來，讓我們做劉慈欣的“破壁者”

http://taihexuan.com 2015年09月14日10:50 來源：山西晚報 王曉娟

　　來，讓我們做劉慈欣的“破壁者”

　　全方位解讀大劉，以及他代表的科幻作家，為你展示一個你不了解的科幻文學、科幻世界

　　科幻文學是最具世界性的文學。在科幻文學中，人類往往是以一個整體出現(xiàn)的，而不是以種族和國家出現(xiàn)的�？苹梦膶W中的人物所面對的災難、挫折、危險，是整個人類共同面對的，而不是某個民族面對的。

　　以上，表達了大劉(粉絲們對劉慈欣的“愛稱”)對科幻文學的宇宙情懷。在他看來，自己既不是一個陽泉人，不是一個山西人，也不是地球人，而是一個宇宙人，他胸中裝著的是宇宙，是全人類。說這樣的話，似乎有點太大了。但這是幾次采訪、接觸，大劉給我留下的深刻印象。

　　作為中國科幻文學的領(lǐng)軍人物，作為代表我國科幻文學高峰的小說作家，劉慈欣，在“三體”再一次獲獎，并且獲得的是世界科幻文學最高獎項之后，終于被山西認可，也使得中國的主流文學群體，不得不正視他的存在。

　　但劉慈欣的態(tài)度和以往沒什么不同。他說，科幻文學的低迷并不會因為我一個人而改變。

　　一如既往地理性、冷靜、平和。

　　似乎什么都沒變。

　　但似乎，有什么被觸動了。

　　在“三體”系列中有個情節(jié)，為應對三體人入侵的危機，地球推出面壁計劃，執(zhí)行這一計劃的地球人，被稱作面壁者。相應地，三體人中，應對地球面壁計劃、試圖成功突破地球防線的，就是破壁者。

　　今天，我們要為您全方位解讀劉慈欣，走進他的內(nèi)心，做劉慈欣的“破壁者”。

　　關(guān)于“雨果獎”

　　“這條路，我們走了100年，我只是走了最后的一段路”

　　獲“雨果獎”之前，“三體”1銷量大約是30000多冊。雖然這個銷量在國內(nèi)不算什么，但一般中國輸出到美國的小說只能賣幾百冊。而獲得“雨果獎”之后的幾個小時內(nèi)，這本書的銷量從中國亞馬遜的第50多位一下跳到了第一位，全球亞馬遜網(wǎng)站的將近2000位一下上升到了500位！

　　大劉說，這完全超過了美國銷售公司的預想。

　　這是中國的科幻長篇首次獲得世界科幻大獎，國內(nèi)讀者極力追捧，美國讀者也很給力，但大劉卻絲毫興奮不起來，因為在他心里，這個獎，不是他一個人得的，他的背后，站著一群人，他的成就，代表了中國科幻人一個世紀的努力。

　　山西晚報：“雨果獎”結(jié)果公布后，我們第一時間采訪了您。電話中，您很平靜，這讓我們很不解，這可是世界科幻文學界的諾貝爾獎啊！

　　劉慈欣：獲獎我當然很高興，而且這個獎對于我們這群科幻人、對于中國科幻來說，有一個很大的意義——科幻作為一個舶來品，進入中國的時間并不晚。大約在晚清時期，西方的科幻就已進入中國。我們大量輸入科幻，有了中國的科幻作家，創(chuàng)作出中國自己的科幻作品。后來又經(jīng)歷了漫長的時代，經(jīng)過了許多起起落落，到不久前，我們開始向西方反向輸出科幻作品�，F(xiàn)在，我們反向輸出的科幻作品，得到了西方的最高認同，雨果獎就是這個最高認同。這條路，走了整整100年，100年。

　　在這條路上，走過了很多值得懷念、偉大的人，比如梁啟超，他有一部科幻作品，描寫的就是現(xiàn)在上海的世博會，江底隧道他都預測到了；還有魯迅先生，他是第一個對中國科幻給出定義的人，他有句著名的話，是描述科幻的——“經(jīng)以科學，維以人文”，魯迅先生也是大力推廣科幻小說的第一人。后來發(fā)展到上世紀50年代，新中國科幻作家們像鄭文光、葉永烈、童恩正、肖建亨等等。

