[主持人]：本次論壇到此結(jié)束，謝謝大家參與！ [2013-04-22 16:31:40]
[張志忠]：官場是另一種，官場小說我覺得他的特殊性在哪里，中國源遠(yuǎn)流長權(quán)謀政治，全社會那是無與倫比的，只有韓國現(xiàn)在是把中國的很多東西拿過去變成了韓劇，現(xiàn)在又出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷返回到中國來，包括去年叫什么劇《甄嬛傳》，包括官場小說，一方面很寫實(shí)，很貼近，但畢竟來講靠這種東西來接觸現(xiàn)實(shí)，理解現(xiàn)實(shí)還是有很大的局限性。 [2013-04-22 16:29:25]
[主持人]：現(xiàn)在很多穿越，官場的不也寫實(shí)嗎？很多人也很喜歡？ [2013-04-22 16:28:59]
[張志忠]：很多年輕人不加闡述，直接一言以蔽之，這個(gè)無法講的清，他可能不喜歡寫實(shí)的東西，現(xiàn)在什么穿越的東西成為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的主流，具有寫實(shí)性，關(guān)注當(dāng)下現(xiàn)實(shí)的，可能就會說對于年輕的閱讀者不是那么合乎他們的口味，就是這么來講，但是這不是一個(gè)大的關(guān)鍵。 [2013-04-22 16:28:36]
[張檸]：實(shí)際上背后一個(gè)潛臺詞，文學(xué)應(yīng)該在一定的程度上超越短時(shí)段的歷史，表現(xiàn)人的問題，而我們現(xiàn)在不斷地反思?xì)v史，而且這個(gè)歷史是短時(shí)段的歷史，所以導(dǎo)致年輕一代的作家和老一輩的作家接受有障礙，超越型的作家?guī)v史尺度方面涵蓋面是非常廣，這種超越性要符合中國人的審美習(xí)慣，扯開了我說一下漢字之美，不是說現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)和漢語的語法的結(jié)合，漢字本身就有一種美的東西，現(xiàn)在年輕人為什么喜歡張愛玲，白先勇這些人的作品，還有最新流行的穆欣，他們還是保持了漢語自身美的東西在里面，莫言是魯迅傳統(tǒng)里面的分支，他們的句法，語法是非常細(xì)化的，他變成了一個(gè)刺，一方面我們覺得這個(gè)刺是中國經(jīng)驗(yàn)，歷史經(jīng)驗(yàn)必須所承擔(dān)的，另一方面，有的人就想把這個(gè)刺剔出來，韓少功還是在魯迅這個(gè)傳統(tǒng)層面里面的。 [2013-04-22 16:25:22]
[張志忠]：還有一個(gè)詞“狗血現(xiàn)實(shí)主義”。 [2013-04-22 16:25:02]
[張檸]：他們老作家還是跟歷史經(jīng)驗(yàn)是密切相關(guān)的，年輕一代人的思想短時(shí)的歷史經(jīng)驗(yàn)對他們的束縛不太大，他們可能會穿越。第二個(gè)，他思考的不是某一個(gè)民族，某一個(gè)國家，某一個(gè)階級，他們思想人類的問題，他對于現(xiàn)實(shí)的思考就少了，我們覺得這種東西是消費(fèi)，不是文學(xué)，我們覺得文學(xué)還是要關(guān)注現(xiàn)實(shí)。而老一輩作家思考短的比較多，他超越性的經(jīng)驗(yàn)思考的比較少，所以年輕一代就叫做“狗血?dú)v史經(jīng)驗(yàn)”。 [2013-04-22 16:23:32]
[主持人]：他們這兩者之間的思想質(zhì)地是不一樣的。 [2013-04-22 16:22:46]
