中國(guó)作家網(wǎng)>> 訪談 >> 文學(xué)機(jī)構(gòu)訪談 >> 正文
編者按:2015年11月21日晚20:00,中國(guó)作家協(xié)會(huì)全委會(huì)委員、河北省作協(xié)主席關(guān)仁山先生走進(jìn)了團(tuán)中央分類(lèi)引導(dǎo)青年工作活動(dòng)案例《身影》節(jié)目在線訪談群,和主持人王會(huì)琴女士以QQ聊天的形式,與廣大網(wǎng)友分享了他的創(chuàng)作經(jīng)歷和文學(xué)創(chuàng)作中焦點(diǎn)難點(diǎn)話題。據(jù)悉,關(guān)仁山主席是第376位《身影》節(jié)目訪談嘉賓,也是繼中國(guó)散文學(xué)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)紅孩、河南省作家協(xié)會(huì)副主席王劍冰、河北省散文學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)梁劍章、張華北,山東省作家協(xié)會(huì)副主席許晨,寧夏作家協(xié)會(huì)副主席火仲舫、馬金蓮,原內(nèi)蒙古作家協(xié)會(huì)副主席、秘書(shū)長(zhǎng)田彬之后,走進(jìn)《身影》節(jié)目的第9位省級(jí)作家協(xié)會(huì)、文學(xué)組織負(fù)責(zé)人。
訪談期間,關(guān)仁山主席的精彩回答幾度被贏得持久的掌聲、鮮花、贊語(yǔ)。關(guān)仁山主席感嘆的說(shuō):“大家太熱情了!
訪談結(jié)束時(shí),主持人王會(huì)琴女士請(qǐng)關(guān)仁山主席談?wù)剬?duì)《身影》節(jié)目的看法,并希望給廣大青年說(shuō)兩句話。
關(guān)仁山主席說(shuō):“一、這節(jié)目非常好,是正能量的,對(duì)青年人幫助很大。二、閱讀會(huì)影響青年人的一生,閱讀會(huì)讓你更美麗,精神更富有!
群內(nèi)再次出現(xiàn)了接連不斷的掌聲、鮮花、贊語(yǔ)....。.
訪中國(guó)作家協(xié)會(huì)全委會(huì)委員、河北省作家協(xié)會(huì)主席關(guān)仁山
主 持:王會(huì)琴
嘉 賓:關(guān)仁山
時(shí) 間:2015年11月21日晚20:00-22:00
地 址:團(tuán)中央分類(lèi)引導(dǎo)青年工作活動(dòng)案例《身影》訪談群
【嘉賓簡(jiǎn)介】
關(guān)仁山,1963年2月出生于河北唐山。中國(guó)作家協(xié)會(huì)全委會(huì)委員、河北省作家協(xié)會(huì)主席。
主要作品:長(zhǎng)篇小說(shuō)《日頭》《天高地厚》《麥河》《白紙門(mén)》《唐山大地震》,長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)《感天動(dòng)地——從唐山到汶川》《執(zhí)政基石》,中篇小說(shuō)《大雪無(wú)鄉(xiāng)》《九月還鄉(xiāng)》《落魂天》,短篇小說(shuō)《苦雪》《醉鼓》《鏡子里的打碗花》等。
成績(jī)獎(jiǎng)勵(lì):作品曾獲第五屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)、第十一屆全國(guó)“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)、第十四屆中國(guó)圖書(shū)獎(jiǎng)、第九屆莊重文文學(xué)獎(jiǎng),及香港《亞洲周刊》華人小說(shuō)比賽冠軍等。長(zhǎng)篇小說(shuō)《麥河》入選2010年中國(guó)小說(shuō)學(xué)會(huì)年度排行榜,《日頭》入選中國(guó)小說(shuō)學(xué)會(huì)2014年小說(shuō)排行榜。部分作品譯成英、法、韓、日等文字,多部作品改編拍攝成電影、電視劇、話劇、舞臺(tái)劇上映。
主持人:身影人物,榜樣力量。這里是團(tuán)中央分類(lèi)引導(dǎo)青年工作活動(dòng)案例《身影》在線訪談節(jié)目。我是主持人王會(huì)琴,今天我們請(qǐng)到的嘉賓是中國(guó)作家協(xié)會(huì)全委會(huì)委員、河北省作家協(xié)會(huì)主席關(guān)仁山老師。有請(qǐng)關(guān)仁山老師——
關(guān)仁山:主持人好!大家好!
主持人:關(guān)老師您好,感謝您接受我們團(tuán)中央分類(lèi)引導(dǎo)青年工作活動(dòng)案例《身影》在線訪談節(jié)目!渡碛啊饭(jié)目是檔榜樣典型激勵(lì)節(jié)目。主持關(guān)老師的這期訪談,讓我想起您曾經(jīng)也做過(guò)榜樣訪談。而且是一個(gè)深入基層,通過(guò)無(wú)數(shù)次走訪交流,最后寫(xiě)成長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)的榜樣訪談。關(guān)老師,能否請(qǐng)您和我們分享下您的長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)《執(zhí)政基石》的創(chuàng)作過(guò)程和感想?
