中國(guó)作家網(wǎng)>> 訪(fǎng)談 >> 作家訪(fǎng)談 >> 正文
一部《人類(lèi)簡(jiǎn)史:從動(dòng)物到上帝》,引發(fā)多國(guó)爭(zhēng)相引進(jìn)版權(quán),目前已有近30種不同語(yǔ)言的版本出版。
書(shū)以“人類(lèi):一種也沒(méi)什么特別的動(dòng)物”的陳述開(kāi)始,在“我們?nèi)祟?lèi)究竟想要什么”的設(shè)問(wèn)中戛然而止,這樣的結(jié)構(gòu)本身就是一種深刻的提示。
作者尤瓦爾·赫拉利是耶路撒冷希伯來(lái)大學(xué)歷史系教授,他以未滿(mǎn)40歲的人生,書(shū)寫(xiě)了人類(lèi)200萬(wàn)年的演化歷程。他將年輕的生命與思考,置于漫長(zhǎng)人類(lèi)歷史的研究,意義與希望都是同一個(gè):明白了我們從哪里來(lái),才能想清楚我們要去哪里。
■本報(bào)首席記者 顧學(xué)文 實(shí)習(xí)生 鄧為依
很多人執(zhí)著于對(duì)地位、金錢(qián)、事業(yè)等的追求,卻對(duì)自己、對(duì)世界漠不關(guān)心
■十萬(wàn)頭黑猩猩在一起,制造的是混亂;十萬(wàn)個(gè)人在一起,可以組織節(jié)日慶典
■忘記想象是我們自己創(chuàng)造的虛幻時(shí),人類(lèi)便會(huì)迷失自己,陷入各種利益爭(zhēng)奪戰(zhàn)
解放周末:我們知道,您擅長(zhǎng)世界歷史和宏觀歷史進(jìn)程的研究,對(duì)人類(lèi)學(xué)、生態(tài)學(xué)、基因?qū)W等領(lǐng)域也多有涉及,但即便如此,我們?nèi)匀慌宸魬?zhàn)人類(lèi)歷史這一寫(xiě)作題材的勇氣,畢竟它過(guò)于宏大,不容易把握。
赫拉利:在我還是個(gè)孩子的時(shí)候,我非常想知道,為什么世界是這樣的,生活的意義和目的是什么,世界正在發(fā)生、還將發(fā)生些什么。我向我的父母、老師和其他一些成年人尋求答案,但讓我意外的是,他們對(duì)此毫無(wú)想要去探究的興趣。很多人執(zhí)著于對(duì)地位、金錢(qián)、事業(yè)等的追求,卻對(duì)自己、對(duì)世界漠不關(guān)心。
我就是在那一刻決定,長(zhǎng)大后,不要被世俗瑣事?tīng)拷O,而要竭盡全力去探索這個(gè)世界的奧秘。寫(xiě)這本書(shū),算是完成我對(duì)自己的承諾。
解放周末:觀察人類(lèi)200萬(wàn)年的演化歷程,您覺(jué)得是什么促成了世界現(xiàn)在的樣子?
赫拉利:今天,我們看到人類(lèi)超越其他生物,成為世界的主宰。而人類(lèi)之所以能夠統(tǒng)治世界,原因在于我們是唯一能夠以集體形式、靈活進(jìn)行協(xié)作的動(dòng)物。螞蟻和蜜蜂也會(huì)集體協(xié)作,但它們的協(xié)作方式很呆板; 狼和黑猩猩的協(xié)作能力比螞蟻強(qiáng)多了,但它們只限于小范圍內(nèi),和自己熟悉的對(duì)象進(jìn)行。
十萬(wàn)頭黑猩猩聚集在華爾街,制造的是混亂,而十萬(wàn)個(gè)人在一起,卻可以組織各種節(jié)日慶典、貿(mào)易活動(dòng)或運(yùn)動(dòng)賽事。因?yàn)槿祟?lèi)懂得協(xié)作。
解放周末:這種集體協(xié)作必須基于一種共同的遵守,人類(lèi)是怎樣形成社會(huì)架構(gòu)和行為規(guī)則的?