[張檸]：我想到另外的問題，借《日夜書》的這樣一個(gè)討論，我一直在想，這一代作家現(xiàn)在都退休了，我們實(shí)際上是搞當(dāng)代文學(xué)研究批評的人，一個(gè)期待新的作家出現(xiàn)，在老一代作家已有的基礎(chǔ)上，有新的作家出現(xiàn)，并且我們希望他之間有在意識形式的歷史當(dāng)中有延續(xù)性，我們發(fā)現(xiàn)有有斷裂的，特別在網(wǎng)上特別活躍的作家，他的想象力特別豐富，你單獨(dú)看某一個(gè)年輕人的作品想象力非常豐富，當(dāng)你放在一起集中讀的時(shí)候，你發(fā)現(xiàn)他們想象的方式是在重復(fù)的，很可怕，說明總體的文化潮流，時(shí)尚是在操控著他們的想象，這是比較可怕的。
而老一輩的作家，像莫言，還有馬原這些人，他們有好的想象才成了作家，但是他們的想象力有一個(gè)問題，他們的經(jīng)驗(yàn)是在重復(fù)，他老在重復(fù)他們所經(jīng)歷的那些比如說知青生活，導(dǎo)致了年輕一代接受上的障礙，你們老寫過去歷史的故事，你們還在這個(gè)地方成為重要的作家，你對我們當(dāng)下好像是不發(fā)言，有這樣一個(gè)議論，包括我的學(xué)生里面也有這樣的議論，所以經(jīng)驗(yàn)的重復(fù)，導(dǎo)致他的作品跟我們接受者之間有一個(gè)隔閡。所以我就想到這一代作家最大的長處是對歷史經(jīng)驗(yàn)的處理，而年輕作家對歷史的經(jīng)驗(yàn)是不關(guān)注，那么他們對歷史經(jīng)驗(yàn)的處理力量是非常強(qiáng)大的，但是他們經(jīng)驗(yàn)的重復(fù)，窒息了他們想象了的拓展，我們一再強(qiáng)調(diào)文學(xué)除了對歷史經(jīng)驗(yàn)的關(guān)注之外，還有一個(gè)功能對未知世界的關(guān)注，或者說他被我們現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)所壓抑了的世界重新發(fā)現(xiàn)，所以這是需要有想象了的，不是簡單的思維能夠說得清楚。由此我想說當(dāng)代作家整體的狀況，寫著寫著就沒有當(dāng)年出道時(shí)候的銳氣，那種沖擊力，當(dāng)年出道的時(shí)候他們是何等的風(fēng)采，寫著寫著老是在那原地踏步，重復(fù)，什么原因？有些老作家越寫越厲害，其中根本的原因就是？他們對于跟他們自身的經(jīng)歷無關(guān)的世界，就是我們所說對文學(xué)未知的世界，他的表現(xiàn)力是弱項(xiàng)的，除了他關(guān)注歷史世界以外，他要對未知世界充滿好奇，他才可以有真正意義上的創(chuàng)作，他才可以有永遠(yuǎn)永遠(yuǎn)寫不完，而不是寫出來以后自己都猶豫不決，永遠(yuǎn)充滿了創(chuàng)作。所以我自己期待什么？期待老一輩的作家跟年輕一代的作家長處綜合在一起，來一個(gè)折中是比較好。 [2013-04-22 16:17:44]
[張志忠]：我覺得是這樣。講我們當(dāng)下的文學(xué)創(chuàng)作一方面非常繁榮，網(wǎng)絡(luò)小說和我們的紙媒小說應(yīng)該講，都是一個(gè)天量，像一個(gè)閱讀的汪洋大海，當(dāng)然這是有閱讀的需要，產(chǎn)生這些作品。但是另一方面，總覺得在中國，文學(xué)還不完全是一個(gè)奢侈品，消費(fèi)品，不完全是一把利器，我覺得中國的現(xiàn)實(shí)，中國的歷史還缺少思想的高度，缺少思想家的出現(xiàn)，到現(xiàn)在我們?nèi)匀荒钅畈煌v的是魯迅，那么魯迅之后出現(xiàn)過什么樣的思想家兼作家的人物，許多時(shí)候這樣的發(fā)問，也許說過于苛刻。