關(guān)仁山:那一年,李家庚的故事引起《河北日?qǐng)?bào)》的重視,然后有個(gè)女記者寫(xiě)成內(nèi)參報(bào)告中央,當(dāng)時(shí)胡錦濤總書(shū)記批示,李家庚是千千萬(wàn)萬(wàn)村支書(shū)的優(yōu)秀代表。河北作協(xié)領(lǐng)導(dǎo)交給我這個(gè)任務(wù),寫(xiě)一本李家庚故事的報(bào)告文學(xué)。我懷著一種敬仰的心情,走進(jìn)李家庚的英武村采訪他的故事。
李家庚拖著病體,當(dāng)了村支書(shū),在非常艱難的環(huán)境下起步,為了村民的利益,他犧牲自己的利益,將溫暖送到了各家各戶。我聽(tīng)到這樣一個(gè)故事,村民王新是個(gè)盲人,家里窮得買(mǎi)不起豬崽兒,李家庚就自己掏錢(qián)買(mǎi)來(lái)送到他家。王新的老娘非常感激,王新很激動(dòng),可自己看不見(jiàn),就提出:“您讓俺摸摸您的臉吧”。李家庚答應(yīng)了,可王新的這個(gè)舉動(dòng),使他感動(dòng)得淚流滿面。李家庚給因?yàn)樨毟F付不起電費(fèi)就常年不開(kāi)燈的王寶芝家出電費(fèi),還親手給他接上人為扯斷的燈繩。原本怕修路占地、拆遷會(huì)遇到麻煩,因?yàn)槔罴腋男袆?dòng),結(jié)果人們通情達(dá)理,矛盾迎刃而解。李家庚是一個(gè)坦蕩的人,他律己嚴(yán),待人寬。為了修好路,他向王濱道歉,請(qǐng)他出來(lái)做質(zhì)檢員;他主動(dòng)化解了和王滿的矛盾。結(jié)果王滿說(shuō):“服了他”,成了他的好幫手。他一時(shí)性起,吼了一位做錯(cuò)事還撒潑的村婦,叫警察將其拘留,很快就覺(jué)得過(guò)分,并立即讓警察放人,還向那婦女道歉,使之十分愧悔和感動(dòng)。前村支書(shū)李國(guó)金和他有“過(guò)結(jié)”,積怨長(zhǎng)久,但當(dāng)李國(guó)金家的小尾寒羊病危的時(shí)候,他跑到秦皇島為其找來(lái)獸醫(yī),救活了羊群,免去了大損失。李國(guó)金愧悔不已,表示要協(xié)同他做好村里的事情。李家庚和韓繼濤千辛萬(wàn)苦地運(yùn)回一批優(yōu)質(zhì)樹(shù)苗,可沒(méi)有想到一個(gè)小伙子正趕上氣頭不順,分配村苗時(shí)和韓繼濤發(fā)生了沖突。小伙子的老爹在知道了情由之后,硬是追著打著讓小伙子給李家庚當(dāng)面跪了下來(lái)!李家庚就是這樣像春雨一樣滋潤(rùn)著人們的心田,像陽(yáng)光一樣光照和溫暖著人們的身心,為自己的執(zhí)政打牢了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。
《執(zhí)政基石》出版后,很快有了反響,在北京召開(kāi)了研討會(huì)。河北話劇團(tuán)將其改編拍攝成話劇《春打六九頭》。河北電影電視劇制作中心與八一電影制片廠合作將其改編拍攝電影《親兄弟》,感動(dòng)了無(wú)數(shù)觀眾,電影還獲得全國(guó)第十一屆五個(gè)一工程獎(jiǎng)。
李家庚達(dá)到了一種忘我的境界,是一種孺子牛的精神。某些位高權(quán)重的人對(duì)于李家庚在英武山村干的這些事情,也許會(huì)不屑一顧,可是,農(nóng)民不在乎你說(shuō)啥,更看重你咋干。對(duì)于英武山村的老百姓來(lái)說(shuō),李家庚的所作所為是事事及時(shí),件件重大。對(duì)于執(zhí)政黨和國(guó)家政府來(lái)說(shuō),李家庚更是用最具體實(shí)際和顯著的精神和行為贏得了老百姓對(duì)黨、對(duì)政府的信任和擁護(hù),夯實(shí)了執(zhí)政的基礎(chǔ)。李家庚是深深扎根在泥土的一棵茁壯的樹(shù),他的花開(kāi)放在田野,果實(shí)結(jié)在老百姓的心上。我們弘揚(yáng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀,就是要用有筋骨、有溫度的作品謳歌時(shí)代英雄,用時(shí)代英雄的精神推動(dòng)我們的事業(yè),為實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)而奮斗,這是很有意義的事情。
主持人:有些作家不想涉及政治,因?yàn)樗麄冋J(rèn)為涉及政治有兩種結(jié)果,要么被封殺,要么很容易讓自己的創(chuàng)作成為沒(méi)有藝術(shù)性的政治附屬品,而您的作品不但敢于談?wù)危以谔骄恐螝v史中的人和事,您怎么看文學(xué)和政治這個(gè)問(wèn)題?可以接合您的作品探討報(bào)告文學(xué)寫(xiě)作和輿論導(dǎo)向的關(guān)系嗎?
關(guān)仁山:我始終認(rèn)為,我們的社會(huì)生活中,文學(xué)要描寫(xiě)現(xiàn)實(shí)生活,是不好避開(kāi)政治生活的,關(guān)鍵是作家要有將政治話題轉(zhuǎn)化為文學(xué)話題的能力。從傳統(tǒng)文學(xué)角度看,文學(xué)反應(yīng)政治生活,但不能成為政治附庸,或是傳聲筒。文學(xué)在政治生活中需要一種藝術(shù)表達(dá)。
《官員生活》是作家社多年前出版的一部政治小說(shuō),描寫(xiě)一位年輕市委書(shū)記在重工業(yè)城市搞轉(zhuǎn)型的悲壯故事。當(dāng)現(xiàn)實(shí)主義遭遇官場(chǎng)題材,折射出的注定不是一般的現(xiàn)實(shí)。《官員生活》以我國(guó)北方某鋼鐵城市市委書(shū)記為主人公,展開(kāi)了一段曲折動(dòng)人的故事。評(píng)論家認(rèn)為這部長(zhǎng)篇小說(shuō)寫(xiě)出了一位政界新星面對(duì)嚴(yán)峻的經(jīng)濟(jì)形勢(shì),面對(duì)復(fù)雜的官場(chǎng)風(fēng)云,經(jīng)歷著一種滄桑多變的政治生活和私人生活,充滿理想主義激情。是一部現(xiàn)實(shí)主義色彩鮮明的官場(chǎng)政治小說(shuō)。這區(qū)別一些權(quán)謀小說(shuō),著重寫(xiě)的是公務(wù)員這個(gè)群體的日常生活,我感覺(jué),文學(xué)應(yīng)該關(guān)注這個(gè)特殊群體。
要強(qiáng)調(diào)文學(xué)社會(huì)功能,就要學(xué)會(huì)認(rèn)知社會(huì)的能力。我認(rèn)為,不管城市化進(jìn)程多么飛快,認(rèn)識(shí)中國(guó)必須認(rèn)識(shí)鄉(xiāng)村社會(huì)。創(chuàng)作考驗(yàn)著一個(gè)作家的認(rèn)知能力。作家要清醒、冷靜的面對(duì)當(dāng)下現(xiàn)實(shí)。今天是一個(gè)什么樣的時(shí)代呢?我們可以給出無(wú)數(shù)說(shuō)法和理由,來(lái)詮釋這個(gè)世界。物化、繁榮、喧囂、激情、焦灼、幻滅、迷惘,種種必然與偶然、有限與無(wú)限、平凡與奇跡,等等。拋開(kāi)物質(zhì)狂歡,有時(shí)會(huì)在精神層面上悲觀地思索:我們是不是陷入了某種無(wú)法擺脫的精神困境?然后就想,我們作家的職責(zé)呢,是不是應(yīng)該用作品喚起潛伏在生命軀體里的神圣情感?