　　在這100年的路上，我只是走過了最后的這一段而已。

　　但另一方面，得這個獎我很淡定，沒覺得有什么狂喜。因為我寫作的目的，是為了讓讀者看的，不是為了某個獎去寫的。“雨果獎”對我個人來說，其最大意義是，能讓更多世界各地的人讀到我的作品。僅此而已。

　　而且，“三體”是個特例，它代表不了中國科幻文學的狀況，從我個人而言，它甚至代表不了我作品的整體狀況。因為除了“三體”之外，我其他的作品并不成功，至少沒有“三體”這么成功。所以這一點我很清醒，就抱著一個平常心去看這個事。

　　山西晚報：“三體”獲得“雨果獎”，還有什么更深層次的原因嗎？

　　劉慈欣：科幻文學其實有一個特殊的、別的文學沒有的一個特點，就是它是一個國家的晴雨表。它在英國誕生，經(jīng)過了一段時間的發(fā)展，而那個時候正是大英帝國上升為日不落帝國的時期。然后從英國迅速轉(zhuǎn)移到了美國，黃金時代是上世紀30年代到60年代，正是美國科技迅速上升的時期�？苹梦膶W發(fā)達的國家，肯定是一個發(fā)達國家。而現(xiàn)在，三體獲得“雨果獎”，這和中國國力的上升是密切相關(guān)的。這一點，美國媒體《紐約時報》《華盛頓郵報》首先想到了。中國第一部反輸出的科幻長篇小說就獲得了美國科幻文學的最高獎，這絕不能僅僅從作品本身來分析，肯定有別的原因。

　　關(guān)于科幻文學

　　我不相信“黑暗森林”，我只是列出一個可能性

　　“三體”的大熱，是主流文學無法理解的。

　　盡管“三體”問世后，先后獲了無數(shù)大獎，但對于書中女性角色塑造不夠豐滿的問題，人們從未停止過質(zhì)疑。對此，大劉也承認，這方面確實有缺陷。

　　不過，他也毫不在意。因為“三體”作為科幻小說，人物不是重點，只是推動故事發(fā)展的一個工具，所以寫作時，他在這方面花的精力和時間都很少。

　　不光是“三體”，大劉的其他小說亦是如此。

　　主流文學作家們對此無法容忍。然而，世界上很多科幻小說，都有這個問題。“阿西莫夫的《基地》，寫的和初中生作文差不多，照樣是世界科幻名著�！贝髣�半開玩笑地說。

　　在“三體”中，大劉描述了一個在“黑暗森林”法則下運行的宇宙。宇宙，才是大劉乃至科幻作家們關(guān)注的嗎？

　　山西晚報：你的世界觀、宇宙觀是什么，“三體”里那個充滿了“猜疑鏈”“黑暗森林”的宇宙是你心目中真實的宇宙嗎？

　　劉慈欣：首先，我是個樂觀主義者，我的其他小說都是佐證。我不相信“黑暗森林”法則下的宇宙是真實的宇宙。

　　其次，科幻文學是一種可能性的文學，它把不同的可能性排列出來，供讀者欣賞，但是，哪種可能性是宇宙的真實，這不是科幻小說的任務，這要靠科學去研究、了解。而“三體”，只是列出了最糟的宇宙。

　　山西晚報：這個最糟的宇宙，是基于對人性丑惡黑暗面而創(chuàng)作的嗎？

　　劉慈欣：不是，“黑暗森林”是這樣創(chuàng)作出來的：我先提出一個基本的設定，然后根據(jù)這個設定一步一步去推導。這個推導邏輯不是科學的，是文學的。如果推導出來的故事沒有吸引力，我就會放棄。但這個故事我最后推導出來的，是“黑暗森林”的法則。我發(fā)現(xiàn)，在這個法則下，故事有很多資源可寫，寫出來會很震撼人。

　　而且我要告訴大家，科幻小說預測不了現(xiàn)實，它只是列出種種可能性。具體到“三體”，如果宇宙間存在生命，這些生命的存在有多種可能性，那么這些可能性大致能分作三類：一類是最好的可能性，一類是不好不壞的，第三類是最差最糟的。在第一類中，宇宙的生命得到了充分的尊重，宇宙有統(tǒng)一的很高的道德法則，我的《朝聞道》《鄉(xiāng)村教師》說的就是這類宇宙。第二類呢，和地球差不多，人與人之間、文明與文明之間，有仇恨也有友愛，有互相幫助也有相互傾軋。而最糟的宇宙呢，是個零道德的宇宙，生存競爭統(tǒng)治了一切。

