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《中國(guó)科學(xué)報(bào)》:此前的“梁莊”系列是非虛構(gòu)文體,這次的《神圣家族》則嘗試了虛構(gòu)與非虛構(gòu)相結(jié)合的寫作方式。這種創(chuàng)作手法的改變是有意為之嗎?
梁鴻:不是刻意安排的。對(duì)于我來說,寫作手法是根據(jù)內(nèi)容需要而自然產(chǎn)生的結(jié)果。當(dāng)年寫梁莊也是一樣,因?yàn)榱呵f的故事需要用非虛構(gòu)文體呈現(xiàn),才會(huì)那樣去表達(dá)。相比于梁莊,面對(duì)吳鎮(zhèn),我更想考察的是生活其中的人,我希望能把個(gè)人內(nèi)部的形態(tài)更生動(dòng)地呈現(xiàn)出來,所以并沒有去描述吳鎮(zhèn)的實(shí)體形態(tài)。
《神圣家族》中所寫的人物是有原型的,但大部分細(xì)節(jié)和場(chǎng)景是虛構(gòu)的。書中每一篇故事都是一個(gè)獨(dú)立的篇章,即使人物在各個(gè)故事之間有穿插,也是自然的貫穿,呈現(xiàn)出一種散漫的狀態(tài),而這種散漫的狀態(tài)恰恰符合小鎮(zhèn)的形態(tài)。
小鎮(zhèn)不是熟人社會(huì),沒有像村莊那種非常緊密的親屬關(guān)系,也沒有家族內(nèi)部的利益紛爭(zhēng)、飛短流長(zhǎng)、愛恨情仇。小鎮(zhèn)上的每個(gè)個(gè)體都具有獨(dú)立性和某種現(xiàn)代性,但他們因?yàn)榫幼×撕荛L(zhǎng)時(shí)間,又彼此相熟。他們沒有構(gòu)成道德的直接壓力,但同時(shí)又具有一點(diǎn)點(diǎn)束縛。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》:你是作家,也是文學(xué)研究者。在你看來,現(xiàn)在鄉(xiāng)土文學(xué)的發(fā)展如何?
梁鴻:首先要把關(guān)于鄉(xiāng)村的文學(xué)與鄉(xiāng)土文學(xué)的概念厘清。鄉(xiāng)土文學(xué)是要把鄉(xiāng)土作為一個(gè)本質(zhì)性的東西來考察,要考察村莊、鄉(xiāng)土、傳統(tǒng)、農(nóng)民性格等文化因子在中國(guó)社會(huì)中的形態(tài)。而有些作品中,鄉(xiāng)村只是為寫作提供了一個(gè)背景和環(huán)境,這不能稱之為鄉(xiāng)土文學(xué)。
我覺得,以后,相對(duì)純粹的鄉(xiāng)土文學(xué)可能會(huì)越來越少。我們現(xiàn)在的鄉(xiāng)土社會(huì)處于一種渙散、破碎的形態(tài),所以很難再去找到一個(gè)非常具有象征性的完整意義的鄉(xiāng)土表達(dá)。
在當(dāng)代中國(guó),鄉(xiāng)村像碎片一樣游蕩在城市的各個(gè)角落,鄉(xiāng)村本身也是一種破敗的形象,那種完整性早已經(jīng)沒有了。村莊這種形態(tài)可能正在遭遇一個(gè)最大的挑戰(zhàn),這是現(xiàn)代性的挑戰(zhàn)、發(fā)展的挑戰(zhàn)、高度工業(yè)化的挑戰(zhàn)。而且,即使村莊的形態(tài)還在,但其內(nèi)部的組織形態(tài)和道德的結(jié)構(gòu)方式等發(fā)生的變化,也值得我們思考。即使還有一群人住在鄉(xiāng)村,但他們和以前所依存、遵循的規(guī)則也不一樣了。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》:那中國(guó)社會(huì)的鄉(xiāng)土性是不是也正在經(jīng)歷逐漸消失的過程?
梁鴻:這個(gè)問題太宏大了。只能說,今天的中國(guó)社會(huì)呈現(xiàn)出一種混雜的狀態(tài),其中含有鄉(xiāng)土的成分。比如,一個(gè)鄉(xiāng)村主要還是以宗族為主要的利益關(guān)系,在很多城市,人們的社會(huì)關(guān)系也還是按照鄉(xiāng)村的社會(huì)關(guān)系來建構(gòu)起來的,有親戚朋友,也有人情關(guān)系。鄉(xiāng)土性滲透在中國(guó)社會(huì)的絲絲縷縷里面,很難說這是好還是不好。以后如果鄉(xiāng)土性消失了,是好是壞我們也不知道。
因?yàn)楣I(yè)文明開始,農(nóng)業(yè)文明衰敗,所以現(xiàn)代文明中人們對(duì)城市的向往可能是由來已久的。只不過,在中國(guó)當(dāng)代社會(huì)中,社會(huì)的高度集約化、對(duì)鄉(xiāng)村的過分忽略等,使得中國(guó)表現(xiàn)得更為突出。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》:近幾年,“梁莊”系列、《打工女孩》《崖邊報(bào)告》等非虛構(gòu)類作品不斷出現(xiàn),人們對(duì)于有關(guān)鄉(xiāng)村的非虛構(gòu)類作品似乎越來越關(guān)注?
梁鴻:這可能與人們認(rèn)識(shí)世界方式的變化有關(guān)。這個(gè)世界在急速變化,我們理解世界的途徑也在變化。以前,我們可能會(huì)通過小說中虛構(gòu)的故事來理解遠(yuǎn)方的存在,但今天沒有遠(yuǎn)方了,全球化和信息化在突飛猛進(jìn)。那我們要看什么?可能這種非虛構(gòu)作品中展現(xiàn)的深度真實(shí)更吸引人。但這并非意味著虛構(gòu)類文體就不好,這只是運(yùn)動(dòng)變化中的一個(gè)階段,而不是本質(zhì)性的變化。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》:作為一個(gè)離開了鄉(xiāng)村的人,再去回望鄉(xiāng)村,還能否保持一種抽離的視角?
梁鴻:每一個(gè)離開鄉(xiāng)村的人重新再去觀察村莊,肯定難免都會(huì)有一種個(gè)人的思緒夾雜其中,要么是桃花源式的,要么是鄉(xiāng)愁式的,要么就是覺得無(wú)所謂,這跟我已經(jīng)沒有關(guān)系了。
今天,人們?cè)卩l(xiāng)村這個(gè)詞上賦予太多內(nèi)容了,可你沒辦法不去賦予這么多思緒。正是因?yàn)橛羞@種思緒,我們才有動(dòng)力去對(duì)鄉(xiāng)村做細(xì)細(xì)的觀察和客觀的思考。這種情緒可能會(huì)阻礙你去理解鄉(xiāng)村,理解這個(gè)社會(huì),但同時(shí)它又推動(dòng)了你去思考這個(gè)問題。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》 (2016-02-19 第6版 讀書)