赫拉利:靠想象。上帝、國(guó)家、各類(lèi)組織,等等,這些都是人想象出來(lái)的東西。我們同陌生人合作,就是因?yàn)榇蠹叶枷嘈胚@些想象,并把它們傳播給更多的人。漸漸的,億萬(wàn)人就都遵循同樣的行為規(guī)則了。
解放周末:但想象同時(shí)也造成了各種不平等。
赫拉利:是的,比如在過(guò)去,關(guān)于膚色的想象隔離了白人和黑人。今天,這樣的不平等少了,取而代之的是關(guān)于貧富的想象造成的新的不平等。原因在于我們過(guò)于重視關(guān)于金錢(qián)的想象了,以至失去了感知現(xiàn)實(shí)的能力,把想象當(dāng)成了我們的追求目標(biāo)和行為準(zhǔn)則。
忘記想象是我們自己創(chuàng)造的虛幻時(shí),人類(lèi)便會(huì)迷失自己,從而陷入各種利益爭(zhēng)奪。
解放周末:怎樣防止這種淪陷?
赫拉利:區(qū)分想象和現(xiàn)實(shí)的一個(gè)很好的辦法是問(wèn):“它會(huì)經(jīng)歷苦難嗎?”一個(gè)國(guó)家即使在戰(zhàn)爭(zhēng)中落敗,它也不會(huì)經(jīng)歷苦難;一家銀行即使倒閉了,它也不會(huì)經(jīng)歷苦難。然而,人類(lèi)會(huì)經(jīng)歷苦難,動(dòng)物會(huì)經(jīng)歷苦難,這些苦難是真實(shí)的。對(duì)一些想象的信念可能是產(chǎn)生這種苦難的原因,但苦難本身是真實(shí)的。
我希望我們能保留對(duì)人類(lèi)有用的那些想象,但與此同時(shí),保持對(duì)現(xiàn)實(shí)的感知,并由此學(xué)會(huì)駕馭我們的力量。我們不該用這種力量來(lái)鼓吹和放大某些想象,而應(yīng)該用它來(lái)減少這個(gè)世界上實(shí)實(shí)在在的苦難。
人類(lèi)擅于獲取能力,卻不擅于將其轉(zhuǎn)換為幸福
■我認(rèn)為應(yīng)該用幸福來(lái)衡量發(fā)展
■類(lèi)似Facebook這樣的虛擬社交世界,不是問(wèn)題的制造者,而是問(wèn)題導(dǎo)致的結(jié)果,用虛擬填補(bǔ)空虛
解放周末:您認(rèn)為在原始社會(huì)個(gè)體的生活質(zhì)量?jī)?yōu)于農(nóng)業(yè)社會(huì),有哪些考古學(xué)證據(jù)可以支持您的觀點(diǎn)?
赫拉利:證據(jù)有很多。有一類(lèi)證據(jù)來(lái)自古人類(lèi)的骨骸。早期農(nóng)業(yè)社會(huì)的人的骨骸通常比狩獵采集社會(huì)的人小,而且有更多營(yíng)養(yǎng)不良、疾病和畸形(比如因長(zhǎng)期農(nóng)業(yè)勞作造成的脊柱變形)的跡象。遺傳學(xué)的證據(jù)也表明,很多對(duì)人類(lèi)致命的疾病最初來(lái)自家畜家禽,豬和雞在被馴化的同時(shí),也把疾病帶給了人類(lèi)。
更重要的是,對(duì)古代聚居地和墓葬的考古發(fā)掘顯示,早期農(nóng)業(yè)社會(huì)有著前所未見(jiàn)的社會(huì)分層:有些人住在宮殿里,有些人卻住在草房里;有些人的陪葬品極盡奢華,有些人的尸骨卻被隨意拋棄在大坑里。
解放周末:但在《瘋狂原始人》等許多影視作品中,原始社會(huì)通常被描述成貧困的狀態(tài),充滿(mǎn)了殘酷的競(jìng)爭(zhēng)。這其實(shí)代表了今天的人們對(duì)當(dāng)時(shí)社會(huì)的解讀。
赫拉利:原始社會(huì)當(dāng)然有它的艱難和殘酷之處,但這些也存在于現(xiàn)代社會(huì)中。許多書(shū)和電影將原始社會(huì)描述得如此可怕,也許是為了讓人們相信現(xiàn)代社會(huì)在各個(gè)方面都優(yōu)于原始社會(huì),以免人們對(duì)現(xiàn)實(shí)產(chǎn)生質(zhì)疑。因此,我們更應(yīng)該提醒自己,事實(shí)上世界各地仍有數(shù)億人口,對(duì)他們來(lái)說(shuō),今天的生活也許比幾千年前的狩獵采集者更艱難。
解放周末:所以您認(rèn)為,歷史學(xué)家不關(guān)注人類(lèi)“快樂(lè)”情緒的歷史,是一個(gè)極大的失誤?