　　山西晚報：可是您寫出來之后，很多讀者都信了。

　　劉慈欣：這種誤解源于科幻文學在我們國家的不成熟。“三體”2《黑暗森林》譯本8月11日出版后，我每天大量閱讀美國各個媒體的評論，沒有一個人認為黑暗森林是真實的。我們國家的讀者并不了解科幻文學的本質(zhì)，而美國作為一個科幻文學已發(fā)展了一個世紀的國家，讀者們很成熟，他們知道這只是小說的一個情節(jié)，只是一種可能性而已。把科幻文學當真，那不是正確閱讀科幻小說的方法。

　　山西晚報：中國科幻和美國科幻的差距有多大？

　　劉慈欣：這是個復雜的問題。如果用數(shù)據(jù)來說話，美國科幻出版界每年大概要出版1000多本原創(chuàng)科幻小說，中國國內(nèi)原創(chuàng)科幻是幾十本到一百本之間，美國科幻作家大概有1300-1500人左右，而中國只有二三十人。差距一目了然。

　　一個國家的類型文學是否有發(fā)展，很大程度上要看他的受眾群體有多少，也就是讀者數(shù)量有多少。從這個意義上來說，中國科幻與美國科幻沒法相比，差得很遠。而且，這種差距也不會因為我們的一部小說獲了美國的一個獎而有所改變。

　　山西晚報：中國科幻文學雖然低迷，山西卻出了最好的科幻作家，就是您。而且，中國最好的童話作者鄭淵潔，也出在山西。您認為這是什么原因？

　　劉慈欣：可能是巧合。不過若說僅僅是巧合，也不盡然。中國僅有兩個科幻雜志，其中一個就在山西，它的名字叫《科幻大王》。但很戲劇性的是，就在媒體聚焦科幻，科幻大熱的今天，這家辦了將近20年的雜志社在不久前悄悄地死亡、倒閉了。

　　關(guān)于劉慈欣

　　私家揭秘坎坷身世

　　劉慈欣從大學畢業(yè)后，就一直在陽泉生活、工作，他說，曾經(jīng)為了查一查某任教皇的資料，往返要坐十幾個小時的火車去北京。我們無法知道，在娘子關(guān)電廠那樣偏遠的地方，劉慈欣是如何構(gòu)建出宏大、神秘和瑰麗的宇宙圖景。我們也無法知道，工程師的工作單調(diào)而枯燥，劉慈欣種種奇異到詭譎的想象力如何產(chǎn)生，有讀者說，“三體”系列中，幾乎任何一個點子，都能擴展成一部科幻長篇。這是讓很多科幻作者絕望的評價。

　　這很是令人奇怪。不過劉慈欣說，許多科幻作家都是這樣。

　　大劉的父親，因為一封信，就從北京一個很有前途的國家工作人員，被下放到陽泉當了煤礦工人�！拔母铩备淖兞怂�的家庭，甚至是他的一生。假如，他的父親沒有被下放，那么他一出生就在北京，那么今天，還會有劉慈欣嗎？

　　可世事就是如此不可捉摸。

　　山西晚報：面對媒體采訪，你從未講過自己的生活、家庭，你的作品中也鮮有現(xiàn)實生活中的影子，今天能講一講嗎？

　　劉慈欣：我父親下放到陽泉后，當了一輩子的煤礦工人，一直在井下工作，最后把身體也搞壞了。他65歲早早就去世了。

　　我從小在礦山上長大，給父親送飯啊，參加學校組織的井下實踐活動啊，這都使得我經(jīng)常下井，對礦井生活十分熟悉。

　　但是，科幻文學與主流文學創(chuàng)作有一個很大的區(qū)別就是，科幻文學作者的創(chuàng)作營養(yǎng)大部分不是從生活中體驗而來的，畢竟他所描寫的主體不是生活中的東西。

　　山西晚報：“三體”主要人物葉文潔是經(jīng)歷了“文革”浩劫之后，才做出了向外星球發(fā)布地球坐標的舉動。這個人物的設定，是否與“文革”對你的家庭的影響有關(guān)？