如何認(rèn)知今天激越而復(fù)雜的中國(guó)?自然離不開(kāi)我們常說(shuō)中國(guó)經(jīng)驗(yàn),一個(gè)好的作品要有中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的書(shū)寫(xiě)。有評(píng)論家說(shuō),中國(guó)經(jīng)驗(yàn)包含這樣幾個(gè)維度:一是,傳統(tǒng)性,作品表現(xiàn)出的文化經(jīng)驗(yàn)有中華民族傳統(tǒng)意味;二是,本土性的具體闡釋。即地方性和地域色彩,方言、民俗等等;三是屬于中國(guó)的美學(xué)神韻。傳統(tǒng)的意蘊(yùn)和神韻,多源于我們傳統(tǒng)文化;四是巨變中的中國(guó)的文化經(jīng)驗(yàn),這是一個(gè)新課題。我們?nèi)绾蚊鎸?duì)飛速變化的世界?大到世界格局和國(guó)內(nèi)形勢(shì),小到我們?nèi)粘I,?dāng)年處于劇烈變化中。往往超出我們的想象,我們身在中國(guó),卻感覺(jué)眼前的中國(guó)是陌生的,城鄉(xiāng)差距、貧富分化、環(huán)境污染、食品安全,工業(yè)怎樣轉(zhuǎn)型?現(xiàn)代農(nóng)業(yè)朝哪里去?制造業(yè)遭遇民工荒。有專(zhuān)家預(yù)計(jì),2016不是兩億農(nóng)民進(jìn)城,而是兩億農(nóng)民自愿返鄉(xiāng)等等,都是新的課題。比如鄉(xiāng)村,說(shuō)農(nóng)村富裕,的確有華西村等富裕典型,說(shuō)窮,的確有貴州貧困山村,就是在一個(gè)村莊里,有萬(wàn)元戶、億元戶,還有打工族,更有赤貧者,怎樣認(rèn)知它?概括它?這是挑戰(zhàn)。
從歷史看,土改、文革時(shí)期對(duì)于鄉(xiāng)村傳統(tǒng)文化的毀滅性暴力破壞,以及傳統(tǒng)被破壞過(guò)程中烙刻在農(nóng)民精神上的創(chuàng)傷,改革開(kāi)放、資本入侵中國(guó)鄉(xiāng)村社會(huì)生活后,延續(xù)了幾千年的鄉(xiāng)村倫理道德的淪喪,失范的鄉(xiāng)村秩序、遺落的家園、失去寄宿的漂泊靈魂,以及農(nóng)民在權(quán)利與外來(lái)資本強(qiáng)勢(shì)侵入自己生存空間后產(chǎn)生的身份認(rèn)同焦慮……在這里,作家提出問(wèn)題后,關(guān)注、思考的,除了農(nóng)民現(xiàn)實(shí)物質(zhì)生活、外在生存形式的艱辛與變革外,更為深入關(guān)注、思考的是資本入侵后,鄉(xiāng)村精神圖騰的崩潰與重建。作家更為焦慮的,是宗法制鄉(xiāng)村社會(huì)在被傳統(tǒng)鄉(xiāng)村政治學(xué)統(tǒng)治了幾千年后,在現(xiàn)代化改革進(jìn)程中剝離土地與傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村社會(huì)及農(nóng)民,從生存形態(tài)到精神向度的走向;傳統(tǒng)而貧瘠的鄉(xiāng)村,在驟然之間被權(quán)力與金錢(qián)雙重席卷、裹挾時(shí),鄉(xiāng)村精神文化傳統(tǒng)與鄉(xiāng)村精神秩序被打亂之后的惶恐以及重建與傳統(tǒng)堅(jiān)守之間的兩難窘境,同時(shí)這也是巨變。
文學(xué)應(yīng)該把這大變局揭示出來(lái),中國(guó)的政治中人的精神困境、內(nèi)心沖突、撕裂、疼痛、變異是什么?過(guò)去我們的創(chuàng)作,太過(guò)于看重具體條件下的黨派和集團(tuán)的復(fù)仇與勝負(fù)之爭(zhēng),很少升華到人類(lèi)人文關(guān)懷層面。很難寫(xiě)出讓人類(lèi)共同感動(dòng)的大作品,像《百年孤獨(dú)》《日瓦戈醫(yī)生》《鐵皮鼓》《午夜的孩子》等作品,讓人類(lèi)的每個(gè)成員都息息相關(guān)。
主持人:唐山大地震對(duì)于每個(gè)人來(lái)說(shuō)都是刻骨銘心的和震撼心靈的。但很多作家停留在被感動(dòng)的角色,而您卻通過(guò)大量的走訪事實(shí)和資料搜集整理工作,將唐山大地震寫(xiě)成了一部紀(jì)實(shí)小說(shuō)。為什么?您的創(chuàng)作目的是什么?您想通過(guò)這部作品告訴讀者什么?