赫拉利:我們常常用能力去衡量發(fā)展,認(rèn)為我們的能力超越過(guò)去了,便是一種進(jìn)步。但我認(rèn)為應(yīng)該用幸福來(lái)衡量發(fā)展?上,人類(lèi)擅于獲取能力,卻不擅于將其轉(zhuǎn)換為幸福。如今,我們擁有遠(yuǎn)勝過(guò)去任何時(shí)期的能力,享受著遠(yuǎn)勝過(guò)去任何時(shí)期的舒適生活,但我們就一定生活得比我們的祖先幸福嗎?我相信不少人并沒(méi)有這種感覺(jué)。
解放周末:如何解釋這種幸福感的缺失?
赫拉利:有一種解釋認(rèn)為,幸福與客觀條件無(wú)關(guān),而與自己的期望有關(guān)。然而,期望總與現(xiàn)實(shí)條件相關(guān)。當(dāng)條件改善,期望會(huì)膨脹,結(jié)果導(dǎo)致即使是條件有了巨大的改善,我們?nèi)匀桓杏X(jué)不到幸福。
第二種解釋是,期望和幸福是由內(nèi)在的生化系統(tǒng)決定的。我們的生化系統(tǒng)對(duì)幸福沒(méi)有興趣,它是在進(jìn)化過(guò)程中被塑造出來(lái)的,它讓人類(lèi)即使取得了什么,仍然感到不滿(mǎn)足,從而促使人類(lèi)去無(wú)止境地爭(zhēng)取更多。
這兩種解釋其實(shí)在根本上是一致的,那就是無(wú)論我們獲得了什么,都只是提高了我們的追求目標(biāo),而不會(huì)讓我們滿(mǎn)足。
石器時(shí)代,平均每人每天為吃穿住和娛樂(lè)而消耗4000千卡能量。在今天的美國(guó),人們每天的能耗是22.8萬(wàn)千卡,不只是為了填飽腸胃,還要“供養(yǎng)”他的車(chē)、電腦和冰箱。能耗差了60倍,但今天的美國(guó)人比當(dāng)初的狩獵采集者快樂(lè)了60倍嗎?不見(jiàn)得。人類(lèi)就像一輛車(chē),司機(jī)一腳把油門(mén)踩到底,但變速桿還放在空擋,于是噪音嘎嘎,油耗很大,卻走不了多遠(yuǎn)。
解放周末:今天的社會(huì)一方面呈現(xiàn)越來(lái)越緊密的趨勢(shì),比如希臘債務(wù)危機(jī),影響不止在希臘一國(guó)境內(nèi);另一方面,人與人之間的關(guān)系又越來(lái)越疏離,比如家庭結(jié)構(gòu)日益松散,有時(shí)人機(jī)對(duì)話(huà)甚至替代了人際對(duì)話(huà)。
赫拉利:千百年來(lái),家庭都是人類(lèi)社會(huì)的基本單位。雖然家庭結(jié)構(gòu)會(huì)因時(shí)代不同而變化,但家庭總是以某種形式存在著,作為社會(huì)的根基,它不僅對(duì)人們的情感生活有幫助,在經(jīng)濟(jì)、政治層面也起了很大的作用。