　　劉慈欣：我的家庭確實受到過“文革”的沖擊，我父親退伍以后，被分配到北京煤炭設計院。因為某種政治原因，被下放到陽泉，當了一輩子煤礦工人。但這倒不是我寫葉文潔的原因。首先就我個人經(jīng)歷來說，“文革”開始時我還小。陽泉是個武斗的重災區(qū)，我依稀記得一些模糊的畫面，比如有很多帶槍的人一卡車一卡車地走過，夜里總有槍聲，家人不讓我出門，但除此之外，也沒有什么更鮮明的記憶。等我記事以后，“文革”已經(jīng)過了最慘烈的階段，變得平緩。

　　其次，我寫葉文潔呢，選背景時沒有那么多復雜的想法，只是故事需要。故事需要女主人公對人性徹底絕望，而縱觀中國現(xiàn)代史，能讓人性徹底絕望的事件，我想來想去，想不出第二個，只有“文革”。那時候，人性最丑惡的一面都被表現(xiàn)得淋漓盡致。

　　上身藍色牛仔襯衣，下著深色牛仔褲，背后一只黑色雙肩包，劉慈欣出現(xiàn)在記者面前的時候，輕松、隨意。

　　大約兩個小時后，轟炸式的采訪結(jié)束，劉慈欣站起身來，記者才發(fā)現(xiàn)，他的襯衫已經(jīng)濕透。大劉見過比這更大的場面，不可能緊張；初秋的太原一日比一日涼，辦公室里不熱，究竟是什么讓大劉大汗淋漓？

　　不得而知。

　　關(guān)于科幻作家

　　全中國能養(yǎng)活自己的只有倆

　　山西文學有厚重的文化底蘊，山西的主流文學根基很深。雖然科幻文學是邊緣文學、類型文學，但山西出的科幻作家，卻成了中國科幻文學的領(lǐng)頭羊。

　　劉慈欣已被作為山西文化的一張名片，甚至在這幾日進行的第二屆山西文博會上，陽泉展區(qū)“招商項目”一欄，也將劉慈欣及其作品高高張貼其上。雖然他與招商項目沒什么關(guān)系，但顯然，大劉，作為他們的城市名人，成了陽泉對外宣傳的一張王牌。

　　可大劉依然謙遜，他說，自己只是一個特例，“我是山西文化水面上的一滴油，代表不了山西文學。”

　　許多主流文學家住在大都市，接觸最新鮮的事物，緊跟時代潮流，但如劉慈欣一般的科幻作家們，卻普遍偏安一隅。因為“科幻作家要保持對科學的神秘感和想象力�！眲⒋刃勒f，有一次，看到東方明珠塔，他覺得那簡直就是一艘宇宙飛船。然而有幾個上海人有這樣的感覺呢？因此，對科幻文學最大的打擊是，科學的神奇性消失了。

　　山西晚報：你寫科幻文學，從哪兒得到的靈感？你是不是懂得很多物理學知識？

　　劉慈欣：不，我既不懂物理學，也不懂天文學�？苹眯≌f里的科學不是真正的科學，是科學在文學中漫畫式的扭曲了的映象。你千萬不能把科幻小說里的科學當成知識啊，那是很糟的�？苹眯≌f的功能在于，它通過這種基于科學的幻想、想象，來啟發(fā)人們的想象力，開拓人們思維的角度，引起人們對科學的興趣。但是真正的科學離小說中的科學是有一定距離的。

　　至于說我從哪兒得到這些材料、靈感，是因為我對科學感興趣，平�？催@方面的書多吧。你像外國的科幻小說家，他們有多種創(chuàng)作素材來源，比如他有條件可以接觸、體驗到這些東西，也可以和科學家交流。但是，這兩點在我們國內(nèi)都做不到。

　　科學小說的體驗和文學的體驗生活完全不同，即使能體驗，成本也非常高，很不現(xiàn)實。就比如說交流，中國的科學家是看不起科幻小說家的，你想和人家交流，人家根本不會理你。所以百分之百都是通過閱讀。

　　山西晚報：科幻作家的寫作習慣一般是怎樣的？

　　劉慈欣：對于我們業(yè)余作家來說，寫作習慣都差不多。先在腦子里想，想很久，甚至把細節(jié)都想好了，然后盡快寫出來。一般寫一部長篇，大概花3-5個月。但是想得時間很長，可能要3-5年。