但是另外一方面要講我們的文學(xué)要有思想，要給人有精神的啟示，恰恰又回到一上來講的，說韓少功是一個(gè)有思想家氣質(zhì)的作家，一方面他的理論視野非常開闊，而且這種理論不是高舉不落的，他又關(guān)注著現(xiàn)實(shí)，關(guān)注著我們當(dāng)下的比如說這一群前知青，比如說他們的生存困境怎么解決？還有我們這些年關(guān)注底層民眾，關(guān)注農(nóng)民工也好，關(guān)注鄉(xiāng)村也好都用了很多利器，但是你說在城市里邊的前知青，他們是一種底層，是一種被遺忘的大多數(shù)，沉默的大多數(shù)，至少韓少功的《日夜書》對這個(gè)現(xiàn)象的發(fā)現(xiàn)和揭示我覺得是有意義的。再一點(diǎn)他也對知青的今生史的反省，盡管有些時(shí)候覺得，我的描述和他的描述有一些差異，但是我覺得對于這種知青精神史的描述和發(fā)現(xiàn)，也是對于這個(gè)時(shí)代，對于知青文學(xué)的一個(gè)重要貢獻(xiàn)。 [2013-04-22 16:14:15]
[劉濤]：我覺得韓少功是一個(gè)“與時(shí)俱進(jìn)”的作家，加引號，他能夠在不同時(shí)期把握到不同時(shí)期時(shí)代的主要問題，以及他對主要問題所應(yīng)該做的一些反饋，還有網(wǎng)友也問到像馬原的《牛鬼蛇神》，我個(gè)人感覺，馬原基本上是一個(gè)定格的作家，他的思想以及文學(xué)觀念大致是定格在80年代，所以《牛鬼蛇神》的重復(fù)率是非常高的，是對以前作品的疊加，也沒覺得他對當(dāng)前有深入的思考。
而韓少功不一樣在不同的歷史時(shí)期，都會有些思考，我們撇開文學(xué)作品看，比如他在90年代能夠發(fā)表的一篇文章，據(jù)說是一直發(fā)不出來，先在韓國發(fā)表，后來在天涯發(fā)表出來，最后引起了爭論，作為天涯的主編也能夠看出韓少功在90年代以來對思想界大分化問題的一些關(guān)注，這是我對韓少功當(dāng)前意義的一點(diǎn)看法。 [2013-04-22 16:13:15]
[主持人]：我想三位老師談一談韓少功跟他的創(chuàng)作在對于當(dāng)下的人有什么意義？ [2013-04-22 16:12:41]
[張志忠]：官場是另一種，官場小說我覺得他的特殊性在哪里，中國源遠(yuǎn)流長權(quán)謀政治，全社會那是無與倫比的，只有韓國現(xiàn)在是把中國的很多東西拿過去變成了韓劇，現(xiàn)在又出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷返回到中國來，包括去年叫什么劇《甄嬛傳》，包括官場小說，一方面很寫實(shí)，很貼近，但畢竟來講靠這種東西來接觸現(xiàn)實(shí)，理解現(xiàn)實(shí)還是有很大的局限性。
張志忠：它不是很復(fù)雜的問題，就是講人生的歷程，一白一黑，這個(gè)是趙本山說的，眼睛一睜一閉一天過去了，《日夜書》實(shí)際上就是講這個(gè)知青一代他們四十年的日日夜夜，他們的往事前生和他們的當(dāng)下處境，我覺得是這樣的，當(dāng)然你倒過來還可以講，日夜思念，日夜思考，日夜追尋，日夜發(fā)問這也是一種。
[笨豬]：小說書名叫《日夜書》，俺比較的笨，不知道為什么要叫這樣一個(gè)名字？專家能給俺解讀一下嗎？ [2013-04-22 16:05:54]
[張志忠]：其實(shí)我講到朱學(xué)勤也好，講70年代也好，對這個(gè)話題已經(jīng)是講到了，其實(shí)講說，的確是如果知青的精神史，就他們怎么走出文革前期的那種倪匡，走向土地，走向現(xiàn)實(shí)，還是思考中國問題，但是一方面思考中國問題，他們?nèi)匀挥袝r(shí)代的局限，仍然受時(shí)代主流意識形態(tài)的影響，這就是馬濤所代表的那樣一種思想觀念，當(dāng)然這里邊說，文革的主導(dǎo)觀念就是資產(chǎn)階級在共產(chǎn)黨內(nèi)，還有講黨內(nèi)資產(chǎn)階級，這正好就是講作品里面講到的，確實(shí)在60年代后期，70年代初期非常流行