馮遠征：中國已無先鋒戲劇 大部分劇場以賺錢為主

　　主題：2016首都劇場精品劇目邀請展演藝術(shù)講座

　　時間：2016年3月26日

　　地點：菊隱劇場

　　對話人：

　　康斯坦丁·基里亞克

　　羅馬尼亞錫比烏國家劇院與錫比烏藝術(shù)節(jié)藝術(shù)總監(jiān)

　　馮遠征

　　北京人民藝術(shù)劇院演員

　　羅馬尼亞錫比烏國家劇院的《俄狄浦斯》于上周末在首都劇場演出。首演翌日，馮遠征與該劇中扮演俄狄浦斯的演員康斯坦丁·基里亞克進行了一場對談。無論是作為演員、戲劇教育者還是羅馬尼亞錫比烏藝術(shù)節(jié)的藝術(shù)總監(jiān)，基里亞克的經(jīng)驗都在印證一個觀點：不要指望用錢解決戲劇的問題。

　　經(jīng)典VS當(dāng)下

　　我們不是想告訴大家兩千年前發(fā)生了什么 我們講的是今天

　　基里亞克：在座各位昨天有些人已經(jīng)看過《俄狄浦斯》，這是一個非常特別的戲。我特別高興，所有的票都賣光了。

　　我們選擇俄狄浦斯的故事，不是想告訴大家兩千年前發(fā)生了什么，我們拿兩千年前的故事來理解當(dāng)下和現(xiàn)實。我們講的是今天、現(xiàn)在的故事。

　　有一場戲不知道大家注意到?jīng)]有，俄狄浦斯抱著一個老式收音機上來，這象征著故事的開始，是他腦子里所有感受的開始。他和王后喝香檳的時候，有一個臟兮兮的人掉到了地上，之后爬到他身上，那是他所有問題的開始。我們在日常生活中，腦子里有非常多思緒的時候，可能突然間壞事情、壞念頭一下就掉到你身上，你根本沒有辦法控制它，或者想明白它是怎么來的。

　　宴會那場戲，俄狄浦斯已經(jīng)又老又瞎，只有兩個女兒照顧他，有多少像他一樣落魄困窘的人，但與此同時又有多少人穿著華服喝酒、唱歌、跳舞。所以這一版的《俄狄浦斯》并不是古希臘戲劇，而是現(xiàn)實發(fā)生的故事。

　　每一個人都有可能是這個劇中的人，有可能是俄狄浦斯，也有可能是安提戈涅，可能有錯位的命運，每一個人。我們還希望傳達一個意思，不管你是死是活，這個世界永遠在繼續(xù)，所以投影上出現(xiàn)了一片森林，這是在提醒大家，世界是在繼續(xù)的。

　　馮遠征：我有點抱歉，沒有現(xiàn)場觀看錫比烏國家藝術(shù)劇院的演出，但我用兩天看了兩遍這個戲的視頻。我先說一點感受，這個戲?qū)τ谥袊�觀眾來說可能是很陌生的，這樣的改編很大膽，在中國很少很少。

　　作為一個觀眾，不要帶腦子去看戲，帶心去看就夠了，去感受藝術(shù)家，感受舞臺，感受到什么程度就是什么程度。每個人的生活閱歷不同，文化程度不同，對同一件事有不同的感受。但我們的習(xí)慣是所有個體感受同一個主題，故意要往那靠，在欣賞藝術(shù)時容易帶著從眾的心理。我們中國觀眾能看到的話劇種類太少，會形成固定的觀演模式。所以會問，古希臘悲劇《俄狄浦斯》原本的歌隊哪兒去了？但是今天這個俄狄浦斯出現(xiàn)在人面前的時候講的就是人，如果你為之動容，那說明你的經(jīng)歷中有某個部分跟他對位了。

　　角色VS演員

　　不是試圖解釋俄狄浦斯 而是用整個身心理解他

　　基里亞克：我非常喜歡中國和中國文化，我來中國已經(jīng)11次了，我2007年到2010年擔(dān)任上海世博會的顧問，當(dāng)時中國很多戲劇活動我都參加過，包括北京、上海的戲劇節(jié)。但這是我第一次作為演員來中國。

　　我想讓大家知道，擔(dān)任這個戲的主演，對我來說真是一件非常棒的事。如果你不知道自己做了什么壞事，讓你有負罪感、甚至是擔(dān)負整個人類罪孽的感受，是非常困難的。我要把這種負罪感表達出來，不光在哲學(xué)層面，還得在能夠?qū)嶋H傳遞出去的層面。為此，在這個戲的排練過程中，我和這個戲的導(dǎo)演、其他的演職人員經(jīng)過了無數(shù)個夜晚的討論。

　　我用一個半月的時間作為演員體驗這個角色，每天有一個半小時的特殊表演訓(xùn)練，即使是在出差，也會從全世界不同的藝術(shù)家身上吸取靈感，包括肌肉、呼吸、思想、思路，綜合在一起體驗角色和表演。

　　導(dǎo)演要求我們進行一些即興表演，嘗試給小孩演，或者演一個比較滑稽的版本。每次討論會后導(dǎo)演都會留思考練習(xí)作業(yè)，給一個命題回去練習(xí)，第二天再去演，回答導(dǎo)演提出的命題。之后還會經(jīng)過很多討論，不僅是討論俄狄浦斯命運如何，而是討論整個人生的意義。