　　山西晚報：日有所思，夜有所夢，您做過什么特別科幻、奇特的夢嗎？

　　劉慈欣：(哈哈笑了)很奇怪，我從沒做過什么怪夢。網(wǎng)上有很多人說我夢見過外星人啊、外星球什么的，但坦率地說，我沒有。而且就算做過什么夢，我也記不得。

　　山西晚報：有一個現(xiàn)象，許多優(yōu)秀的科幻小說家都住在偏遠的小城市里。

　　劉慈欣：是的，中國目前三位最有成就的科幻作家，都不住在大都市，我在陽泉娘子關(guān)，王晉康在河南南陽，何宏偉(何夕)在四川自貢。再比如世界科幻三巨頭，阿瑟·克拉克、羅伯特·海因萊因、艾薩克·阿西莫夫，雖然后兩者在美國的大都市，但阿瑟·克拉克終身生活在斯里蘭卡的一個小漁村里，他的小說視野也更為廣闊，描寫的場景更為宏大、壯麗。

　　山西晚報：“三體”出來后，你在外面跑得越來越多了，是不是下一部作品也越來越難寫了？

　　劉慈欣：我即使跑得不多，也難寫了。因為科幻是一個描寫奇跡的東西，但現(xiàn)在是一個充滿奇跡的時代，大家對奇跡都麻木了。你必須描寫出一個仍然讓大家感到震撼的奇跡才行，這當然就很難。科幻文學在全世界范圍內(nèi)的衰落，最深層的原因就是這一點。上世紀科幻之所以出現(xiàn)黃金時代，是因為那個時代的科學技術(shù)雖然還未普及，但電氣時代已經(jīng)到來，它向人們展示了科技的魔力、魅力，讓人們對科技充滿了向往。但現(xiàn)在科技已經(jīng)滲透到我們生活中的方方面面。就比如智能手機，它集成了錄像機、錄音機、照相機、電話、指南針、GPS定位儀，這要在上世紀80年代，可能需要一個小車裝一堆電器才能帶走�？墒乾F(xiàn)在，一只手機全搞定，甚至還能跟全球通話�？晌覀冇X得它神奇嗎？不。這就很要命。這對科幻文學的打擊——是致命的。

　　山西晚報：科幻作家都是業(yè)余寫作，不是專業(yè)作家，在這個領(lǐng)域能獲得一定的成就，是很了不起的。

　　劉慈欣：是的。有人問我，中國能養(yǎng)活自己的科幻作家有多少？我說，最多不超過3個，但第三個我想了半天也沒想出來。這兩個人一個是我，一個是楊鵬，但人家說楊鵬是少兒科幻作家，到底是少兒作家呢，還是科幻作家？

　　山西晚報：寫科幻什么時候能養(yǎng)活你的？

　　劉慈欣：很早就能，“三體”之前就可以。

　　山西晚報：“三體”夠你吃一輩子嗎？

　　劉慈欣：差不多。除非遇到經(jīng)濟危機，錢不值錢了。

　　關(guān)于“三體”電影

　　奉勸影迷別抱太大希望

　　劉慈欣的很多科幻小說都被買了，但“三體”出來后，一直無人問津。2009年，他把這份如今看來炙手可熱的“三體”改編權(quán)賣給了唯一向他提出購買要求的張番番導演。許多網(wǎng)友不明白劉慈欣為什么要把改編權(quán)賣給小公司，劉慈欣說，現(xiàn)在不滿意的人，你們早干嗎去了？那時候，在劉慈欣的概念中，“三體”能賣出去已是走運。

