我覺(jué)得一個(gè)孩子的成長(zhǎng)就應(yīng)該是馬小跳這樣的，完好地保持了孩子本身的天性。面對(duì)像馬小跳這樣有個(gè)性又并不完美的孩子，我們要保護(hù)好他們的童年。

我認(rèn)為尊重小孩子的天性很重要，我指的童年不單單是他的生活過(guò)的好不好，更多的是精神狀態(tài)。我覺(jué)得如果一個(gè)孩子如果能夠一直完好地保持他的天性，（讓）他一直處于比較好的精神狀態(tài)，那么他就會(huì)有一個(gè)比較好的童年。我覺(jué)得我能夠成為一名作家，也是因?yàn)槲易约和甑臅r(shí)候完好地保存了自己的天性和個(gè)性。

我受《愛(ài)彌兒：論教育》的教育理念影響很大，《愛(ài)彌兒：論教育》認(rèn)為孩子應(yīng)該像長(zhǎng)在樹(shù)上的果子一樣自然地成熟，而不是被外界催熟，早熟的果子會(huì)爛的快。我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)的教育拔苗助長(zhǎng)的問(wèn)題還是很嚴(yán)重，很多家長(zhǎng)都希望自己的孩子是完美的，不允許他們成長(zhǎng)的過(guò)程中犯錯(cuò)誤。

澎湃新聞：你認(rèn)為家長(zhǎng)在教導(dǎo)兒童上最好擁有哪些品質(zhì)？

楊紅櫻：我認(rèn)為小孩子讀我的文學(xué)作品就是讀故事，但是家長(zhǎng)讀我的文學(xué)作品其實(shí)應(yīng)該是讀我的教育觀點(diǎn)，每一個(gè)故事背后都有我的教育思想。

我覺(jué)得中國(guó)家長(zhǎng)最大的問(wèn)題是他們普遍缺乏平常心，很多家長(zhǎng)都沒(méi)有意識(shí)到應(yīng)該首先把孩子培養(yǎng)成一個(gè)好公民，而太多的家長(zhǎng)都希望自己的孩子能夠成名成家。

因?yàn)榧议L(zhǎng)經(jīng)常把孩子比來(lái)比去這樣的心態(tài)，所以會(huì)造成很多孩子焦慮呀之類的問(wèn)題。

很多家長(zhǎng)把孩子的時(shí)間用課外班來(lái)排滿，讓孩子失去了成長(zhǎng)的空間，孩子沒(méi)有時(shí)間去干自己想干的事情。

有的時(shí)候就算孩子在發(fā)呆，但其實(shí)發(fā)呆的時(shí)候他們也在思考和想象。有些成長(zhǎng)是家長(zhǎng)眼睛看不見(jiàn)的，家長(zhǎng)眼睛能看得見(jiàn)的成長(zhǎng)，通常是他的孩子在補(bǔ)習(xí)班。

澎湃新聞：尊重孩子的個(gè)性和天性對(duì)老師來(lái)說(shuō)，會(huì)不會(huì)是一件非常困難的事情？

楊紅櫻：馬小跳所有的幽默故事都是和他老師的碰撞，他的老師就是一個(gè)代表中國(guó)教育觀的典型中國(guó)教師，她很愛(ài)孩子，但是不懂孩子也不尊重孩子，實(shí)際上很多時(shí)候她是以愛(ài)的名義在傷害孩子。

馬小跳的老師認(rèn)為馬小跳應(yīng)該按照她所期待的道路來(lái)成長(zhǎng)。我有通過(guò)馬小跳的故事來(lái)表達(dá)我對(duì)中國(guó)教師的期望，我把我對(duì)中國(guó)教育的思考和憂慮都寫進(jìn)了馬小跳的故事當(dāng)中。

馬小跳的原型其實(shí)是我的學(xué)生，但是我沒(méi)有在馬小跳的原型小的時(shí)候就開(kāi)始寫他的故事，相反我是在馬小跳的原型長(zhǎng)大了，甚至取得了一定成功的時(shí)候才開(kāi)始寫他的故事，這也從一個(gè)側(cè)面上證明了我的教育觀是對(duì)的。

