高洪波：在繁榮和收獲中期待輝煌

　　第九屆全國(guó)優(yōu)秀兒童文學(xué)獎(jiǎng) 評(píng)委會(huì)主任高洪波：

　　在繁榮和收獲中期待輝煌

　　記  者：應(yīng)該說(shuō)，每一次評(píng)獎(jiǎng)都相當(dāng)于一次大考，這次“兒獎(jiǎng)”的評(píng)獎(jiǎng)，可以說(shuō)是近3年來(lái)兒童文學(xué)創(chuàng)作的一次大考，您認(rèn)為這次大考的成績(jī)?cè)趺礃樱?/p>

　　高洪波：這次的參評(píng)作品，首先在數(shù)量上比上一屆多出將近1/4，也就是110部；第二，獲獎(jiǎng)作者的地域分布比較寬泛，有13個(gè)省市的作家獲獎(jiǎng)； 第三，獲獎(jiǎng)名額的寬泛度增加了，20個(gè)名額里有16個(gè)作家是第一次獲獎(jiǎng)，以前獲過(guò)獎(jiǎng)的只有4個(gè)人；第四，這次獲獎(jiǎng)作者的年齡跨度比較大，從91歲的任溶溶 到“80后”的左昡、陳詩(shī)哥等。還有湯湯、孫衛(wèi)衛(wèi)、張潔，他們的年齡都不大。

　　從門類上講，我認(rèn)為，近年來(lái)兒童文學(xué)界長(zhǎng)篇?jiǎng)?chuàng)作繁榮，童話創(chuàng)作堅(jiān)挺，低幼文學(xué)崛起，詩(shī)歌與散文狀態(tài)良好，科幻大進(jìn)步，紀(jì)實(shí)較低迷，寓言很無(wú)奈。

　　記  者：具體來(lái)說(shuō)，長(zhǎng)篇小說(shuō)的繁榮表現(xiàn)在哪些方面？

　　高洪波：長(zhǎng)篇小說(shuō)的繁榮表現(xiàn)在：第一，題材選擇上呈現(xiàn)多樣化的特點(diǎn)。比如張之路的《千雯之舞》，實(shí)際上是跨文體寫作的作品。你說(shuō)它是幻想小說(shuō)也 行，說(shuō)它是長(zhǎng)篇小說(shuō)也可以。在小說(shuō)中，張之路把中國(guó)的漢字進(jìn)行了獨(dú)特的“張之路式”的魔幻解釋，通過(guò)一個(gè)圖書管理員的前生今世，尋找一個(gè)雯這樣的女孩。這 個(gè)構(gòu)思的巧妙程度是一般人達(dá)不到的。

　　曹文軒的長(zhǎng)篇小說(shuō)一直是寫江南水鄉(xiāng)。我開玩笑稱他是“三優(yōu)”作家，優(yōu)雅的寫作姿態(tài)、優(yōu)美的文筆、憂郁的寫作風(fēng)格。他的《丁丁當(dāng)當(dāng)·盲羊》突破了 以往的寫作。小說(shuō)寫兩個(gè)傻傻的孩子丁丁和當(dāng)當(dāng)，用他們的人生折射這個(gè)社會(huì)。這種表現(xiàn)方式在曹文軒以前的寫作里很少出現(xiàn)，他等于是在挑戰(zhàn)自己。

　　另外，寫鄉(xiāng)村少年生活的好幾部作品都非常好。像鄧湘子的《像風(fēng)一樣奔跑》、胡繼風(fēng)的《鳥背上的故鄉(xiāng)》、牧鈴的《影子行動(dòng)》，還有李秋沅這位年輕 作家的《木棉·流年》。在小說(shuō)中，她對(duì)家族史的書寫進(jìn)行了重新的解釋，評(píng)委們?cè)u(píng)價(jià)她寫的是“新版《城南舊事》”。所以說(shuō)，長(zhǎng)篇小說(shuō)這次是讓我們很驚喜的。

