金宇澄：低姿態(tài)的寫作，因此非常重要

　　在歷屆茅盾文學(xué)獎獲獎作品中，城市題材不多。金宇澄的《繁花》則為中國文學(xué)表達(dá)都市經(jīng)驗(yàn)開辟了新的路徑。這部在2015年幾無懸念地獲得第九屆茅盾文學(xué)獎的作品，屢次加印。直到今天，《繁花》的話題依然被屢屢提及，金宇澄緩慢細(xì)致的城市敘述在碎片化閱讀的多媒體時代征服讀者，自有他的原因。

　　獲得第九屆茅盾文學(xué)獎之后，金宇澄很快推出散文精選——《洗牌年代》，據(jù)稱是《繁花》的素材筆記，某些來來往往的人與場景——對熟悉這部小說的讀者來說，既是《繁花》的背影，也是這部散文集流連忘返的內(nèi)容。

　　或者我們可以從中找到《繁花》熱銷的一些答案。

　　讀書報：初版于2006年的《洗牌年代》，在《繁花》獲獎后重版，據(jù)說在上海書展首發(fā)時“排隊(duì)等待簽名的人繞著書展中央大廳的樓梯一圈又一圈，絲毫不會計較這其實(shí)是一本將近十年無人問津的舊著�！�(張定浩語)《洗牌年代》此前是真的“無人問津”嗎？此次重版有無修改？您是否認(rèn)同張定浩所說，“新的作品會改變過去作品的命運(yùn)，麻將牌重新洗洗，又是一副新牌”？

　　金宇澄：他說的不完全對，這本年隨筆集《洗牌年代》，初版印6000冊，幾年里也賣完了，網(wǎng)上很少有這個版本。當(dāng)時這套文匯出版社“中年客”另三本是陳村、沈宏非、程小瑩。“豆瓣”還留著對它們的評價。原文我是在《海上文壇》的專欄，一月一篇，配西方攝影照片，比如《二十五響連發(fā)》講的是中國土銃等等槍事，配了普魯士軍官或蘇聯(lián)女戰(zhàn)士持槍照，《蘇州河》配的就是塞納河或意大利小巷搬運(yùn)舊船的照片，初版的單行本也是這樣做的，本國內(nèi)容對比西洋照片。它在影響力上當(dāng)然無法跟《繁花》比，我的朋友(《洗》的責(zé)編)朱耀華哪會放過我？一定要重版，但總得給讀者新內(nèi)容，因此我去掉全部照片，自己改畫27幅插圖，結(jié)尾加有兩則“手工細(xì)節(jié)”對話，再次出版的意義，也可以說它是《繁花》的“素材”本，《繁花》有一些章節(jié)我當(dāng)時寫得飛快，事后想起是隨筆上已經(jīng)提到的。張屏瑾最近也說，《洗》比《繁花》有趣。也許是因?yàn)椋�它完全是用普通話寫的原因吧�?/p>

　　讀書報：您的繪畫頗具專業(yè)水平。是從什么時候開始畫畫的？您認(rèn)為在作品中增加自己的繪畫，是必須的嗎？

　　金宇澄：沒學(xué)過畫，早前我和朋友通信，比如解釋具體的細(xì)節(jié)方位，喜歡畫圖說明，圖畫有時更明白�！斗被ā�20圖、新版《洗牌年代》27幅圖，不是通常的文字裝飾，是說明，人物在哪幾條上海馬路上活動？具體建筑的變遷、已經(jīng)被遺忘的用具，包括怎么打制一把鐮刀的步驟，覺得有趣的就可以配圖。我常常被問為什么畫圖？文字有時真不如圖，比如上海老弄堂房子內(nèi)部是如何的？就是寫兩萬字、三萬字也不清楚，可以畫示意圖來補(bǔ)充。

　　讀書報：《繁花》獲茅獎后的創(chuàng)作情況可否談?wù)�？非虛�?gòu)作品《火鳥：時光對照錄》是《繁花》之后創(chuàng)作的嗎？

　　金宇澄：是一個關(guān)于父輩的紀(jì)實(shí)，它的引文方式有點(diǎn)像七嘴八舌的插話，很有形式感。最近的創(chuàng)作，就是修訂很多訪談和對話吧，主要是和王家衛(wèi)導(dǎo)演合作的電影梗概——我對電影沒感覺，但必須配合。