關(guān)仁山:我是唐山大地震的幸存者。那一年,我13歲。地震的前一天,我們學(xué)校放假,那一天,我在曠野上奔跑,而今發(fā)亮的曠野,永遠(yuǎn)屬于夢(mèng)中的仙境。災(zāi)難到來(lái)之前,據(jù)說(shuō)有一道藍(lán)色的地光,后半夜三點(diǎn)多種,母親剛剛從外面看雞回來(lái),說(shuō)看見(jiàn)地光,雷鳴電閃的樣子,以為要下雨了,就趕緊進(jìn)屋。還用毛巾擦我額頭上的汗珠,我沒(méi)有醒,是地震給我搖醒的。大地處于一種強(qiáng)烈的痙攣中,先是猛猛地跳幾下,然后又左右搖晃著,我聽(tīng)到一種從沒(méi)有聽(tīng)到過(guò)的撕裂聲!斑堰选,時(shí)間很短,只見(jiàn)墻上的水泥片生硬地砸在我的身上,臉上。母親和姑姑喊著:“壞啦!”母親護(hù)著我的身子,有一塊鋼磚砸在母親的右眼旁,馬上就流了血。母親不顧自己,使勁兒護(hù)著我,把我摟在懷里。只聽(tīng)姑姑說(shuō):“往外跑。 惫霉煤捅斫憔团艹龃扒,母親也拽著我來(lái)到窗前,窗子搖晃得厲害,一下子把我甩了出去。我們?cè)倥榔饋?lái),我正要跑的時(shí)候,母親忽然一把拽住我,窗前的院墻就轟地倒下來(lái)。我多虧沒(méi)跳,否則會(huì)被厚厚的院墻埋住。
我沒(méi)跳,災(zāi)難也沒(méi)輕易放過(guò)我們。轟隆一聲,房頂?shù)奶茨竞痛u塊就砸了下來(lái)。房頂落下的一剎那,我們都被震到了,多虧有一只箱子放在土炕的東頭兒,房頂直接砸在箱子上。我們被埋住了,但有一個(gè)小小的空間。地震,就是地震!這魔鬼,無(wú)情無(wú)義的魔鬼!這時(shí)我對(duì)地震有了最刻骨銘心的仇恨。我還能活嗎?媽媽在里面鼓勵(lì)我,讓我堅(jiān)持,然后自己喊著:“救人!”我也想喊,母親不讓我喊,怕我消耗精力。呼救聲不斷,我請(qǐng)求母親讓我到別的人家里救人。母親摸摸我的頭和身子,見(jiàn)到我身上真的沒(méi)傷,就點(diǎn)頭答應(yīng)了。我走前,母親從黃瓜架上摘下一根黃瓜,讓我吃了,管餓又解渴,救人好有勁兒。我大口大口地吃完黃瓜,就飛快地跑了出去,跑過(guò)默默的不平的廢墟,加入救人的行列。我跟著大人們救活了十幾個(gè)人,也幫著大人拖出十幾具尸體。我的手指流著血,但是自己已經(jīng)沒(méi)感覺(jué)了。到處是死尸,到處是哭聲。我看著破爛的世界,感覺(jué)換了一個(gè)天地。累得不行了,就軟軟地跪倒在地上,身邊就是一個(gè)死人的腿……
因?yàn)橛H歷,寫(xiě)《唐山大地震》對(duì)于我來(lái)說(shuō)更是一種情結(jié),我是唐山人,親身經(jīng)歷過(guò)唐山大地震。我覺(jué)得有責(zé)任和義務(wù)創(chuàng)作出一部描寫(xiě)唐山大地震的小說(shuō),以祈禱和平,歌頌唐山人民的生活。當(dāng)初《唐山大地震》制片方在籌集劇本時(shí),還同時(shí)邀請(qǐng)了香港的編劇寫(xiě)這個(gè)劇本,讓我們相互競(jìng)爭(zhēng)。我和合作者王家惠都是唐山人,我們一直覺(jué)得要是我這個(gè)唐山人拿不出劇本,就對(duì)不起在地震中死去的唐山人民,更對(duì)不起生我養(yǎng)我的這片土地。這個(gè)劇本是從1999年開(kāi)始寫(xiě)的,到現(xiàn)在為止已經(jīng)經(jīng)過(guò)16次修改了。為了駕馭好這樣一個(gè)宏大題材的作品,我不僅到唐山各地進(jìn)行實(shí)地采訪,還查閱了報(bào)告文學(xué)《唐山大地震》《唐山大地震百人親歷記》等上百部文獻(xiàn)資料。后來(lái),在馮小剛電影上映時(shí),我們出版了這部長(zhǎng)篇小說(shuō)《唐山大地震》,獲得很好的銷(xiāo)量。
地震災(zāi)難,讓我們引發(fā)環(huán)境與人的無(wú)限思考。地震怎樣形成的?我們?cè)撘栽鯓拥淖藨B(tài)面對(duì)突如其來(lái)的災(zāi)難?
后來(lái),汶川地震,我們唐山人感恩行動(dòng),引起世人關(guān)注贊賞。我到汶川采訪創(chuàng)作了長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)《感天動(dòng)地》,這是從未有過(guò)的歷史時(shí)刻。我們?yōu)殂氪ǖ卣鸬乃离y者哭泣,同時(shí)以這個(gè)形式流淚。這不是脆弱,而是另外一種形式的堅(jiān)強(qiáng)。在心靈的顫抖和眼淚的噴涌中,我們親切地觸摸到生命的高貴和人性的光芒。珍惜自己,敬畏自然。我們所有的人,都感受到了“生命至上”和“以人為本”的價(jià)值觀,豎起了一個(gè)國(guó)家文明進(jìn)步的里程碑。
對(duì)于災(zāi)難,我們要有民族深刻的記憶,我們需要心靈的凈化和道德的反思。道德不是孤立的,必須融入廣泛的社會(huì)范疇,才能獲得永久的生命力。災(zāi)難襲來(lái),所有國(guó)人表現(xiàn)出的拳拳愛(ài)心和公共責(zé)任感,昭示著中華民族無(wú)與倫比的凝聚力和向心力。商品經(jīng)濟(jì),淡化了人們的這種愛(ài),但我們用生命換來(lái)的,卻是傳統(tǒng)的“大愛(ài)”和感恩情懷。我們中華民族向來(lái)是博愛(ài)感恩的民族,我們有足夠的愛(ài)去溫暖那些受傷的心靈……
我們還需要將哀思轉(zhuǎn)化為自覺(jué)的實(shí)際行動(dòng);钪娜耍仨毝酶卸,回報(bào)親友,奉獻(xiàn)社會(huì)。每一個(gè)人該如何奉獻(xiàn)社會(huì)?用唐山人的話說(shuō),今天的哀悼是在重塑一種抗震精神?拐鹁袷俏覀冃绿粕结绕鹬辏√粕饺藢(duì)抗震精神有著獨(dú)特的理解。正是整個(gè)城市的人文感悟,重構(gòu)了唐山人的精神境界,使他們成為在汶川的唐山志愿者,成為他們永遠(yuǎn)保持前進(jìn)姿態(tài)的精神原動(dòng)力。在這座城市里,心與心的碰撞,愛(ài)與愛(ài)的交融,譜寫(xiě)出了人世間和諧動(dòng)人的華彩樂(lè)章。
主持人:您的報(bào)告文學(xué)《感天動(dòng)地――從唐山到汶川》獲得全國(guó)第五屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng),第十一屆全國(guó)精神文明建設(shè)五個(gè)一工程獎(jiǎng),2004年獲中國(guó)作協(xié)中華文學(xué)基金會(huì)第九屆莊重文文學(xué)獎(jiǎng);長(zhǎng)篇小說(shuō)《天高地厚》榮獲第十四屆中國(guó)圖書(shū)獎(jiǎng)。兩次獲《人民文學(xué)》優(yōu)秀小說(shuō)獎(jiǎng),獲第六屆《十月》文學(xué)獎(jiǎng),兩次獲河北省文藝振興獎(jiǎng),兩次獲河北省精神文明建設(shè)“五個(gè)一工程”獎(jiǎng),兩次獲“河北省十佳青年作家”稱(chēng)號(hào)。小說(shuō)《船祭》還獲香港《亞洲周刊》第二屆世界華文小說(shuō)比賽冠軍獎(jiǎng)等……可以說(shuō)您是一個(gè)滿載而歸的作家,一個(gè)成功的作家。如果讓您給青年作家們做必要的點(diǎn)撥,老師能揭示下自己成功的秘密嗎?