的一部理論著作，吉拉斯的新階級，就是曾經(jīng)產(chǎn)生了兩極分化，產(chǎn)生了新的資產(chǎn)階級，那么看這個(gè)馬濤他的基本理論，或者他基本思路順著這個(gè)走，但是很遺憾這種精神史又有他很脫離中國現(xiàn)實(shí)的一面，比如說作品里邊說，他們都期盼著再來一次革命，怎么樣在建筑城堡，怎么樣在什么地方設(shè)置陣地，假設(shè)他們的機(jī)槍大炮，你今天講起來，這些東西都是一些泡沫而已，但是恰恰是這些他的思考和產(chǎn)生的泡沫，和產(chǎn)生一些有價(jià)值的東西，確實(shí)是知青一代的精神史。
[笨豬]：出版者標(biāo)榜這部小說是知青的精神史，不過我小說快看完了也沒明白，是什么樣的精神史？老師們能給偶說說嘛？ [2013-04-22 16:03:02]
[劉濤]：我是一個(gè)80后，但是確實(shí)讀這個(gè)書沒怎么覺得隔閡，因?yàn)槲冶救藢χ噙@一代有一些關(guān)注，除了文學(xué)人物，因?yàn)槲蚁肟紤]這一代人他們的經(jīng)歷以及在當(dāng)前這一代人所應(yīng)該承擔(dān)的時(shí)代任務(wù)，所以通過閱讀文學(xué)，能夠比較直觀的來看到這一代人當(dāng)年在革命時(shí)期，以及上山下鄉(xiāng)時(shí)期，以及在我們所說的新時(shí)期，在90年代思想界大分化的時(shí)期，到2000年之后，這些人在不同歷史階段所擔(dān)當(dāng)?shù)娜蝿?wù)，雖然自己跟他們年齡有所差別，但是所謂的讀史，自己能夠明白一點(diǎn)，目的還是希望自己能夠?qū)v史的來龍去脈有所把握，以及80后這一代在歷史當(dāng)中所應(yīng)該承擔(dān)什么樣的任務(wù)，應(yīng)該擔(dān)當(dāng)什么樣的責(zé)任，一直在考慮這些問題，除知青這一代會有所借鑒，因?yàn)檫@一代人我覺得實(shí)在是非常重要，經(jīng)歷了1949年之后兩個(gè)大的時(shí)期，而且對一些大的時(shí)期關(guān)鍵時(shí)刻都有所參與。
我還想談?wù)剰埨蠋熣劦闹嗯c苦難的問題？當(dāng)時(shí)為什么知青文學(xué)會如此大量的來談他們的苦難，以及他們在農(nóng)村里的悲劇，第一方面，固然是因?yàn)樗麄冊械纳钴壽E被打亂了，然后到農(nóng)村，有諸多的不適，回城之后需要宣泄。另外，也可能是跟當(dāng)時(shí)的意識形態(tài)共同要完成一件事，而在70年代末，80年代初是我們說的新時(shí)期，跟以前的時(shí)期有所區(qū)別，而奠定新時(shí)期的各種范事，韓少功這一代人就承擔(dān)了在70年代末，80年代初要破除舊的文學(xué)觀念，文學(xué)范式這樣的形式，韓少功是重要的參與者，所以在當(dāng)時(shí)會有大量的人寫知青時(shí)期苦難的問題，這算是我的回答。
[我是一片云]：我是一個(gè)“８０后”。想問問同為“８０后”的劉濤老師，您在讀這本書時(shí)是否感到了隔閡？我們年輕人該如何進(jìn)入這么遙遠(yuǎn)的話題？ [2013-04-22 15:57:34]
[張檸]：因?yàn)樗婕暗降娜吮容^多，各種各樣的人在這個(gè)時(shí)代之中，我隱隱約約感覺到韓少功在這個(gè)小說里面呈現(xiàn)的基本思維方式，我拿起來的時(shí)候內(nèi)心有想法，是不是韓少老回歸基層，回歸土地，回到馬橋去生活，是不是對現(xiàn)在的生活有煩感，這是我閱讀這個(gè)小說剛拿起來的時(shí)候，內(nèi)心一個(gè)問號，但是我讀完以后，我這個(gè)疑問打消了，他并沒有，那么他是否又是偏向于右呢？就是對于傳統(tǒng)的知青生活進(jìn)行徹底的否定和批判，后來我發(fā)現(xiàn)也不是？