但在過(guò)去的200年里,政府和市場(chǎng)開(kāi)始接管過(guò)去由家庭承擔(dān)的主要職能,比如為人們提供退休金、醫(yī)療保險(xiǎn)、教育和安全保障等。我不清楚中國(guó)的具體情況,但在大部分西方國(guó)家,某種程度上可以說(shuō)這些加速了家庭的瓦解。美國(guó)成年人里,獨(dú)身者越來(lái)越多,很多人與他們的親兄妹關(guān)系并不密切,和他們的叔伯、堂兄妹、表兄妹則交往更少。
類(lèi)似Facebook(社交媒體“臉書(shū)”)這樣的虛擬社交世界,不是問(wèn)題的制造者,而是問(wèn)題導(dǎo)致的結(jié)果。它們?cè)谝欢ǔ潭壬蠟槿祟?lèi)填補(bǔ)了情感和生活上的空虛,但用的是一種無(wú)法與傳統(tǒng)關(guān)系勾連的虛擬關(guān)系,用虛擬填補(bǔ)空虛。
解放周末:您預(yù)測(cè)家庭在未來(lái)人類(lèi)的生活中會(huì)扮演什么角色?
赫拉利:現(xiàn)在還很難說(shuō),但我相信,父母與孩子之間、夫妻之間的紐帶仍將十分重要。但是,隨著大家族和社區(qū)的分崩離析,僅剩的這兩條紐帶將不得不承受越來(lái)越多的情感期待,這或許就是導(dǎo)致如今離婚率飆升的原因之一:人們期望從伴侶那兒得到的東西太多,而對(duì)方無(wú)力滿(mǎn)足。
僅僅依靠科學(xué)是很危險(xiǎn)的,因?yàn)榭茖W(xué)不能回答關(guān)于價(jià)值的問(wèn)題
■未來(lái)幾十年,人類(lèi)將會(huì)進(jìn)行歷史上最為劇烈的變革——人類(lèi)的身體和想法成為變革的產(chǎn)物
■考慮對(duì)未來(lái)是要抱有樂(lè)觀態(tài)度還是悲觀態(tài)度,其實(shí)毫無(wú)意義,最好的態(tài)度是正視現(xiàn)實(shí)
解放周末:人類(lèi)在征服世界的高歌猛進(jìn)中,沒(méi)有獲得相應(yīng)提高的幸福感,卻讓曾經(jīng)是伙伴的動(dòng)植物陷入了痛苦。
赫拉利:人類(lèi)從食物鏈中段到頂端的倉(cāng)促跳躍,不僅讓生態(tài)系統(tǒng)猝不及防,就連人類(lèi)自己也不知所措。在我看來(lái),人類(lèi)歷史上眾多的災(zāi)難,不論是生靈涂炭的戰(zhàn)亂還是生態(tài)遭遇的浩劫,其實(shí)都源自這一倉(cāng)促的跳躍。
解放周末:在您看來(lái),人類(lèi)前進(jìn)的每一步都可能伴隨著隱患或不正義?