關(guān)仁山:搞創(chuàng)作這么多年了,有青澀,有辛苦,有迷惘,還有快樂(lè)。得過(guò)一些大獎(jiǎng),也得過(guò)一些小獎(jiǎng),這都不重要,還是看一個(gè)作家所要的是什么?
搞文學(xué)的人,首先要立志,有關(guān)文學(xué)的立志。俗話說(shuō),有志者事竟成,苦心人,天不負(fù)。立志的首要條件是興趣愛(ài)好。你有沒(méi)有搞文學(xué)的興趣愛(ài)好,非常重要。你內(nèi)心的情感,你的故事需要表達(dá),有了表達(dá)的欲望,同時(shí)在表達(dá)中充滿快樂(lè),這樣興趣就來(lái)了。興趣一半來(lái)自后天的培養(yǎng)。
一個(gè)作家的藝術(shù)感覺(jué)很重要。自己把自己說(shuō)服了,那是理智的勝利,自己把自己感動(dòng)了,那是一種心靈的升華,自己把自己征服了,那是一種人生的成熟。你對(duì)人和事感覺(jué)的靈敏,取決于你的藝術(shù)感覺(jué),你用文字表達(dá)的精美,還取決于你藝術(shù)感覺(jué)。字里行間透達(dá)一種迷人的藝術(shù)氣息。
關(guān)于吃苦精神和毅力。這一點(diǎn)不能不說(shuō),沒(méi)一個(gè)人躺著睡覺(jué)就能成功。需要辛勤的勞動(dòng)和汗水澆灌。誠(chéng)意,是關(guān)鍵,誠(chéng)心誠(chéng)意,誠(chéng)的另一半就是成功。堅(jiān)韌是成功的重大要素。只有堅(jiān)韌方能造就我們的行動(dòng)能力,無(wú)論你怎樣有才,如果缺乏熱情和堅(jiān)韌,只能紙上談兵,畫(huà)餅充饑。成功不是將來(lái)才有的,而是你自己從決定做的那一刻起,日積月累而成。遇到挫折怎么辦?勇敢地闖過(guò)去,世上沒(méi)有絕望的處境,只有對(duì)處境絕望的人。所以我們說(shuō),擁有夢(mèng)想是一種智力,實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想是一種能力。
這就引出了一個(gè)問(wèn)題:為誰(shuí)寫(xiě)作?為自己寫(xiě)作?為評(píng)論家寫(xiě)作?為圈子寫(xiě)作?還是為讀者寫(xiě)作?為哪個(gè)層面的讀者寫(xiě)作?這是作家必須認(rèn)真而謹(jǐn)慎回答的問(wèn)題。我們都會(huì)說(shuō),為大眾寫(xiě)作。為哪些大眾呢?為大眾為百姓寫(xiě)作的人,會(huì)注意自己如何建構(gòu)一種與讀者共享的普通價(jià)值體系。有了這個(gè)支點(diǎn),我們才能進(jìn)入寫(xiě)什么,和怎么寫(xiě)的問(wèn)題。這是討論了很久的問(wèn)題。
有時(shí)候,為誰(shuí)寫(xiě)是很復(fù)雜的。作家洞悉了人世間的“溫暖和愛(ài)意”之后,賦予生命的美麗與莊嚴(yán)。 作家容易看到生命的盡頭,他在心里為人類(lèi)痛哭,也為自己痛哭。有時(shí),我們不乏悲觀地自問(wèn):我們是不是陷入某種不可饒恕的人本困境呢?他想通過(guò)寫(xiě)作安慰自己,溫暖別人,給人一點(diǎn)信心,自己減少一點(diǎn)疼痛。做到這些就很難,何時(shí)才能喚醒潛伏我們體內(nèi)神圣情感?
同時(shí),一個(gè)作家要有堅(jiān)定的信仰。習(xí)總書(shū)記在文藝座談會(huì)上講話,提到理想與信仰。我們?nèi)绻麑?duì)理想信念動(dòng)搖,疑惑,那么我們筆下的人物就不可能守住人物和信仰,假如我們對(duì)人民缺乏著真誠(chéng)的熱愛(ài),我們筆下的人物就難以呈現(xiàn)思想光芒和情感力量。作品的深度取決于人物形象的情感深度,作品的高度取決于形象的精神高度。所以,作家要永遠(yuǎn)牢記文化擔(dān)當(dāng)和社會(huì)責(zé)任,不斷提升自己的學(xué)養(yǎng)、涵養(yǎng)和修養(yǎng)。
主持人:您一直在思考中國(guó)農(nóng)村文化、政治、土地等問(wèn)題,而且利用十幾年的時(shí)間創(chuàng)作了中國(guó)農(nóng)民命運(yùn)三部曲,《天高地厚》《麥河》和《日頭》,共130多萬(wàn)字。其中《麥河》《日頭》兩部入選當(dāng)年中國(guó)小說(shuō)學(xué)會(huì)小說(shuō)排年度行榜第二名,2015年11月1 日,在上海復(fù)旦大學(xué)專(zhuān)門(mén)為你的三部曲召開(kāi)了大型研討會(huì),專(zhuān)家高度評(píng)價(jià)了你的三部長(zhǎng)篇小說(shuō),您為什么要?jiǎng)?chuàng)作中國(guó)農(nóng)民命運(yùn)三部曲?您認(rèn)為鄉(xiāng)土寫(xiě)作的未來(lái)方向如何?