　　記  者：這次獲獎(jiǎng)的長(zhǎng)篇小說(shuō)里有4部農(nóng)村題材的，但在整個(gè)長(zhǎng)篇小說(shuō)市場(chǎng)中，農(nóng)村題材并不占優(yōu)勢(shì)。這樣一個(gè)結(jié)果是評(píng)委會(huì)有意選擇嗎？還是說(shuō)作家在描寫農(nóng)村的時(shí)候，所呈現(xiàn)出來(lái)的藝術(shù)水準(zhǔn)、審美造詣等的確高于那些寫都市題材的作品？

　　高洪波：我覺得，從評(píng)委的閱讀感覺來(lái)講，后者的可能性更大。城市題材中寫一些校園生活的也有。但是，總體感覺藝術(shù)水準(zhǔn)上不如寫農(nóng)村題材的那些作 品。這個(gè)現(xiàn)狀不光是兒童文學(xué)，整個(gè)中國(guó)當(dāng)代文學(xué)都是如此，經(jīng)典的作品大部分都是農(nóng)村題材的。從中國(guó)文學(xué)血脈基因的發(fā)展來(lái)講，“五四”以后的農(nóng)村題材作品整 體長(zhǎng)于、優(yōu)于城市題材作品，這和中國(guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)、文化基因有關(guān)。兒童文學(xué)是當(dāng)代整個(gè)大框架下的兒童文學(xué)。所以，你看到像小說(shuō)、童話等需要想象力的作品里面 很多是以山鄉(xiāng)為背景的，因?yàn)樘镆�、農(nóng)村、山鄉(xiāng)、大自然更貼近童話，也更方便想象。我覺得，農(nóng)村題材可能不光現(xiàn)在占優(yōu)勢(shì)，以后再發(fā)展下去，在農(nóng)村和城市的對(duì) 比中，恐怕農(nóng)村題材的百分比還是要高一些。這是作家的一種選擇，或者說(shuō)是中國(guó)作家的生存狀態(tài)折射在寫作中的一種存在意識(shí)。

　　記  者：事實(shí)上，有更多的城鎮(zhèn)兒童讀者希望看到一些高水準(zhǔn)的、能和他們的生活緊密相關(guān)的作品，但是從評(píng)獎(jiǎng)結(jié)果來(lái)看，往往是農(nóng)村題材的作品占優(yōu)勢(shì)。這中間就有產(chǎn)出和消費(fèi)，也就是讀者期待和作家、出版社生產(chǎn)之間不對(duì)等的問(wèn)題。對(duì)此您怎么看？

　　高洪波：在幼兒文學(xué)領(lǐng)域里面，《幼兒畫報(bào)》現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)行200多萬(wàn)了吧，它面對(duì)的是幼兒園的孩子，而幼兒園的孩子里城市孩子占絕大多數(shù)，它所表 現(xiàn)的一些題材、故事、童話好多都是針對(duì)性很強(qiáng)的，都是以城市生活為主的。這次獲獎(jiǎng)的兩部低幼作品，一個(gè)是《小嘎豆有十萬(wàn)個(gè)鬼點(diǎn)子·好好吃飯》，還有一個(gè)是 《穿著綠披風(fēng)的吉莉》。前者是城市題材，后者的題材好像跟城市、農(nóng)村都無(wú)關(guān)，但是它里邊表現(xiàn)的情感還是屬于城市心態(tài)的。在低幼作品中，大量都是城市題材 的，比如王一梅的《住在樹上的貓》、孫幼軍的《小狗栗子球》等，都是適合城市孩子和幼兒園孩子閱讀的。從這個(gè)角度來(lái)講，你剛才說(shuō)的那種調(diào)整，只能讓它自由 調(diào)整，讓市場(chǎng)來(lái)選擇吧。

　　記  者：中國(guó)圖畫書的發(fā)展經(jīng)歷了從大量推出引進(jìn)版，到現(xiàn)在的大力推出原創(chuàng)，這是否就是您說(shuō)的崛起？

　　高洪波：原創(chuàng)作品的確越來(lái)越多了，原來(lái)很多寫成長(zhǎng)題材類長(zhǎng)篇小說(shuō)的，像曹文軒等，他們現(xiàn)在放低身段、降低姿態(tài)，給更小的孩子們寫圖畫書，這是一 個(gè)非常好的現(xiàn)象。市場(chǎng)這只無(wú)形的手的確實(shí)在調(diào)節(jié)著兒童出版的生態(tài)平衡。圖畫書方興未艾，因?yàn)樗�涉及的不光是作家，還有畫家的投入，所以圖畫書的繁榮是兩股 藝術(shù)家力量組合而成的。