赫拉利:應(yīng)該說(shuō)人類(lèi)確實(shí)取得了一些真正了不起的成就。我們最值得一提的成功是減少了戰(zhàn)爭(zhēng)。21世紀(jì)初,世界正在經(jīng)歷一個(gè)前所未有的和平時(shí)期。不但國(guó)家間戰(zhàn)爭(zhēng)的數(shù)量和強(qiáng)度下降,而且和平的定義也變化了。即和平不只是“戰(zhàn)爭(zhēng)的缺席”,而是“戰(zhàn)爭(zhēng)的難以置信”。
但另一方面,我們也不能過(guò)于自信。因?yàn)椋覀円脖仨毧吹,與人類(lèi)的進(jìn)步相伴的是全球變暖、動(dòng)植物大面積滅絕這樣的生態(tài)惡化,這個(gè)代價(jià)有點(diǎn)大。
解放周末:人類(lèi)無(wú)法感知?jiǎng)游锏耐纯,一般人也不?huì)去考慮一只雞的痛苦和尊嚴(yán)。
赫拉利:在蛋類(lèi)加工廠(chǎng)里,4只母雞被關(guān)進(jìn)一個(gè)籠子,每個(gè)只有22乘25厘米的地盤(pán)。它們無(wú)法主張領(lǐng)地、筑巢,或者進(jìn)行其他自然天性所需的活動(dòng)。事實(shí)上,它都無(wú)法完全站直。
在今天,雞、牛、豬這些動(dòng)物被大規(guī)模飼養(yǎng),它們的身體被按照工業(yè)的需求而塑造,它們的存世時(shí)間和生命質(zhì)量完全取決于商業(yè)機(jī)構(gòu)的利益考慮。
當(dāng)然我不是說(shuō)我們要停止消費(fèi)肉類(lèi)和蛋奶。我個(gè)人是素食者,但我從不幻想其他人也會(huì)這么做。我考慮的是,科學(xué)和工業(yè)也許可以幫助我們獲得廉價(jià)的人造肉類(lèi)。我們已經(jīng)在實(shí)驗(yàn)室里開(kāi)發(fā)出了肉類(lèi)細(xì)胞,只是目前它還很貴,第一個(gè)人造漢堡耗資30萬(wàn)美元。但是,等價(jià)格降下來(lái),大規(guī)模的人造肉可以比現(xiàn)在的禽畜蛋奶產(chǎn)業(yè)更經(jīng)濟(jì)、環(huán)保,也更合乎倫理。
解放周末:有時(shí)候,科學(xué)為解決問(wèn)題而制造出新問(wèn)題,反過(guò)來(lái),新問(wèn)題的解決又有賴(lài)于新技術(shù)的出現(xiàn)。
赫拉利:科學(xué)是現(xiàn)代社會(huì)發(fā)展最重要的驅(qū)動(dòng)力,它改變了世界。但是,科學(xué)雖然能賦予我們強(qiáng)大的力量,卻不能告訴我們?cè)撊绾务{馭這種力量。因?yàn)榭茖W(xué)不能回答關(guān)于價(jià)值的問(wèn)題,例如“什么是好的”,或“什么是重要的”。所以,僅僅依靠科學(xué)是很危險(xiǎn)的。
人文和藝術(shù)學(xué)科的任務(wù),就是幫助我們駕馭這種力量。這至關(guān)重要。同一種技術(shù)可以被用在完全不同的目的上。比如,基因技術(shù)可以治療癌癥,也可以用來(lái)設(shè)計(jì)超級(jí)嬰兒,或者創(chuàng)造生化武器。
解放周末:人類(lèi)發(fā)明新技術(shù),有時(shí)卻并未因此而獲得更好的生活,反而淪為技術(shù)的奴隸,這樣的情況在歷史中反復(fù)上演。
赫拉利:要讓技術(shù)為人類(lèi)服務(wù),而不是人類(lèi)為技術(shù)服務(wù)。比如,在傳統(tǒng)郵寄時(shí)代,人們遇到重要的事才會(huì)寫(xiě)信,所以一個(gè)月才一兩封信件的往來(lái)。寫(xiě)信時(shí),他們會(huì)斟酌字句,而不是想到什么就寫(xiě)什么。他們也希望收到同樣經(jīng)過(guò)深思熟慮的回信。而現(xiàn)在的我,每天會(huì)收到很多郵件,要求我立即回復(fù)。我們以為電子郵件節(jié)約了時(shí)間,實(shí)際上它加快了生活節(jié)奏,給我們帶來(lái)了焦慮與不安。
解放周末:但也許我們對(duì)未來(lái)科技發(fā)展的擔(dān)憂(yōu)遠(yuǎn)勝于馬不停蹄的郵件帶來(lái)的焦慮感,您看過(guò)《猩球崛起——黎明之戰(zhàn)》這部電影嗎?未來(lái)是否可能有另一種智慧生命后來(lái)居上,取代今天人類(lèi)的地位?