為什么讀完以后疑問打消了，這點(diǎn)上他還是秉承了小說家基本的思維方式，他是擺脫了左右的一個(gè)觀念性的束縛，是左翼的批判，或者右翼的批判，他力圖回到作家的復(fù)雜性上去，這個(gè)是他對于拜托這些年來中國大陸，思想界，知識界左右沖突對抗的方式，至少在小說里面是擺脫了，還是回歸到一個(gè)對人物，對歷史判斷的一個(gè)基本文學(xué)家的感受方式，就是把人性的復(fù)雜性，剛才我已經(jīng)舉了例子，對于心里復(fù)雜性呈現(xiàn)過來，讀完以后在這一點(diǎn)上我還是挺能接受的，我擔(dān)心的是說他有左的或者是邊的這樣一種東西在里面，讀完以后這種東西沒有，那么作為一個(gè)作家，你說在這部小說里面要體現(xiàn)什么思想？也是很難的，他沒有這個(gè)義務(wù)和責(zé)任，他的基本觀念我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了，他不再受知識界，理論界左右對抗的影響，還是回到了文學(xué)表述自身來講，議論是有些多，我們在為他的議論找一些借口，之所以原以為他做借口，讀完以后整體感覺還是不錯的。 [2013-04-22 15:48:38]
[主持人]：您談到他這本書思想容量很大，您覺得他這本書思想的核心是什么？他想要表達(dá)的是什么？ [2013-04-22 15:48:18]
[張志忠]：我來講，我覺得是這樣，說知青生活和苦難的關(guān)系，不是說決然相連，知青生活有方方面面，知青生活一方面承擔(dān)分享時(shí)代的艱難，比如說當(dāng)時(shí)一個(gè)大的形勢，講國民經(jīng)濟(jì)比較凋敝的情況下，這個(gè)幾千萬年輕人當(dāng)時(shí)就業(yè)成了一個(gè)大的問題，像我們當(dāng)下的就業(yè)問題一樣，說很多地方大學(xué)畢業(yè)了之后，就業(yè)非常困難，當(dāng)然現(xiàn)在是用別的方式來解決，當(dāng)然是把前前后后大約三千萬城市的中學(xué)生動員到鄉(xiāng)村去，五那么到鄉(xiāng)村去苦難的一面肯定有。但另一方面，就是知青在生活當(dāng)中仍然有一種青春的理想，青春的氣息，有一種生命的熱情，包括愛情，這些方面來講都是知青生活的組成內(nèi)容，它應(yīng)該來講是一種一言難盡，如果說一句話知青就是苦難，那么我們有一部作品就夠了，我們現(xiàn)在從1968年的知青運(yùn)動開始，到第45個(gè)年頭了還在講，我們覺得他是一個(gè)難以言說，但是又是影響和決定一代人命運(yùn)的重大歷史過程，所以大家都來講。而且講起來是方方面面，各種各樣，有一個(gè)重要的現(xiàn)象，有的時(shí)候我們有所忽略，一位廣州知青，現(xiàn)在在美國耶魯大學(xué)，他在08年和其他朋友一起創(chuàng)作了一部知青敘述主曲叫《歲月甘泉》前后五年，在中國大陸也在香港演出，在美國各地演出，什么叫《歲月甘泉》于是就遭到很多批判，說知青是苦難，你為什么要這么講？但是他是說從苦難當(dāng)中挖一口深井，怎么升華為一種思想的，精神的正能量，正面的價(jià)值。而且知青文學(xué)作品我想對于很多人來講都是生命當(dāng)中最重要的一段記憶，知青文學(xué)也可以寫成勵志性的，也可以是調(diào)侃性的，也可以是控訴性的，當(dāng)然從苦難的角度來講，我覺得當(dāng)下的知青文學(xué)并沒有太多的順著這個(gè)路子走。
