出身藝術(shù)世家的作家葛亮，上月藉由人民文學(xué)出版社出版長篇小說新作《北鳶》，引發(fā)眾多關(guān)注。

新作《北鳶》是葛亮?xí)鴮懡鷼v史、家國興衰的“南北書”之“北篇”，歷時七年，是他繼上一部《朱雀》之后的最新長篇小說。葛亮在小說自序里提到，小說題為《北鳶》是出自曹雪芹不大為人所知的著述《南鷂北鳶考工志》，“曹公之明達(dá)，在深諳‘授人以魚不如授人以漁’之道。字里行間，坐言起行。雖是殘本，散佚有時，終得見天日。管窺之下，是久藏的民間真精神?！?/p>

談到葛亮，常有人上溯到其祖父是著名藝術(shù)史學(xué)者葛康俞、太舅公為新文化運(yùn)動領(lǐng)袖陳獨(dú)秀、表叔公為中國原子彈之父鄧稼先……這些赫赫有名的家族成員，為葛亮披上一層傳奇色彩，也賦予他取之不盡的創(chuàng)作靈感。關(guān)于此書的創(chuàng)作緣起，葛亮回憶起祖父遺作《據(jù)幾曾看》編輯的一封信，“這位我很尊敬的編輯在信中說，希望我從家人的角度，寫一寫祖父的過往。”他曾考慮以非虛構(gòu)的文體進(jìn)行寫作，然而反復(fù)思量之后，仍然選擇了小說這樣一種更“有溫度”的表達(dá)方式。

對族中人物在新著中的處理，體現(xiàn)了葛亮作為小說家的獨(dú)特歷史觀念。葛亮的外公，亦即《北鳶》主人公盧文笙的原型，他的姨父褚玉璞（《北鳶》中名為石玉璞），是民國初年頗富聲名的直系將領(lǐng)，其鼎盛期與張學(xué)良、張宗昌并稱“奉魯直三英”，因其在民間的爭議，也曾屢屢為人所書。民國鴛蝴派作家周瘦鵑在《秋海棠》中就曾寫過這位傳奇軍閥。葛亮在《北鳶》中，再次對這一人物進(jìn)行了著力書寫，并落墨于北伐大幕之下軍閥階層的沒落境遇。

“鳶”即風(fēng)箏，葛亮全書以“鳶”作喻，猶如命運(yùn)引線。在《北鳶》中，葛亮工筆勾勒了政客、軍閥、寓公、文人、商人、伶人等上百位經(jīng)典民國人物，小說內(nèi)容涉獵大至政經(jīng)地理、城郭樣貌，精至烹調(diào)、書畫、服飾、曲藝，包羅萬象，不啻為一幅“民國清明上河圖”。這樣細(xì)致入微的描繪來源于葛亮的翔實(shí)考察與案頭之功。在七年中的寫作時間里，他做了大量的訪談以及埋首于文獻(xiàn)的“格物”工作，比如書中提及“祭孔大典”，雖只是一處段落，卻事先對府縣兩祀的日程，主祭的祭辭格式，祭服的具體樣式他都做了詳盡查證。

A }訪談

我愿將作品終結(jié)于一個優(yōu)美的循環(huán)

羊城晚報：《北鳶》有一種特別的語感，讓人似乎需要放慢節(jié)奏去閱讀。

葛亮：實(shí)際上我對語言確實(shí)是有自己的考量的，因?yàn)椤侗兵S》描寫的是一個非常特別的時代，我希望通過自己的努力尋找到和這樣一個時代的在場感互相匹配的語言。

此外，這種語感的形成可能也還是得益于父輩的引導(dǎo)和培養(yǎng)，因?yàn)槲疑倌陼r看了不少筆記體的小說，如《閱微草堂筆記》等，它也建構(gòu)了我對于語言的審美跟語感。包括在寫《北鳶》的過程中，我還看了一些民國時期的小說，得到某些啟發(fā)或體悟。