赫拉利:由另一個(gè)物種來(lái)征服并取代我們是幾乎不可能的,比如黑猩猩,雖然它們還在演化,但是它們的演化仍在自然選擇的約束范圍內(nèi),速度非常慢,可能需要幾百萬(wàn)年的時(shí)間才能趕上我們。
但是人類(lèi)的演化完全脫離了自然的規(guī)律。如今,科技通過(guò)智能設(shè)計(jì),而非自然選擇,來(lái)創(chuàng)造新的生命形式。在未來(lái)50到200年內(nèi),我們極有可能將自己“升級(jí)”為一個(gè)完全不同的物種。我們可能會(huì)制造出比自己強(qiáng)大得多的人工智能,我們還可能將自己的大腦與計(jì)算機(jī)連接,創(chuàng)造出擁有某種集體智慧的“大腦互聯(lián)網(wǎng)”。許多科幻小說(shuō)中的設(shè)想,也許在不久的將來(lái)都會(huì)變成現(xiàn)實(shí)。
解放周末:在說(shuō)了“歷史在人類(lèi)創(chuàng)造神的時(shí)候開(kāi)始”這句話(huà)后,您緊接著說(shuō),人類(lèi)“在人類(lèi)成為神的時(shí)候終結(jié)”。這是您的警告嗎?
赫拉利:我認(rèn)為人類(lèi)很快就會(huì)用科技使自己升級(jí)為“神”的,即人類(lèi)獲得那些過(guò)去被認(rèn)為是神才有的能力。比如設(shè)計(jì)和創(chuàng)造生物,突破人類(lèi)壽命極限,以及根據(jù)愿望隨意改變身體,等等。
人類(lèi)歷史上發(fā)生過(guò)很多次技術(shù)革命,但改變的都是客觀物質(zhì)世界,人類(lèi)自身是保持不變的。而未來(lái)幾十年,人類(lèi)將會(huì)進(jìn)行歷史上最為劇烈的變革——人類(lèi)的身體和想法成為變革的產(chǎn)物;蛟S,未來(lái)不再是造出飛得更快的宇宙飛船,而是人類(lèi)自己就能飛。
解放周末:乍聽(tīng)起來(lái)很酷,細(xì)想起來(lái)又很恐怖。著名物理學(xué)家史蒂芬·霍金也曾說(shuō),“人工智能的全面發(fā)展可能導(dǎo)致人類(lèi)的滅絕。”
赫拉利:考慮對(duì)未來(lái)是要抱有樂(lè)觀態(tài)度還是悲觀態(tài)度,其實(shí)毫無(wú)意義,最好的態(tài)度是正視現(xiàn)實(shí)。我們必須理解,這一切可能很快會(huì)發(fā)生——這不是科幻,而是科學(xué)。
基于這種理解,我們應(yīng)該認(rèn)真思考這些事了:一旦智能機(jī)器人在大多數(shù)領(lǐng)域都做得比人類(lèi)好,職場(chǎng)會(huì)發(fā)生什么?當(dāng)藥物能將80歲的老人返老還童到50歲、30歲,親情、家庭以及養(yǎng)老金會(huì)發(fā)生什么改變?當(dāng)生物科技在富人和窮人之間構(gòu)建了前所未有的生物溝壑,人類(lèi)社會(huì)又會(huì)發(fā)生什么?
解放周末:“我們?nèi)祟?lèi)究竟想要什么”,這是您在書(shū)中最后部分的追問(wèn)。
赫拉利:我希望讀者從書(shū)中看到的不僅是人類(lèi)的發(fā)展歷程,更可以借此思考生命的意義,思考人類(lèi)的命運(yùn)。明白了我們是從哪里來(lái),才能想清楚我們要去哪里。