你比如說《日夜書》，你說它有多少苦難，他寫了農(nóng)村也好，茶場也好，吃不飽，所以才會有打賭換飯票，但是更多的時(shí)候他仍然是在鄉(xiāng)村生活的經(jīng)歷和見聞，以及這一群知青他們在離開鄉(xiāng)村之后回到城市，走到新世紀(jì)，你能說他們今天的狀況就比當(dāng)年當(dāng)知青的時(shí)候好了很多嗎？就擺脫了苦難嗎？我覺得知青的苦難它是一種有希望的，有變化的，你說當(dāng)下退休的人他們遭到到的危機(jī)他才是叫難以改變，難以拯救，因?yàn)槟?0歲的時(shí)候遇到這種困難，你會想著說來日方長，你到60歲的時(shí)候說無法用來日方長安慰你，或者講我們的現(xiàn)實(shí)也越來越有一個(gè)個(gè)人難以逃離的軌跡，這樣一種局限也好，束縛也好，不管是現(xiàn)實(shí)的，還是心靈的，物質(zhì)的，還是精神的，我覺得今天的狀況恐怕未必比當(dāng)年的狀況，對于這一代知青來講有什么大的氣色。
他就是講不同的時(shí)代遭遇了不同的東西，所以說來表現(xiàn)當(dāng)下的這一批知青，他們在生活當(dāng)中的生存狀況，以及他們對于歷史的反省，對于歷史的懷舊，我覺得這是知青文學(xué)當(dāng)下的一個(gè)重要的趨向，而不是去講苦難，因?yàn)橹v苦難一方面很沉重，很能催人淚下，但是另一方面，它畢竟很單薄，很單一，可能一篇寫不完兩篇，無非就是政治打壓，或者青年受到性的侵犯諸如此類的，這些話題講多了，像剛才講到的蘇偉提出來要有兩種態(tài)度，蘇東坡式的，還有祥林嫂式的，沒有人愿意無休止的去聽�！度找箷愤�有一個(gè)很重要的命題，就是講知青的第二代，作品里邊寫到馬濤的女兒叫孝月（音）對馬濤，對陶小布的制空，這個(gè)很令人觸目驚心，因?yàn)樵凇度找箷防镞叺诙藳]有正面出場，真正出場的只有孝月，他臨死之前把父輩斥責(zé)的、貶義的一塌糊涂，一無是處，比回憶當(dāng)年的苦難來講現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中更為重要的問題。
[主持人]：您想象期待中的知青題材作品應(yīng)該是什么樣的？
[張志忠]：我覺得這個(gè)問題很難說，就是講我們搞文學(xué)研究不是預(yù)言家，比如說《日夜書》的出現(xiàn)我們根本無法預(yù)言，根本無法預(yù)見，當(dāng)過知青的作家，他們對于知青切入的角度和體驗(yàn)都是豐富多變的。但是你要問我期待什么樣的，我們好像知青文學(xué)還有一個(gè)很大的缺憾，或者講知青歲月的反思也好，歷史經(jīng)驗(yàn)的回顧也好，還有一個(gè)很大的缺憾，講我們歲月過去之后，我們沉淀下來時(shí)間東西，我們從歷史當(dāng)中，從知青往事當(dāng)中得到了什么樣的經(jīng)驗(yàn)，我們還是拿書來講，比如說《日夜書》里面的馬濤，一個(gè)富有思想家氣質(zhì)的年輕人，非常有感召力，陶小布也非常感謝他，而且這個(gè)話題我們放開了去講，90年代朱學(xué)勤提出了思想史上的始終者，也在講知青部落，講1968年自己是小學(xué)畢業(yè)，或者初中畢業(yè)生，或者初中還沒有畢業(yè)，就跟著一群富有思想家氣質(zhì)的高中生一起到河南插隊(duì)，在那里經(jīng)過很多閱讀討論，思想辯論，就像作品里邊馬濤身邊的朋友們一樣。但是朱學(xué)勤提出來的問題是講，說這些人后來都始終了，一方面他們在恢復(fù)高考之后，因?yàn)楸緛矶己軆?yōu)秀，所以大部分都考上了大學(xué)，而且考的是文學(xué)，但是從此之后就逆流入海，再也沒有消息，看不到他們后續(xù)的動作，后續(xù)的反應(yīng)，我讀《日夜書》的時(shí)候就想到朱學(xué)勤提出這個(gè)問題，當(dāng)時(shí)叫做“民間思想村落”，可以講馬濤這也是一個(gè)民間思想村落，他們討論第三次思想大戰(zhàn)，討論格瓦拉，但是到80年代，90年代，21世紀(jì)你覺得他們的思考最后有什么階級，有沒有什么可以作為我們?nèi)松?jīng)驗(yàn)的指導(dǎo)成果？你像馬濤寫什么《全力論》，有什么黑皮筆記本，結(jié)果后來30年做了什么思想的貢獻(xiàn)？