羊城晚報：能問一下有關(guān)您的家族成員的趣事或者典故嗎？

葛亮：如果說有趣的話，我覺得我外公的有趣程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于祖父，這也是我會選擇外公作為小說主線的主要原因。從趣事的角度，可能我父輩的趣事更加多一些，也跟他們幼時一些教養(yǎng)有關(guān)。比如我的父親，他實(shí)際上是學(xué)理科出身的，學(xué)物理，他在大學(xué)剃了一個大光頭，非常酷，而且最喜歡做的游戲就是挑戰(zhàn)中文系和歷史系的人，例如和他們比賽背誦《史記》，而且父親每次都能贏。他是我內(nèi)心非常直觀的一個關(guān)于文學(xué)或者關(guān)于生活化的偶像，祖輩對我而言則更像一種歷史的輪廓，我會比較敬畏。

從某種意義上而言，《北鳶》的寫作真是緣起于家族前輩在精神上對我的滋養(yǎng)，使我會有一種動力或信念，花費(fèi)時光去建構(gòu)這樣一部小說。

羊城晚報：那么你聽老師講課提到陳獨(dú)秀或者鄧稼先，你會緊張嗎？或者老師會緊張嗎？

葛亮：我做學(xué)生的時候，老師應(yīng)該不知道我的這些（家世）。我還好，就把他們當(dāng)做歷史人物來學(xué)習(xí)就好了。

羊城晚報：此書的創(chuàng)作過程長達(dá)七年，其間遭遇過什么困惑嗎？

葛亮：這個時間是夠長的。在創(chuàng)作過程中，我梳理了外公的前半生，如果有困惑的話，就是他最終結(jié)局的結(jié)點(diǎn)應(yīng)該在哪里。實(shí)際上外公人生的后半程更為跌宕，因?yàn)樗沁@個城市里最年輕的資本家，經(jīng)歷了公私合營、“文革”。用現(xiàn)在的話來說他就是個“老運(yùn)動員”，各種各樣的運(yùn)動都少不了他，經(jīng)歷了人生中極大的轉(zhuǎn)折和苦痛。我當(dāng)時猶豫，要不要把這些寫出來，但是最后選擇了1947年作為一個中止的結(jié)點(diǎn)。這始終是出于我自己內(nèi)心審美的考量。無論是知識分子也好，還是販夫走卒也好，在一個時代里他們都承擔(dān)自己的某種位置，外公一生都是一個和時代和解的姿態(tài)，這種姿態(tài)實(shí)際上在我看來是非常動人、溫和與優(yōu)美的。所以，我希望在作品終止的一剎那，他能進(jìn)入到一個循環(huán)：收養(yǎng)了朋友的嬰孩。那一剎那他的人生仍然非常溫和而優(yōu)美。就這本書而言，他的人生結(jié)點(diǎn)是在那個美麗的循環(huán)上，而之后到上世紀(jì)50年代，對一個普通人而言是非常雜亂、沒有選擇的，我覺得不是那么美。

B}謙卑，是指與時代和解的能力

羊城晚報：對于理解這本書，你還有一句關(guān)鍵的話：“再謙卑的骨頭里也流淌著江河?！闭垎枒?yīng)做何闡釋？

葛亮：提到這句話里的“謙卑”，我想在《北鳶》這部小說里可能更多指向了盧文笙這樣一個角色。因?yàn)樗约涸诤苣暧椎臅r候，就已經(jīng)歷了人生非常大的開闔，目睹了某一個階層的繁華、鼎盛，同時也在短期內(nèi)經(jīng)歷了巨落和凋零。在這種起落之下，他形成了自己人生的一種狀態(tài)——謙卑——可能就像我剛才講到的，他造就了自己和時代之間的一種和解的能力。這種能力實(shí)際上是一種包容感，對于時代、對于他人、甚至對于苦難的包容感。這部小說的跨度是從上世紀(jì)20年代到1947年，前面有一系列的中國歷史大震蕩，包括辛亥革命、袁世凱稱帝、張勛復(fù)辟等，所有大的歷史事件實(shí)際上對于普通民眾來說仍然是有影響和刺激的。但是文笙在他自己的人生序列里，我想他始終堅守一點(diǎn)，就是對于人生的退勢，而不是攻勢——當(dāng)苦難來臨的時候，他會把它慢慢化解掉。這就是他所說的包容感，包括他人生的江河所在吧。