關(guān)仁山:進(jìn)入新世紀(jì)以來(lái)我基本放棄中篇寫(xiě)作,轉(zhuǎn)型創(chuàng)作長(zhǎng)篇小說(shuō)!短旄叩睾瘛分,我創(chuàng)作了《麥河》和《日頭》。一路創(chuàng)作下來(lái)也有十多年了,我是有些想法的,而且這些想法一直在變化中,不知道這想法是不是你說(shuō)的思想脈絡(luò)和文化立場(chǎng)。
這要從創(chuàng)作《天高地厚》說(shuō)起,我在《天高地厚》的后記中說(shuō)過(guò):農(nóng)民可以不關(guān)心文學(xué),文學(xué)萬(wàn)萬(wàn)不能不關(guān)注農(nóng)民命運(yùn)。這句話,后來(lái)被媒體大量引用。這部小說(shuō)出版,贏得了一些贊譽(yù),也聽(tīng)到一些批評(píng)。贊譽(yù)是我關(guān)注了農(nóng)民命運(yùn),批評(píng)的是說(shuō)《天高地厚》寫(xiě)得太瓷實(shí)了。瓷實(shí)的意思,是太實(shí)了。沒(méi)有把握好作品虛與實(shí)的關(guān)系。有生活積累,能寫(xiě)出農(nóng)村的生活氣息,但缺少藝術(shù)的蒸騰,沒(méi)有給現(xiàn)實(shí)插上翅膀飛揚(yáng)起來(lái)。我的內(nèi)心受到深深觸動(dòng)。深究起來(lái),還是沒(méi)有給故事賦予深刻的思想。由于語(yǔ)言的有限性、故事的多義性,作家要想辦法,要努力讓讀者看清楚,你所要表達(dá)的是什么。這就是所謂的思想吧?復(fù)雜生活要用思想點(diǎn)亮,要想表達(dá)明晰、透徹,首先作家自己心里要有光亮,有溫暖。作家要給思考的結(jié)晶鍍上光,讓現(xiàn)實(shí)從黑暗里分離出來(lái),讓讀者感受到被光照亮的現(xiàn)實(shí)世界,其實(shí)這就是作家創(chuàng)作的藝術(shù)世界了。
在創(chuàng)作《麥河》階段膽子就大了一些,借助月相的變化結(jié)構(gòu)故事,借助盲人與鬼魂的對(duì)話,利用一只百年雄鷹的兩次蛻變,帶著泥土飛揚(yáng)起來(lái),有了形而上的思考。我借助人物發(fā)出“救救土地”的呼喊。同時(shí)也寫(xiě)了河流的靈動(dòng)、土地的沉穩(wěn)和小麥文化的綿長(zhǎng)!尔満印返⒉荒茏屛覞M足,深度、廣度以及人物的復(fù)雜性上還是不夠。下一部,我想從文化上、制度上以及人的劣根性上,都能夠找到時(shí)代的病灶。金沐灶的破解之路歷盡艱辛。資本時(shí)代的文化人格是分裂的,亟待整合,農(nóng)村發(fā)展要想避免重蹈覆轍,從容走進(jìn)新的歷史形態(tài),必須作出新的文化選擇。
小說(shuō)是寫(xiě)愛(ài)恨情仇的,其情感深度代表作品深度,但是,小說(shuō)也是寫(xiě)文化的!度疹^》小說(shuō)出現(xiàn)的金沐灶《我的農(nóng)民主體觀》和《農(nóng)村和農(nóng)民問(wèn)題研究》,是社會(huì)學(xué)著作,這些書(shū)是有的,其中《我的農(nóng)民主體觀》是民間思想者金沐灶的著作。他是生活中實(shí)有的,三農(nóng)問(wèn)題專(zhuān)家的專(zhuān)著,我讀過(guò),因其深度不夠,可以算作本書(shū)主人公的著作。關(guān)注現(xiàn)實(shí)的作家應(yīng)該有把最近的正在發(fā)生的現(xiàn)實(shí)小說(shuō)化的能力。力圖做到故事性、傳奇性、情感性的渲染使小說(shuō)有效地避免了簡(jiǎn)單化、概念化圖解現(xiàn)實(shí)的弊端。我想了想,支撐作品的內(nèi)在力量是文化,但是,由于金沐灶受文化的影響,特別是領(lǐng)悟到國(guó)學(xué)的精髓,經(jīng)過(guò)靈魂的困境與掙扎,總結(jié)出自己的“農(nóng)民主體觀”。主體觀就是主觀能動(dòng)性,是人們?cè)诟脑炜陀^世界這一主題過(guò)程中凸現(xiàn)出來(lái)的一種自由意志。這種自由意志既體現(xiàn)了主體的自主能動(dòng)性,又體現(xiàn)了主題的客觀規(guī)律性。主體性是人作為活動(dòng)主體在作用于客體過(guò)程中所表現(xiàn)出的主觀能動(dòng)性。農(nóng)民能夠充分享受到平等的經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)、文化權(quán)利和同等的國(guó)民待遇;根據(jù)自己的需要能夠有意識(shí)、有目的地自覺(jué)地從事生產(chǎn)勞動(dòng),有權(quán)支配自己創(chuàng)造的勞動(dòng)成果;以主人翁的姿態(tài)能動(dòng)地參與和管理日常的社會(huì)生活和社會(huì)事務(wù)等等。