　　然而，在他將改編權(quán)出讓僅僅過了5年時間，科幻小說改編價格就漲了10多倍。這是誰也無法預測的。

　　山西晚報：您擔任監(jiān)制的電影《三體》現(xiàn)在進行到哪一步了？

　　劉慈欣：這部電影的外景上個月初才剛拍完，現(xiàn)在在進行后期制作，時間可能比較長，如果順利的話，到明年的現(xiàn)在可能才會弄完。

　　山西晚報：您對它的期待、預想是怎樣的？

　　劉慈欣：我曾經(jīng)大量地看科幻電影，最密集的時候，一天看一部�？梢哉f，幾乎所有的科幻電影，我都看過，我對科幻電影了解很多。美國的科幻電影已經(jīng)經(jīng)過了一個世紀的發(fā)展，積累了豐富的創(chuàng)作經(jīng)驗、完整的產(chǎn)業(yè)鏈、完整的制作系統(tǒng)，但即便如此，它真正能稱得上經(jīng)典的，也就那么兩三部，《2001》《銀翼殺手》《黑客帝國》等。像科幻電影圣經(jīng)《2001》，上世紀60年代就拍出來了，至今無法超越。那么中國第一次拍高成本的科幻電影，怎么能想讓它達到《2001》那樣的水平呢？可我們國內(nèi)的觀眾對電影《三體》抱的就是這樣的希望。

　　山西晚報：大家是對您抱的希望大。

　　劉慈欣：要知道，監(jiān)制在電影制作里是個微不足道的角色，很多電影連監(jiān)制都沒有。給我個監(jiān)制當，也是出于一種尊重吧。

　　山西晚報：有很多“三體迷”對此表示擔憂，說“三體”要被糟蹋了。

　　劉慈欣：美國科幻電影很多是原創(chuàng)劇本，也有改編原著的，但是，美國科幻電影改編長篇科幻小說的，沒有一例是成功的。所以，最有希望改編成功的，都是短篇科幻小說。因為往里面加東西比去東西要容易得多。在這種情況下，對電影《三體》有太高要求和期待，那是不現(xiàn)實的。

　　曾有人問我，怎么不找個好萊塢大導演來拍？咱先不說合同的限制，就是真的能請來，人家也未必會拍。幾乎所有的好萊塢大導演都看過“三體”小說，但沒有一個感興趣的。他們心里很清楚，這玩意兒沒法拍。因為科幻電影有一個鐵的原則，就是故事可以復雜，背景可以復雜，但主題絕不能復雜。主題一定要簡單，黑就是黑，白就是白。主題如果復雜了，那等于自殺。而“三體”就是一部主題復雜的小說。所以，我希望大家以一個平和的心態(tài)去看這部電影，把它當作一個好的開端就可以了。

　　山西晚報：這部電影打算拍幾部？

　　劉慈欣：投資了12億，原本計劃拍6部，現(xiàn)在可能要拍四五部。

　　關(guān)于外星人

　　我不是外星人，但地球上有外星人，這不奇怪

　　劉慈欣從小在陽泉生長，也曾在老家河南住過一段時間，但是，他說，“我對這兩個地方都沒有什么認同感，沒有根的感覺�！�

　　大劉說，他很想找到一個能讓自己當作家鄉(xiāng)的地方。或許，他是個外星人？大劉很認真地說，“世界上確實有很多異于常人的人，很像外星人，但我肯定不是�！辈贿^，對于一個做過什么夢都記不得的人，就算睡夢中被外星人帶走星際旅行、時間旅行一番，他也不會知道吧。然而這并沒有什么卵用，大劉的世界觀像他本人一樣，是個“理科男”“科學控”，未被人類科學證實的事，他不承認。

　　山西晚報：如果外星人出現(xiàn)，您認為會發(fā)生什么事？

　　劉慈欣：外星人的出現(xiàn)，有兩種可能，一是迅速把四分五裂的人類變成一個整體，但另一個可能是相反的，是讓人類更加分裂。這就要看外星人的行為方式是什么。有一次，一個全國人大代表問我，是否有什么可以作為提案，我說，中國作為一個大國，應該有一個緊急預案，一旦有外星人出現(xiàn)，該有個機構(gòu)來做些什么事，采取什么樣的政策，誰代表人類去和外星人接觸……但這個事傳出去后，大家都把它當成一個笑話。人們對此漠不關(guān)心，只有科幻小說在考慮這個事。

　　山西晚報：有很多珍奇趣聞，說地球上有很多像外星文明的遺跡，您對此怎么看？

　　劉慈欣：很多東西沒有經(jīng)過證實。而且有一點人們忽略了，如果到處都是外星人，或者發(fā)現(xiàn)了外星人，這一點也不奇怪。最科幻、最震撼的是，整個宇宙一片空曠，只有地球上有人類。如果真是這樣，那對人類的哲學、科學等都將產(chǎn)生深遠的影響。到目前為止，這一點還沒被推翻。