羊城晚報：從構(gòu)思到寫畢，你心目中的民國發(fā)生了變化嗎？如果有，是變得越來越清晰，還是跟你預(yù)想當(dāng)中不一樣？

葛亮：其實(shí)民國是一個大話題，怎樣寫、從什么角度寫，不同的作者也都會有不同的理解跟出發(fā)點(diǎn)。這本書是在臺灣先出版，當(dāng)時的宣傳語中有句話——（怎樣去表達(dá)民國？）自由、至性、不拘一格。對我而言，民國最吸引人的地方就在于它的不拘一格。這本書里寫了不同類型的知識分子，在我自己的理解中，民國時整個知識分子階層出現(xiàn)了非常大的變化，因?yàn)?905年廢除科舉，以往所有知識分子的獨(dú)木橋“學(xué)而優(yōu)則仕”被剪斷了，這樣就出現(xiàn)了一系列的分化，從某種意義上也賦予該階層不同發(fā)展的可能性，所以說不拘一格。

羊城晚報：小說到快結(jié)尾的時候?qū)懥艘粋€吃的場景，描寫主人公在落難之后仍然有從容和余情來慢慢體會每道菜的香味，這其實(shí)也是民國的大戶人家傳承下來的審美之一——飲食的審美。這個細(xì)節(jié)給人印象深刻，很具有某種“民國范”。

葛亮：這場面有一個背景，主人公已經(jīng)不想和時代發(fā)生所謂的政治上的聯(lián)系了，所以，這個時候他選取了新的人生態(tài)度。這種人生態(tài)度是什么？就是寄情于飲食。他就職于母校杭州藝專之后，在旁邊開了一個菜館，他自創(chuàng)了一系列的菜肴，把杭菜和徽菜中各種各樣不同的原料、氣息和創(chuàng)意聯(lián)絡(luò)在一起，變成他的一種人生新抱負(fù)。我覺得這非常有意思，人在他的時代里究竟扮演什么角色？你可以縱橫捭闔，也可以選取一方凈土。

C}新古典主義：表現(xiàn)時代的“常與變”

羊城晚報：《北鳶》封面上標(biāo)有“新古典主義小說定音之作”的字樣。最近經(jīng)常會聽到“新古典主義小說”這個詞，不知你對此有何看法？

葛亮：首先我覺得要由審美的層面去理解和把握它。本身從文字的角度還原歷史，或者還原歷史的審美，這是其中之一；第二，把歷史的題材放在一個當(dāng)下的語境里進(jìn)行檢驗(yàn)。我特別喜歡的一位作家是沈從文先生，他的長篇力作《長河》非常可惜并沒有完成，但他提到一個概念和“新古典主義”這樣的界定是相關(guān)的——他想表現(xiàn)的是時代的“常與變”。我理解“?！钡囊欢司褪谴硭^的傳統(tǒng)文化，但是在任何一個時代里，傳統(tǒng)必然會遭受一系列的流失、沖擊、凋零、重塑，這就是“變”的那一端。

新古典主義某種意義上就是把這種傳統(tǒng)的東西、古典的東西放在當(dāng)下，用當(dāng)下人的處理、消化重現(xiàn)一種來自傳統(tǒng)的精神。這是我個人的理解。

羊城晚報：你計劃中的“南北書”已出兩部，第三部能透露嗎？

葛亮：現(xiàn)也在構(gòu)思中，也會包含歷史的元素，也會涉及到一方面家族，包括時代的疊轉(zhuǎn)跟凋零。

羊城晚報：你寫《朱雀》花了五年，《北鳶》花了七年，第三部不會要九年吧？

葛亮：這是算術(shù)的算法。但我不會在創(chuàng)作周期上給自己一個規(guī)定，順其自然就好了。

葛亮，1978年出生，原籍南京，現(xiàn)居香港，任教于高校。香港大學(xué)中文系博士。著有小說《北鳶》、《朱雀》、《七聲》、《謎鴉》、《浣熊》，文化隨筆《繪色》，學(xué)術(shù)論著《此心安處亦吾鄉(xiāng)》等。部分作品譯為英、法、俄、日、韓等國文字。曾獲首屆香港書獎、香港藝術(shù)發(fā)展獎、臺灣聯(lián)合文學(xué)小說獎首獎等。長篇小說《朱雀》獲選“亞洲周刊全球華文十大小說”，2016年以新作《北鳶》再獲此榮譽(yù)。