從農(nóng)民主體觀出發(fā)再思考,怎樣由一個(gè)書(shū)寫(xiě)者變成時(shí)代審視者?這部作品要埋下問(wèn)題,浮起追問(wèn):誰(shuí)是土地的真正主人?在新書(shū)發(fā)布會(huì)上,評(píng)論家施戰(zhàn)軍說(shuō):“《日頭》對(duì)于農(nóng)村小說(shuō)的突破,體現(xiàn)在土地屬性上的突破,土地屬于誰(shuí),在農(nóng)村來(lái)說(shuō)是一個(gè)天大的問(wèn)題、要命的問(wèn)題,關(guān)仁山的《日頭》恰恰就把寫(xiě)作的鉗子掐在了這個(gè)根上,我們?cè)谕恋氐膶傩陨嫌袠O大地疑問(wèn),而《日頭》勇于觸碰了這個(gè)問(wèn)題。如果說(shuō)他過(guò)去的作品精神是順著歷史的潮流朝前走,《日頭》的精神則是逆著歷史,返回到根底看歷史,這就使這個(gè)小說(shuō)有了審美風(fēng)貌和思想深度。”
《日頭》不像《麥河》那樣把土地符號(hào)強(qiáng)化得很重,但是,土地隱藏到了背后,表面看不見(jiàn)土地,但是,故事背后卻是暗流涌動(dòng)。從歷史文化的角度講,中國(guó)傳統(tǒng)鄉(xiāng)土社會(huì)向城鎮(zhèn)化的現(xiàn)代文明的轉(zhuǎn)向,將是一場(chǎng)深刻的革命,它是不可抗拒的,因而,它對(duì)傳統(tǒng)文化及其道德心理的震撼也必將是強(qiáng)烈而持久的。城鎮(zhèn)化表面是農(nóng)民離開(kāi)土地進(jìn)城,實(shí)質(zhì)應(yīng)該是文化觀、價(jià)值觀的變化。農(nóng)民變成具有現(xiàn)代主體意識(shí)的新人,這就是金沐灶所說(shuō)“農(nóng)民主體觀”。然而,在這場(chǎng)劃時(shí)代的轉(zhuǎn)型中,我們對(duì)城鎮(zhèn)化的理解卻是膚淺的,急功近利的,我們認(rèn)為城鎮(zhèn)化似乎就是拆農(nóng)屋、建高樓,讓務(wù)農(nóng)的農(nóng)民變成務(wù)工的工人。在這個(gè)過(guò)程中,惡意資本趁虛而入,它追求利益最大化,加上官商勾結(jié),掠奪是殘酷的!度疹^》不能對(duì)城鎮(zhèn)化過(guò)分情緒化的詛咒,而是通過(guò)金沐灶試圖在傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代文明的結(jié)合中,從“人心”的角度思考城鎮(zhèn)化的正確方向。從現(xiàn)實(shí)來(lái)看,我們目前的城鎮(zhèn)化帶有很大的盲目性和野蠻性。錯(cuò)誤的政績(jī)觀與惡意資本的聯(lián)手,借發(fā)展之名進(jìn)行的野蠻拆遷,是極權(quán)政治與壟斷資本的二位一體體制的必然結(jié)果,農(nóng)民不是土地的主人,也不是田園的守望者,他們成為被這種體制任意驅(qū)趕的弱勢(shì)群體。汪老七在征地中自焚而亡,就是一個(gè)例證。所以,我的心情是沉重的,我要借助《日頭》再次發(fā)出呼喊:誰(shuí)是土地的主人?
從這個(gè)唯度上看,思想脈絡(luò)以及走向應(yīng)該是深刻剖析現(xiàn)實(shí)問(wèn)題,同時(shí)也要有超越,有溫暖,有愛(ài),有化丑為美的能力。讓文學(xué)溫暖我們的世界。這應(yīng)該是一個(gè)目標(biāo)。
作家是個(gè)體,個(gè)體與歷史的對(duì)話容易,個(gè)體與現(xiàn)實(shí)的對(duì)話就困難一些。現(xiàn)實(shí)是冒風(fēng)險(xiǎn)的,因?yàn)樗鼪](méi)有拉開(kāi)距離,具有不確定性。這是挑戰(zhàn),也是絕好的機(jī)遇。世世代代以來(lái),中國(guó)農(nóng)村始終沒(méi)有擺脫劣勢(shì)的地位,中國(guó)農(nóng)民不斷在苦難中掙扎、奮斗,到目前還處于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中最底層的位置。然而農(nóng)民是樂(lè)觀的,特別是小麥、大鐘、狀元槐、等等意向讓我們意識(shí)到鄉(xiāng)村是一種力量,是一種祥和,是一種平靜和幸福。資本闖入鄉(xiāng)村之后,反而不幸福了。這是為什么?農(nóng)民貧困的根源是什么?