　　記  者：圖畫書的崛起和圖畫書的本土化，并非一個(gè)完全一致的概念。本土化并不意味著一定成功。

　　高洪波：30年來(lái)，美術(shù)界也和文學(xué)界一樣，他們的觀念也在發(fā)生著巨大的變化。每次評(píng)獎(jiǎng)大家都強(qiáng)調(diào)我們是文學(xué)獎(jiǎng)，所以畫家的繪畫再好也只能是參 考，最終得到獎(jiǎng)勵(lì)的是作家。這次繪本獲獎(jiǎng)的是張潔，畫家其實(shí)也不錯(cuò)，但是只有張潔來(lái)領(lǐng)獎(jiǎng)，這不是很公平，但是也很無(wú)奈，因?yàn)槲覀兪侵袊?guó)作家協(xié)會(huì)的獎(jiǎng)項(xiàng)，而 圖畫書圖文并茂，從來(lái)都是必須的。

　　記  者：童話一直是兒童文學(xué)中的重要門類。您剛才提到“童話堅(jiān)挺”，可否展開說(shuō)說(shuō)？

　　高洪波：在童話創(chuàng)作領(lǐng)域，這次我們非常欣喜地看到了好幾個(gè)新人，比如說(shuō)陳詩(shī)哥的《風(fēng)居住的街道》。這是個(gè)短篇童話，但寫得才華橫溢。陳詩(shī)哥的出 現(xiàn)，讓我們看到中國(guó)青年作家對(duì)童話的全新理解和詮釋的一種視角，表現(xiàn)力也讓人耳目一新，基于這個(gè)我才提出童話堅(jiān)挺，因?yàn)檫@當(dāng)中有一些年輕作家在支撐。這些 年輕作家包括左昡、湯湯、陳詩(shī)哥，還有蕭袤。他們的思維有別于傳統(tǒng)意義上的童話寫作，他們是改革開放中成長(zhǎng)的一代作家。老作家依然寫得很好，像孫幼軍、北 董、冰波、劉海棲、楊老黑等，但青年作家的童話里邊有一種奇異的、一種經(jīng)過(guò)了世界眼光掃描之后再進(jìn)行自己童話創(chuàng)作的大視野和新鮮感。此外，他們的創(chuàng)作愿意 慢下來(lái)，慢慢地寫，他們的心很靜。左昡的《住在房梁上的必必》之所以被大家看好，就在于她心很靜、不浮躁，湯湯也是這樣，所以我說(shuō)獲獎(jiǎng)的這批作家是我們倡 導(dǎo)的方向。

　　中國(guó)作家在想象力方面往往和國(guó)外作家有點(diǎn)差距，中國(guó)作家比較老實(shí)，可能也和我們從小的教育制度有關(guān)。但是這次評(píng)獎(jiǎng)中，一批作家的想象力還是讓人 感到欣喜，像蕭袤的《住在先生小姐城》居然把ABCD這些字母或者12345678全部擬人化，不光是想象力豐富，而且對(duì)話非常巧妙、俏皮、機(jī)智。

　　記  者：在當(dāng)代散文創(chuàng)作比較駁雜的情況下，兒童散文一直在穩(wěn)步發(fā)展，而且是在有意識(shí)地探索什么是適合兒童看的散文，這次評(píng)獎(jiǎng)中，散文呈現(xiàn)出一種什么樣的面貌？