　　讀書報：能回顧下80年代中期您的寫作狀態(tài)嗎？

　　金宇澄：在《萌芽》發(fā)過幾個短篇，得了“上海青年小說獎”和兩屆《萌芽》獎。之后參加上海青創(chuàng)班，短篇《風(fēng)中鳥》和孫甘露的《訪問夢境》同期發(fā)在《上海文學(xué)》，得了《上海文學(xué)》獎，再以后就調(diào)《上海文學(xué)》當(dāng)編輯。在1990年前后發(fā)的小說，包括《收獲》發(fā)的那些個中短篇、散文之后，就感覺不能再寫了。當(dāng)編輯容易挑剔別人的文字，寫作則是要全力來鼓勵自己，那時我經(jīng)常晚上寫一節(jié)，早上起來就覺很差，挑剔別人，也挑剔了自己，很分裂，感到很難繼續(xù)真正的寫作了。

　　讀書報：正處于寫作的上升時期，果斷地“覺得不能再寫”---為什么會對自己有如此清醒的認(rèn)識？您認(rèn)為什么才是“真正的寫作”？

　　金宇澄：簡單講就是，要么做作家，要么編輯，我是徘徊的，也沒把寫作當(dāng)成重要事，不覺得寫作那么重要。剛到編輯部，老主編周介人讓我編個稿子，結(jié)果被我改成了大花臉，當(dāng)時都是手寫稿，滿篇都改成紅的了，周老師很吃驚，這稿子確實(shí)很差，但他也真沒見過能這樣改的。那階段我自己在寫，白天挑剔他人晚上鼓勵自己——寫作得有百分百的自勉，后來就覺得做不到了，做不到“真正的寫作”，遇到了“極點(diǎn)”，這是運(yùn)動員的詞。記得有一次我收到了一本《世界文學(xué)》，那時都注意西方文學(xué)，一打開目錄是“越南小說專輯”，本能就掃興，之后我自問，為什么這樣掃興？也就想到我們的小說在西方讀者眼里，就是看這專輯的態(tài)度吧，仿佛從那時起，我就解脫了，平靜了。總之，那時期我遇到了瓶頸，然后找理由退出，尤其編輯工作的干擾，自我退出。

　　讀書報：談到“那時期我遇到了瓶頸”---感覺您面對瓶頸并沒有急于改變，還是曾經(jīng)也試圖拿出更好的作品證明自己？瓶頸的突破，是經(jīng)歷多年積淀之后自然而然解決的嗎？有追求的作家無一例外希望不斷地突破不斷有所進(jìn)步。希望您給同行一些啟示。

　　金宇澄：當(dāng)然也有過希望自己“越寫越好”的階段。有一年，我天天待在家里寫，吃飯馬虎，形容枯槁，鄰居有一位老大夫，偶然見我大驚，警告說，我再這樣下去，身體肯定出問題。然后就是編輯工作對寫作的干擾�！妒澜缥膶W(xué)》給我在心理上一個退卻的理由，這過程是復(fù)雜的，也因人而異，既可以攻城略地，柳暗花明，也可能一直是敗走麥城的。記得當(dāng)年青創(chuàng)班一個朋友，堅持寫作到什么程度，家里一大堆一大疊的稿件，那時都是手寫，一個都發(fā)不出去，后來老婆見他寫字，就上來撕碎，因此他只能到郵局寫信的座位上寫，他這樣努力，仍然收效甚微……年青作者往往容易逼迫自己，向自己索要靈感，無視種種局限，良性的獲取是水到渠成的，牽涉到條件、方法等等無數(shù)復(fù)雜的問題——簡單說，就是寫自己最熟悉的生活。通常所謂的焦慮是，寫你難以把控的內(nèi)容，人不能逼自己寫一個陌生的東西。

　　讀書報：能否談?wù)剬δ�的文學(xué)創(chuàng)作產(chǎn)生影響的有哪些人或事？

　　金宇澄：16歲去東北，一直和上海一個朋友通信，他比我大幾歲，說我能寫小說，也是他信里的話。記得1970年他在讀《小邏輯》，讀叔本華，雖然這都是我不喜歡的書。在東北農(nóng)場也有這類朋友，喜歡和他們交往�；厣虾Ｌ接H，也是找這類朋友。

　　這種尋找，是記憶里的癮。等前些年看到陳丹青的回憶文字，包括遇見了陳建華教授——他給我一本詩集，才知道他是1964---1968年上海的地下詩人，寫頹廢詩歌。這種時刻，我心里冒出的想法就是——為什么我當(dāng)年不認(rèn)識他們？認(rèn)識他們就好了。應(yīng)該說，屬于我的少年和青年時代是孤獨(dú)的。

　　讀書報：當(dāng)年在農(nóng)村的生活經(jīng)歷，對您有怎樣的影響？您并沒有像同時代作家，比如葉辛(更不用想念說賈平凹莫言等)等癡迷于農(nóng)村題材。