有什么對于歷史的，對于知青歲月的，對于人生閱歷的這樣真正有價(jià)值的總結(jié)和概括，有什么思想創(chuàng)造，精神創(chuàng)造，相反來講他就是一種居高臨下，一種領(lǐng)袖欲，幾乎蠻橫不不講理的讓別人為他奉獻(xiàn)和付出，從這個(gè)方面來講，就是我們知青一代出不了思想家，或者沒有思想家，包括數(shù)年之前也有一個(gè)影響力的書叫做《70年代》他們也在講，所謂80年代思想解放是從70年代開始，70年代知青歲月當(dāng)中很多人在讀書，很多人在思考，于是回過頭來說，70年代對于個(gè)人生命當(dāng)中留下了很多輝煌的記憶，或者講值得從正面結(jié)束的心態(tài)，但是我覺得其實(shí)換一種角度，不是說你當(dāng)年怎么樣走過來？過了40年，30年之后，他們沉淀下來是什么東西？
我覺得《日夜書》恰恰從一個(gè)角度講說，我希望知青文學(xué)怎么樣？首先我希望的是知青當(dāng)中出現(xiàn)一群真正有思想制高點(diǎn)的思想家，然后我們的小說，詩歌描述這種思想家的人生歷程，思想家的成長道路，當(dāng)然這可能是一個(gè)不可能實(shí)現(xiàn)的愿望，但是既然是要個(gè)愿望，我就有這樣一種期待。
[老文青]：其實(shí)知青生活在很多作家的作品中都有表現(xiàn)，知青一定就苦難嗎？想知道老師們期待中的知青題材作品是什么樣的？ [2013-04-22 15:33:33]
[張檸]：作家和思想家的關(guān)系，文學(xué)和思想家的關(guān)系，是這樣說的，沒有思想的作家，思想家跟作家肯定是兩種人，一個(gè)是用概念來思考，一個(gè)是用形象來思考，而當(dāng)他思想大于形象的時(shí)候，我們說他是理論家的思維，是靠闡釋者去闡釋的，思想家要成為作家有一些條件，不是說思想家就可以成為作家，思想家有可能不能成為作家，或者說作家也有可能他不是思想家，這里面他在邏輯上是完全重疊在一起的，什么樣的思想家可以成為作家？思想家一定要通過一個(gè)轉(zhuǎn)換才可以成為作家，他把思想里邊某些核心的東西轉(zhuǎn)化為一種創(chuàng)作觀點(diǎn)才可以成為一個(gè)作家，而用這種創(chuàng)作觀念來指導(dǎo)他選取人物的情節(jié)和細(xì)節(jié)，魯迅就可以把對中國歷史總體的看法，轉(zhuǎn)化為非常核心的觀念，他是觀念性的寫作，也就是他是寓言式的寫作，他能夠把他的思想濃縮為一個(gè)基本的觀念，把這個(gè)觀念再指導(dǎo)他選擇情節(jié)和細(xì)節(jié)，這是思想性的作家，有這么一種能力。
那么一個(gè)作家他可以沒有思想，或者說一個(gè)作家可以沒有系統(tǒng)的思想，他不可能是思想家，有很多作家沒有受過很好的教育，你像高爾基有什么系統(tǒng)的思想，他就是天才的作家，但是他的形象，作品里面包含了很多思想家都要闡述的問題，一個(gè)好的作家可以沒有系統(tǒng)的思想，但是他必須要有觀念，也就是說他對人，對自我，對他人，對世界的基本判斷有一個(gè)基本觀念，那么這種基本觀念在這一點(diǎn)上他和思想家會合了，他用這種觀念來指導(dǎo)他，對于他的人物，情節(jié)，細(xì)節(jié)的選擇和結(jié)構(gòu)，所以在觀念層面上，作家和思想家相配合的，也就是說一個(gè)作家如果說沒有系統(tǒng)的思想，而他又沒有基本觀念，這個(gè)作家也不可能寫作。所以我認(rèn)為在作家和思想家，如果要進(jìn)行文學(xué)創(chuàng)作的話，在基本觀念這一點(diǎn)上是會合的，對人生，對自我，對他人，有一個(gè)基本的態(tài)度，一定要會合。