　　高洪波：這次的兒童散文狀態(tài)良好，獲獎(jiǎng)的散文中有一本書叫《蟲蟲》，是韓開春寫的。這個(gè)作家身在基層，很多人都不認(rèn)識(shí)他。韓開春寫的蟲蟲，視角 有點(diǎn)像法布爾的《昆蟲記》，但又不完全是，因?yàn)樗�是以鄉(xiāng)下少年的視角，寫得童趣橫生。孫衛(wèi)衛(wèi)的《小小孩的春天》、湯素蘭的《奶奶星》、蕭蘋的《請(qǐng)?jiān)试S我憂 傷地想念》、徐魯?shù)摹缎÷钩赃^(guò)的萩花》，還有老作家樊發(fā)稼的《童年生活散記》、趙郁秀的《仿佛就在昨天》都給大家留下了深刻的印象。兒童散文因?yàn)橐�照顧讀 者受眾的年齡段，不可能玩那么多花活。所以，第一，文風(fēng)都比較樸素，形式上沒那么多花樣，第二，情感都特別真實(shí)，第三，在題材的選擇上大部分都是童年視 角，所以敘述是娓娓道來(lái)，讓你讀起來(lái)一下子能進(jìn)入，沒有阻隔。

　　當(dāng)代散文寫法上有多種探索，但散文應(yīng)該有永恒的本質(zhì)，比如說(shuō)虛構(gòu)肯定不行，散文的第一要素肯定是真實(shí)，情感的真實(shí)、敘述的真實(shí)。兒童散文保持了 傳統(tǒng)散文的一些基本素質(zhì)，狀態(tài)良好是我對(duì)散文創(chuàng)作的一種評(píng)價(jià)。我不是說(shuō)它特別繁榮，因?yàn)樵趦和�文學(xué)里面，散文不是強(qiáng)項(xiàng)，也不是大項(xiàng)。

　　記  者：任溶溶獲獎(jiǎng)使兒童詩(shī)受到更多的關(guān)注。您怎么評(píng)價(jià)近幾年的兒童詩(shī)創(chuàng)作？

　　高洪波：本次評(píng)獎(jiǎng)中，王立春的《貪吃的月光》非常有特點(diǎn)，很可惜，因?yàn)槠渌�的原因沒能獲獎(jiǎng)，王立春把自然擬人化，靈性無(wú)處不在。樹與樹之間、風(fēng)與風(fēng)之間，打架打得披頭散發(fā)等等，想象奇特、比喻新鮮，從生活口語(yǔ)童謠出發(fā)，抵達(dá)詩(shī)的境界，是近年兒童詩(shī)的重要收獲。

　　安武林的《月光下的蟈蟈》是他多年詩(shī)歌的積累，很有質(zhì)量，成人、兒童都可以閱讀，視角新鮮，語(yǔ)言自然流暢。還有任溶溶的口語(yǔ)兒童詩(shī)《我成了個(gè)隱 身人》，以幽默見長(zhǎng)。作為一個(gè)兒童詩(shī)作者，我覺得他們的狀態(tài)比前兩屆都好，看了之后讓我非常欣喜。兒童詩(shī)的發(fā)展有高潮也有低潮，上世紀(jì)80年代中期兒童詩(shī) 發(fā)展得非常好，以金波先生為主的很多人都寫過(guò)非常優(yōu)秀的兒童詩(shī)，包括柯巖、袁鷹、田地等，而且很多少年也在寫，廣播電視臺(tái)常常搞大賽，當(dāng)時(shí)出了一批孩子詩(shī) 人。后來(lái)慢慢地，整個(gè)詩(shī)歌品種日漸衰微，出版社也不愿意出。通過(guò)這次評(píng)獎(jiǎng)，看得出很多出版社也調(diào)整了觀念，開始關(guān)注兒童文學(xué)的整體生態(tài)平衡。

　　記  者：本屆評(píng)獎(jiǎng)首次以科幻文學(xué)替代原來(lái)的科學(xué)文藝，為什么？

　　高洪波：科幻文學(xué)發(fā)展很快，本次獲獎(jiǎng)的就有兩部，一個(gè)是純粹的少兒科幻，胡冬林的，一個(gè)是純粹的科幻，成年人也可以看的《三體》�？苹梦膶W(xué)是第 一次設(shè)獎(jiǎng)，原來(lái)叫科學(xué)文藝。以前科學(xué)文藝包含面比較廣，有科幻文學(xué)、科普散文等等�？茖W(xué)文藝面很大，科幻小說(shuō)面很窄。這次順序調(diào)整了一下。