　　金宇澄：“出生地”對人有重要的影響，我和我母親都生上海，我很難再選另一個目的地，很難忘本。遷去農(nóng)場是非自愿的，是一種“大雁飛幾千里路，也要返回出生地”的心情，對“接受貧下中農(nóng)再教育”、“農(nóng)村是第二故鄉(xiāng)”等口號，也一直是懷疑的，我小說里的北方鄉(xiāng)野，因此難免都是陌生的灰顏色——如今我不少的同伙都去看過北方老農(nóng)場了，我心里知道，他們都是在那邊談的戀愛，那地方就會出現(xiàn)玫瑰顏色，我沒有。

　　讀書報：從之后有20年時間，您幾乎沒寫。

　　金宇澄：基本不寫，改稿子，注意來稿語言、方言，潤色，《上海文學(xué)》面向全國，來稿方言寫過了頭，不自然，就改，包括上海話很難拿捏，不小心就俗，直接就發(fā)，外地讀者肯定不懂，這一塊我經(jīng)常動筆。那時已盛行所謂“報告文學(xué)”，為企業(yè)寫文章、出書得贊助，社會上也有這種邀請，我們雜志在那段時期，同樣苦心經(jīng)營搞創(chuàng)收，文學(xué)雜志在經(jīng)濟(jì)上一般都困難——因此說《上海文學(xué)》的幾次變動，并不是因?yàn)樾≌f編不下去、編輯沒能力的一種變動，都是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)實(shí)在支撐不下去發(fā)生的所謂變動。從1984年起，《上海文學(xué)》就沒“人頭費(fèi)”了，自負(fù)盈虧，經(jīng)常要“拉贊助”，我和同事們甚至被叫去山西寫潞安煤礦，采寫一大本各煤礦的光榮事跡出書，或是被朋友拉去寫電視劇(《相親相愛》)等等，為香港導(dǎo)演潘文杰寫劇本……不寫小說，寫這些。

　　讀書報：那后來是什么原因促使您動筆？《繁花》是在什么背景下完成的？

　　金宇澄：2011年5月，有朋友在“弄堂網(wǎng)”寫真人真事，我看后覺得，寫普通老百姓會更有趣，就開了一個閑聊的帖子，非功利，用“獨(dú)上閣樓”的網(wǎng)名，很是新鮮。沒想到以后每天就被讀者催了，要我多寫。陳丹青講一個上海小孩翻斤斗，假如大家圍觀鼓掌，他就能不知疲倦地翻個不停，可以說是這樣的環(huán)境成就了《繁花》。還有就是，網(wǎng)絡(luò)特別的自由自在，就好像你完全脫離了圈子和自己，有陌生名字，同很多陌生人來往，觸角特別靈敏，6個月里，這閑聊成了長篇初稿。

　　讀書報：《繁花》在網(wǎng)上發(fā)表時曾暫名《獨(dú)上閣樓》，您是以游戲而喜悅的心態(tài)寫的，是非書齋、非功利的一種狀態(tài)。能談?wù)勀�在網(wǎng)絡(luò)上寫作的體會嗎？

　　金宇澄：比如說連載文學(xué)的傳統(tǒng)，至少在圈內(nèi)是遺忘的，我個人覺得，寫作不一定就是私密、高深的，或是廟堂，可以很平凡，可以直接面對讀者，可以經(jīng)受精神、環(huán)境雙面的壓力，這里邊有“書齋寫作”難以感受的責(zé)任感，非常清醒，也經(jīng)常陶醉。說老實(shí)話，我們所謂的小說，就是給讀者看的，我們的作者也都希望看到更多的讀后感，但常規(guī)意義上，你寫一個長篇比如兩年，你只會看到一個讀后感，也就是編輯談?wù)摰淖x稿感受。但是你網(wǎng)上每天寫每一節(jié)，都會得到反饋，最近評論家吳亮也在我熟悉的“弄堂網(wǎng)”洋洋灑灑大寫小說，半年寫了二十多萬字了，有時我上去看，感覺這小說的出生欲望、這個著名評論家曾經(jīng)在80年代也寫過小說，之后已憋了幾十年，等于塵封的古董級茶磚，沏出來濃，尤其網(wǎng)上那做自由狀態(tài)。有次看了他一段，心里忽然有跳起來的感覺，我是想到了自己曾在網(wǎng)上的感受，非常自由自得，眾目睽睽之下，高度警覺下一種超常的揮灑，這個過程，現(xiàn)在想想非常奢侈，很懷念那個時期。

　　《洗牌年代》，金宇澄著，文匯出版社2015年9月，定價38.00元