那次在山西呂梁采風(fēng),我們聊到如何突破《麥河》的問(wèn)題,別總是想著塑造新農(nóng)民形象,那樣會(huì)被限制的一個(gè)怪圈里。其實(shí),寫(xiě)出今天鄉(xiāng)村的真實(shí)就夠了,我慢慢消化了好幾天,就想,中國(guó)鄉(xiāng)村真實(shí)是什么?真實(shí)是可感的,更是虛幻的,真實(shí)便隨著我們的追尋在破碎、瓦解、消融,如煙塵遠(yuǎn)去。有一點(diǎn)是必要的,就是在大時(shí)代廣闊的背景上展示當(dāng)代農(nóng)民真實(shí)生活狀態(tài)和心理特質(zhì)。農(nóng)民的問(wèn)題,在中國(guó)社會(huì)確實(shí)存在著,有的還很?chē)?yán)重。我在小說(shuō)中提到,鄉(xiāng)村文明的潰敗的背景下,農(nóng)民沒(méi)有多少話語(yǔ)權(quán),連農(nóng)產(chǎn)品的定價(jià)權(quán)都沒(méi)有。我發(fā)現(xiàn)離城市近的鄉(xiāng)村,幾乎被城市同質(zhì)化了,發(fā)展落后的鄉(xiāng)村幾乎空心化了。如何認(rèn)知這樣的現(xiàn)實(shí),是需要勇氣和智慧的。文學(xué)的用處,也就是文學(xué)的功能,其實(shí),文學(xué)是不能解決這些問(wèn)題的,讀小說(shuō)的人越來(lái)越少了,文學(xué)的空間越來(lái)越小了。但是,作家靠作品產(chǎn)生精神性的影響。文學(xué)能夠完成精神的創(chuàng)造,對(duì)人類(lèi)的溫情與關(guān)懷,作家通過(guò)自己的作品展現(xiàn)對(duì)時(shí)代的擔(dān)當(dāng)。比如,現(xiàn)實(shí)中的問(wèn)題,資本和權(quán)力合謀,必然形成利益掠奪。農(nóng)業(yè)不是暴力行業(yè),需要政府的扶持,資本是貪婪的,惡意之本還帶著血腥。資本的到來(lái),農(nóng)民和土地是抱有警惕的。在《麥河》提到資本在土地流轉(zhuǎn)中的巧取豪奪,但是,被我對(duì)土地的謳歌中淡化了。《日頭》中我要重點(diǎn)批判封建流毒的肆虐,批判資本對(duì)人性的扭曲和變異。一個(gè)拜金社會(huì)人心失控是非?膳碌摹,F(xiàn)在黨和國(guó)家的反腐,改進(jìn)向深水區(qū)有效推進(jìn),建立社會(huì)主義核心價(jià)值觀,都是在建設(shè)公平公正的法制社會(huì)前行,我們不能對(duì)前景無(wú)望,應(yīng)該建立信心。農(nóng)民問(wèn)題在土地流轉(zhuǎn)的新背景之下,走進(jìn)了新型城鎮(zhèn)化的軌道。進(jìn)城的農(nóng)民拿到巨額補(bǔ)償款,有的墮落,有的從新創(chuàng)業(yè),有的人格分裂,有的找到了新的生存空間。文學(xué)應(yīng)該走進(jìn)農(nóng)民中間,用大愛(ài)化解恩仇,書(shū)寫(xiě)人間大愛(ài),溫暖撫慰那些受傷的靈魂?傊,農(nóng)民有苦難相隨,問(wèn)題都會(huì)過(guò)去,農(nóng)民帶著難解的憂患和繁復(fù)的向往走進(jìn)了歷史的新形態(tài)。
現(xiàn)實(shí)主義過(guò)去往往強(qiáng)調(diào)批判功能,這很需要,今天如何發(fā)揮現(xiàn)實(shí)主義的批判功能是一大挑戰(zhàn)。批判的尺度多大?批判的穴位找準(zhǔn)沒(méi)有?這些都是挑戰(zhàn)性問(wèn)題。其實(shí),現(xiàn)實(shí)主義真實(shí)性的追求,就隱含了對(duì)批判性的強(qiáng)調(diào)。直面現(xiàn)實(shí)就意味著揭露現(xiàn)實(shí)的陰暗面,讓一切假丑惡的行為、事物無(wú)處藏身,對(duì)其審判、譴責(zé)和毀棄。但是,現(xiàn)實(shí)主義應(yīng)該是開(kāi)放的現(xiàn)實(shí)主義了,創(chuàng)作中作家會(huì)吸收許多非現(xiàn)實(shí)主義的表現(xiàn)手段和文學(xué)元素,補(bǔ)充和豐富現(xiàn)實(shí)主義。我的新小說(shuō)《日頭》講述了冀東平原日頭村近40年的變遷,描繪了幾個(gè)家庭(金家、權(quán)家、汪家和杜家)三代子孫,經(jīng)歷文革、大包干、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)興起、農(nóng)民進(jìn)城、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、城鎮(zhèn)化等歷史階段,為生存斗爭(zhēng)不已,日頭村翻云覆雨、利益角逐、靈魂搏斗的驚心場(chǎng)面。這是需要用現(xiàn)實(shí)主義方法來(lái)完成的。其批判性,也是體現(xiàn)在故事和人物形象之中的。經(jīng)過(guò)創(chuàng)作實(shí)踐,我終于明白,過(guò)去如果說(shuō)我過(guò)去的作品精神是順著歷史的潮流朝前走,如果換個(gè)思路逆著歷史,返回到歷史根底審視歷史,批判現(xiàn)實(shí),這樣才能使小說(shuō)有新的審美風(fēng)貌和思想深度。一篇作品的豐富性不在于其情節(jié)、人物關(guān)系的復(fù)雜鋪陳,而在于不同的讀者對(duì)于作品的解讀有不同的含義和啟示,這就是作品的多義性。作品的多義性意味著作品的豐富性。
在我的《日頭》發(fā)布會(huì)上,著名批評(píng)家孟繁華說(shuō),《日頭》對(duì)鄉(xiāng)村中國(guó)當(dāng)下面臨的問(wèn)題的思考和文學(xué)想象,也應(yīng)和了我曾提出的一個(gè)觀點(diǎn):鄉(xiāng)村文明的崩潰。并不意味著對(duì)鄉(xiāng)村中國(guó)書(shū)寫(xiě)的終結(jié),這一領(lǐng)域仍然是那些有抱負(fù)的作家一展身手前途無(wú)限的巨大空間。
主持人:《身影》節(jié)目是一檔榜樣節(jié)目,也是一個(gè)志愿者的公益節(jié)目,截止目前舉辦各類(lèi)訪談各類(lèi)訪談活動(dòng)300多期,您怎么看《身影》節(jié)目?最后請(qǐng)您給節(jié)目前的青年網(wǎng)友們說(shuō)兩句話。
關(guān)仁山:一、這節(jié)目非常好,是正能量的,對(duì)青年人幫助很大。 二、閱讀會(huì)影響青年人的一生,閱讀會(huì)讓你更美麗,精神更富有。
主持人:非常感謝關(guān)老師在百忙之中抽出時(shí)間,來(lái)《身影》在線訪談,和我們談文學(xué)。談文學(xué)的創(chuàng)作,談文學(xué)的藝術(shù),談文學(xué)的發(fā)展,談文學(xué)的擔(dān)當(dāng)和社會(huì)責(zé)任。我相信,這次訪談,一定會(huì)給剛剛學(xué)習(xí)寫(xiě)作的朋友和作家朋友以很大的啟發(fā)和鼓勵(lì), 對(duì)提升自己的學(xué)養(yǎng)、涵養(yǎng)和修養(yǎng)有很大的幫助。我們身影人一定會(huì)努力打造出榜樣的身影,榜樣的文學(xué)。再次感謝關(guān)老師有筋骨,有溫度的文字,感謝關(guān)老師的辛苦付出,本期節(jié)目就到這里,我是主持人王會(huì)琴,下次節(jié)目再見(jiàn)!