　　記  者：寓言已經(jīng)空缺幾屆了，是什么原因？

　　高洪波：這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜，有可能還要空缺下去。我覺得寓言創(chuàng)作現(xiàn)在遇到了一個(gè)很尷尬的局面。寓言這個(gè)文體，從最早的先秦寓言、西方的《伊索寓 言》《克雷洛夫寓言》到當(dāng)代作家創(chuàng)作的寓言等，越往后寓言好像和這個(gè)時(shí)代越對(duì)不上了。這次進(jìn)入大家視野的寓言，說(shuō)它是短篇童話也可以，微型童話也可以。寓 言用說(shuō)教的方式來(lái)講理，好多道理已經(jīng)被前人無(wú)數(shù)遍地說(shuō)過(guò)了，要想出新有很大難度。在人類文學(xué)的早期，寓言具有一種特殊的文本意義，是中華民族文化寶庫(kù)中的 瑰寶。諸如寓言形成了成語(yǔ)，好的成語(yǔ)故事都可以理解為寓言，因?yàn)槌烧Z(yǔ)故事是中國(guó)特殊的文化現(xiàn)象，比如《刻舟求劍》《邯鄲學(xué)步》《畫蛇添足》等等。但到現(xiàn)在 為止，能看出寓言的根不是很深，對(duì)生活和時(shí)代的表現(xiàn)力不是很強(qiáng)，開的花比較遜色，寫作者也相對(duì)比較少。

　　寓言寫作需要一種特殊的智慧，這種智慧可能是生存智慧，也可能是政治智慧，也可能是哲學(xué)智慧，作家有智慧才能有特殊的發(fā)現(xiàn)，而現(xiàn)在中國(guó)寓言寫作 里邊有沒有這種慧眼、這種才華，或者這種哲學(xué)的準(zhǔn)備？好像都看不出來(lái)。所以，寓言整體的衰落，我覺得也是很正常的，可能還要相當(dāng)?shù)囊粋�(gè)時(shí)期吧。當(dāng)然，我不 希望它消亡，消亡也不可能。但它要想重新振作難度很大，自從童話進(jìn)入中國(guó)之后，對(duì)寓言的沖擊一直就沒有消解。本來(lái)童話寓言像藤纏樹，最后，藤越來(lái)越茂盛， 結(jié)果樹萎縮了。

　　記  者：少年紀(jì)實(shí)文學(xué)應(yīng)該說(shuō)發(fā)展勢(shì)頭還不錯(cuò)。這屆為什么空缺呢？

　　高洪波：這次參評(píng)的紀(jì)實(shí)文學(xué)里邊有好多是寫問(wèn)題少年、寫看守所、寫少年心理問(wèn)題的。但這次評(píng)委會(huì)由兩部分人組成，一批是非兒童文學(xué)界評(píng)委，另一 批是兒童文學(xué)界評(píng)委。非兒童文學(xué)界的評(píng)委比兒童文學(xué)界的評(píng)委還要多幾個(gè)。非兒童文學(xué)界評(píng)委比兒童文學(xué)界評(píng)委更關(guān)注少年紀(jì)實(shí)文學(xué)里涉及早戀、早孕問(wèn)題的描 寫。我印象里，《我們的青蔥歲月——中學(xué)生情感和心理成長(zhǎng)寫真》和《別放棄我——16個(gè)失足少年的流浪經(jīng)歷和內(nèi)心迷惘》兒童文學(xué)界評(píng)委還是比較看好的，后 來(lái)在大評(píng)委會(huì)上，不少非兒童文學(xué)界評(píng)委對(duì)作品里面一些涉及少年隱私的描寫有看法，最后形成了空缺的結(jié)果，這也符合評(píng)獎(jiǎng)條例，雖有缺憾，但無(wú)可厚非。

　　我個(gè)人覺得，問(wèn)題少年現(xiàn)象是值得作家們關(guān)注的，但是報(bào)告文學(xué)作家怎么寫、怎么采訪、怎么深入他們內(nèi)心，以什么樣的作品反饋這個(gè)社會(huì)，這些方面還 有待打磨提高。當(dāng)年柯巖的《尋找回來(lái)的世界》就非常好，但目前達(dá)到那個(gè)水平的基本沒有。這可能也和現(xiàn)在報(bào)告文學(xué)的整體現(xiàn)狀有關(guān)系。在多媒體時(shí)代，廣大讀者 和報(bào)告文學(xué)作家同時(shí)獲得的信息差不多，那么，報(bào)告文學(xué)文本在這種迅捷大量的信息面前該怎么取舍，如何進(jìn)入創(chuàng)作并取得圓滿的結(jié)果，是值得兒童文學(xué)領(lǐng)域內(nèi)報(bào)告 文學(xué)作家深入研究的課題。