　　后來導(dǎo)演跟我講，不要去表現(xiàn)受苦，不要去承受苦難，不要試圖解釋他，用你整個身心理解他。

　　馮遠征：基里亞克先生沒有分析俄狄浦斯的人物性格，他只是講他為這個戲做的準備。這版《俄狄浦斯》真正要傳遞給你的是什么？現(xiàn)場千萬不要客觀分析，去感受就對了。

　　如果我們用固定模式看俄狄浦斯，他的裝扮就不對，他應(yīng)該穿著古希臘的大袍，拿著杖。我們劇院曾經(jīng)排過一版《茶館》，現(xiàn)在不演了，是林兆華導(dǎo)演的。我個人認為，那個時候他害怕從眾的觀眾們指責(zé)他，沒有敢往前邁一步。

　　夢想VS金錢

　　眼下中國戲劇的路越來越窄

　　基里亞克：在座的各位可能在某一個時刻都夢想自己能更漂亮、更富有、有更多的自由，作為演員，在舞臺上可以把這些夢想都實現(xiàn)。演員在表演的過程中，所有觀眾的眼睛都盯著他看，他突然停下來的那一瞬間，所有人的呼吸也都停下來了，等著看下面發(fā)生什么，大家都隨著他的生活而生活，這是能讓我做演員產(chǎn)生優(yōu)越感的東西。

　　我常給學(xué)生講，如果你覺得除了演員你還能做其他工作，那你就去做好了。如果除了演戲之外別的你什么都做不了，不做演員你活不下去，那再靠演戲來生活。

　　大家要明白一點，錢不代表快樂。我出身于一個大家族，我爺爺有17個孩子，我姥姥有16個孩子。我祖父母的日常生活非常傳統(tǒng)，比我幸福，他們不用整天忙忙碌碌接觸一些新的東西、新的誘惑。世界上最重要的還是人本身。今天有機會跟大家面對面坐在一起，能夠看到你們的目光，看到大家因為我講的東西笑，這是比想到錢、想到新車、想到什么手機上的亂七八糟的東西要快樂十倍的事情。

　　馮遠征：作為演員，特別是中國的話劇演員，要有使命感。中國現(xiàn)在這個狀態(tài)大家也都清楚，略微有一些浮躁，大家對名和利的追求大于夢想。我個人的觀點，目前中國戲劇的路越來越窄，我們很有錢，物質(zhì)很豐富。但是我們有多少時間，在北京一個這么大的城市里，能夠看到多少像樣的話��？作為戲劇工作者，我認為這很悲哀。

　　基里亞克先生說他特別忙，每天只睡四個小時，我好像也是，但我沒他那么忙，我也在北京電影學(xué)院、上戲、中戲教課。剛才我也跟他探討羅馬尼亞的學(xué)校里表演教學(xué)是什么狀態(tài)。他認為，咱們除了斯坦尼斯拉夫斯基之外沒有別的教育方式，這是戲劇教育的缺失。他們可以將全世界的表演經(jīng)驗融入教學(xué)，這就是差距。

　　中國這么大，但是中國的戲劇到底能在世界上占什么位置？中國最頂尖的話劇是《茶館》，除了《茶館》呢？《茶館》已經(jīng)50多年了，我不是說它不好，它已經(jīng)非常好了，但是還有沒有別的《茶館》呢？我們的戲劇應(yīng)該往哪個方向探索？不應(yīng)該只有一個方向，應(yīng)該有很多個方向�？上В�我不認為中國現(xiàn)在還存在先鋒戲劇。我們絕大部分劇場現(xiàn)在是以賺錢為主，他們不太考慮戲劇觀眾的口味，他們考慮的是讓一些不知道戲劇是什么的觀眾進劇場，讓他們花錢。當(dāng)然我說的可能有點悲哀，把中國戲劇說得有點慘。

　　戲劇VS電影

　　中國60年前的戲曲電影比NTLIVE牛多了

　　基里亞克：我知道英國國家劇院NTLIVE在中國有放映戲劇電影的活動，依我看，這可能也是想賺更多的錢。我自己也是電影演員，拍了40多部電影，但電影是電影，戲劇是戲劇，戲劇應(yīng)該有現(xiàn)場感，就像談戀愛，你只能跟真人談戀愛，不能跟照片談戀愛。

　　想要更大的名氣就拍電影，作為我，我非�？粗貞騽〉默F(xiàn)場感，要跟觀眾有現(xiàn)場的交流，要得到觀眾的反饋或者掌聲，這個對我來說不可替代。

　　馮遠征：剛才那位觀眾說到NTLIVE，也就是戲劇電影，其實這個中國早就有。上世紀50年代有戲曲藝術(shù)片，“文革”時期有八個樣板戲的電影，后來《茶館》也被搬上熒屏，那些都應(yīng)該算“l(fā)ive”，只不過今天起了個洋名我們就覺得新鮮。

　　真正感受戲劇的魅力還要走到劇場。當(dāng)你坐到劇場里，當(dāng)你看到我們在舞臺上演出，實際上我們的心和你們的心是在交流的�？碞TLIVE有可能是因為我們想看“卷福”又看不見，把電影弄過來一放，激動一下，過去就過去了，給予你的絕對不是戲劇現(xiàn)場的震撼。年輕觀眾可以回去問問爸爸媽媽，或者回去點開八個樣板戲的視頻看看，比他那個(指NTLIVE)牛多了。

　　文/于靜 攝影/賈程