澎湃新聞：你對(duì)現(xiàn)在的教師有什么期待嗎？

楊紅櫻：我認(rèn)為現(xiàn)在的教師不應(yīng)該用單一的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)判學(xué)生，教育應(yīng)該把人性關(guān)懷放在首位。孩子要能夠充分地有個(gè)性的發(fā)展，就像陶行知認(rèn)為的那樣，應(yīng)該要學(xué)會(huì)解放兒童。

“應(yīng)該把書擺在那，讓孩子們自己來(lái)選”

澎湃新聞：現(xiàn)在的學(xué)生可能有了閱讀之外太多的選擇，比如他們有ipad，你如何看待因?yàn)檫x擇的增多而造成的兒童閱讀時(shí)間過(guò)少的問(wèn)題？

楊紅櫻：我認(rèn)為這種現(xiàn)象對(duì)作家來(lái)說(shuō)是一種嚴(yán)峻的考驗(yàn)，因?yàn)楹⒆觽兊倪x擇多了，所以你的文學(xué)作品更加需要有足夠的吸引力來(lái)吸引孩子們。

中國(guó)的閱讀運(yùn)動(dòng)轟轟烈烈地開(kāi)展之后，有了很多推薦的書，必須要買的書，這其實(shí)很大程度上降低了學(xué)生們的閱讀興趣。

澎湃新聞：你對(duì)于家長(zhǎng)和教師在關(guān)于學(xué)生閱讀上有什么建議？

楊紅櫻：我認(rèn)為如果能夠滿足小孩子的興趣需求，他們自然而然就會(huì)選擇去讀書，反而不用刻意地加以限制。

我認(rèn)為喊口號(hào)沒(méi)有用，就算你用再多的手段，讓家長(zhǎng)們把書給孩子買回去，但是孩子可能也不會(huì)選擇去閱讀他們。

我覺(jué)得中國(guó)兒童閱讀出現(xiàn)的最大的問(wèn)題，就是無(wú)效閱讀。

澎湃新聞：你認(rèn)為現(xiàn)在中小學(xué)特設(shè)專門的閱讀課重要嗎？

楊紅櫻：肯定很重要，但是我覺(jué)得我們中國(guó)現(xiàn)在各種閱讀運(yùn)動(dòng)在尊重孩子閱讀興趣上做得很不夠。

澎湃新聞：那么你對(duì)增強(qiáng)孩子們的閱讀自主權(quán)有什么建議？

楊紅櫻：我認(rèn)為應(yīng)該把書擺放在那里，讓小孩子們自己來(lái)選。每一個(gè)兒童閱讀的興趣取向是不一樣的，他們都是有個(gè)性的，男孩子喜歡的書籍和女孩子喜歡的書籍也可能完全不一樣。

澎湃新聞：把閱讀自主權(quán)還給學(xué)生，但是怎么保證學(xué)生們讀到的都是有益的讀物？

楊紅櫻：我認(rèn)為這是現(xiàn)在童書市場(chǎng)存在的一個(gè)問(wèn)題，我們應(yīng)該對(duì)兒童類書籍的出版機(jī)制制定更高的標(biāo)準(zhǔn)，兒童類書籍在出版階段就應(yīng)該嚴(yán)格把關(guān)，只要是出版出來(lái)的讀物，都應(yīng)該是對(duì)兒童非常有益的。但是我們現(xiàn)在把關(guān)意識(shí)不強(qiáng)，并且把這些讀物都放到市場(chǎng)，讓家長(zhǎng)自己來(lái)判斷。但是我們很多的家長(zhǎng)并不是專業(yè)的，所以我認(rèn)為在這方面有待于進(jìn)一步改善。

澎湃新聞：對(duì)于有志成為作家的小朋友有什么建議嗎？

楊紅櫻：我覺(jué)得有這樣的愛(ài)好也很好，但是小朋友要有一定的思想準(zhǔn)備，不是每一個(gè)想當(dāng)作家的小朋友都能夠成為作家，是否能夠成為作家很大一部分是生活經(jīng)歷決定的。

我希望家長(zhǎng)在這方面也要有一定的平常心，經(jīng)常有家長(zhǎng)帶著比較喜歡寫作的小朋友來(lái)找我，他們認(rèn)為他們的孩子一定能夠成為作家，但是我認(rèn)為能否成為一個(gè)作家是以后的生活決定的，而不是有想成為作家的理想就一定能夠成為作家。

而且我認(rèn)為能否成為作家也有一定天賦的成分，你的想象力是否豐富等很多東西都是眼睛看不見(jiàn)的。