　　記  者：評(píng)獎(jiǎng)是總結(jié)，也是未來(lái)努力的方向。從本次評(píng)獎(jiǎng)來(lái)看，有哪些問(wèn)題是今后兒童文學(xué)創(chuàng)作與發(fā)展中需要注意的？

　　高洪波：我認(rèn)為，兒童文學(xué)創(chuàng)作需要奇妙能力，起碼要有童心，要保持心靈的純粹。眼睛要善于觀察，想象要明快飛翔，心靈要樂(lè)于體味。這是我的三個(gè)觀點(diǎn)。

　　我認(rèn)為，盡管有些出版社有低俗化傾向，但從創(chuàng)作主流來(lái)看，當(dāng)前仍是中國(guó)兒童文學(xué)創(chuàng)作歷史上的最好時(shí)期之一。

　　理由如下：第一，中國(guó)有一個(gè)龐大的兒童文學(xué)受眾群體，我們有3億多兒童，隨著國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的提高、社會(huì)文明度的提高、兒童教育關(guān)注度的提高，兒 童文學(xué)作為未成年兒童教育的重要載體，受到越來(lái)越多的重視，這是很多國(guó)家所不能比擬的。第二，現(xiàn)在的兒童文學(xué)作家隊(duì)伍比較強(qiáng)大，人數(shù)眾多，兒童文學(xué)作品受 到廣泛關(guān)注。這次參評(píng)作品比上屆多100多部，而且滿額評(píng)獎(jiǎng)就可以證明。另外，出版社對(duì)兒童讀物出版投入熱情很大，有一家兒童讀物出版社一年圖書碼洋達(dá)到 8億，這個(gè)數(shù)字以往不敢想象。大家都在說(shuō)大學(xué)生就業(yè)難，但兒童文學(xué)專業(yè)的畢業(yè)生就業(yè)相對(duì)樂(lè)觀得多，到處都搶著要。

　　要說(shuō)不足，就是中國(guó)作家的想象力還需要大調(diào)整和大提高，甚至需要大爆發(fā)。雖然我剛才說(shuō)了好多通過(guò)獲獎(jiǎng)童話看到的苗頭，我們幾個(gè)青年作家的成長(zhǎng)和 進(jìn)步給予我們的喜悅，但總體來(lái)講，中國(guó)兒童文學(xué)作家的想象力還很不足，受我們生存環(huán)境和教育體制的制約，有時(shí)候想超越、想奔放都很難。還有，兒童文學(xué)作家 的文學(xué)修養(yǎng)、哲學(xué)準(zhǔn)備，對(duì)社會(huì)深入思考之后深入淺出的寫作能力也不足，這一點(diǎn)也需要下大功夫。很多前輩作家給我們做出了榜樣，但現(xiàn)在青年作家嘩嘩嘩一口氣 寫上8本、10本書，一套一套地出，我覺得這樣的寫作是快樂(lè)陷阱，很容易把自己寫油滑了。對(duì)于成長(zhǎng)中的青年作家而言，我個(gè)人的看法是不要以創(chuàng)作豐富自?shī)剩?還是應(yīng)該靜一些、慢一些，爭(zhēng)取打磨的時(shí)間多一些；被動(dòng)的奉命寫作盡可能少一些、主動(dòng)性強(qiáng)一些，讓你自己創(chuàng)作激情被點(diǎn)燃之后的作品多一些，結(jié)果肯定會(huì)更好。

　　作家要有自己對(duì)文學(xué)的態(tài)度，文學(xué)史上被市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這根鞭子驅(qū)趕著的作家的確出過(guò)好作品，比如法國(guó)的巴爾扎克、美國(guó)的杰克·倫敦，但我個(gè)人覺得俄國(guó)的托爾斯泰可能更好些。注定的大師可以被鞭子抽成大師，如果不是大師就可能被鞭子抽成陀螺。