如果說一個(gè)作家他不能很好的把他的思想轉(zhuǎn)化為鮮活的語言，他就做理論家去了，不可以做故事，文學(xué)作品還是通過故事、情節(jié)、人物的動作、表情、對話來呈現(xiàn)，這個(gè)性格的變化演變包含什么思想，是可以闡釋的，而作者不可能自己去闡述，如果是那樣的話，會分散他太多的注意力，他把所有創(chuàng)造性的東西注意力分散了，所以不能夠承擔(dān)太多的東西，你還是通過文學(xué)創(chuàng)作最基本的要求就是呈現(xiàn)，通過人物的性格，命運(yùn)，動作，感官通過這樣一些細(xì)節(jié)呈現(xiàn)出來，我們說的20世紀(jì)后半夜以來出現(xiàn)了一批小說家，他喜歡用思想家的觀念來議論，議論的部分稱之為原小說成分，也就是說作家以一個(gè)議論者的身份議論他的故事，情節(jié)和人物，這也是作為一種實(shí)驗(yàn)是可以的，但是我還是感覺到有總體的效果，我看片段的時(shí)候覺得議論太多了比如他很美，我認(rèn)為他不美，你作為敘者說他美，你是強(qiáng)加于我，你應(yīng)該讓我說美，當(dāng)我們看完了以后，對作品有總體的閱讀效果。
[我是一片云]：大家都說韓少功是思想型作家，我很好奇，難道誰是沒有思想的作家嗎？ [2013-04-22 15:08:39]
[張檸]：我們之所以覺得他是一種實(shí)驗(yàn)，我前面已經(jīng)談到了，他在人物性格塑造的方面，并沒有按照傳統(tǒng)的典型環(huán)境典型人物的方式塑造，也就是說他呈現(xiàn)出來的并不是完全的一個(gè)人物形象。韓少功這個(gè)小說里邊跟他的《馬橋辭典》是有相似性的，你找不到哪個(gè)是他的主要人物，所有的人物都非常重要，你說馬楠和馬濤誰重要？每個(gè)人都非常重要，但是每一個(gè)人物在小說敘述里邊都是重要人物，他所體現(xiàn)的是對整整一代人群遭遇的一個(gè)反思，而不是對這一個(gè)關(guān)注，而關(guān)注的是這個(gè)群體，那么這個(gè)群體如果按照西方的理論術(shù)語來說，他塑造了一大批屬于類型人物，有一定的類型色彩，所以我說有的是革命浪漫主義的，我還說到了幾個(gè)命名，像姚大甲是藝術(shù)家類型的，郭又軍早期是革命的現(xiàn)實(shí)主義者，賀亦明荒誕現(xiàn)實(shí)主義者，他們每個(gè)人都代表了不同的性格，不是說某一個(gè)人身上集中了這個(gè)性格，這種方法恰恰是中國藝術(shù)的表現(xiàn)方式，中國有臉譜，所有臉譜組合在一起構(gòu)成了好的形象，所以這種用長篇小說，從中國敘述的小說史里邊，從歷史演繹里邊走出來，到了現(xiàn)代他變成了帶有西方小說概念的敘述模式，這種敘述方式，也有很多作家不斷地想試圖回家到里邊去，怎么樣把對人物性格的塑造，以經(jīng)驗(yàn)相關(guān)的這種塑造和中國傳統(tǒng)敘述的方法結(jié)合在一起，在這點(diǎn)上他是做了一些探索，從這個(gè)角度上有形式上探索的意義，那么從總體的效果來說是不錯的。
我一上來就說，我第一次讀就感覺到散，有點(diǎn)不滿，但是讀完了以后回過頭來，為什么我反思自己，讀完覺得效果不錯，為什么有這樣的疑問，肯定是我的評價(jià)體系出了問題，所以我的反思給他找到合適的說法，所以我覺得還是有探索的。
[劉濤]：因?yàn)槲铱戳司W(wǎng)友之所以會有這樣的問題，是因?yàn)槲覀兊男≌f觀念，什么是小說？以及小說應(yīng)該怎么寫？往往都是建立在西方的小說觀念上，比如魯迅也說了，憑著他所讀過的百八篇國外的小說，然后就開始做起小說來，中國的小說基本上都是這個(gè)路子，尤其是80年代以來的小說，往往是借鑒西方的作品比較多，而像中國傳統(tǒng)作品的借鑒是比較少的，這也有一個(gè)分野，在80年代傳統(tǒng)往往是跟封建約等于的，在80年代是類似于反面的，而90年代有一個(gè)變化，就是保守主義他們的崛起，傳統(tǒng)越來越作為正面的思想資源被使用，其實(shí)反正在當(dāng)下，很多作家還是向中國傳統(tǒng)來借鑒，比如韓少功，莫言有一部分了，郭文斌這是比較自覺的，再比如像季文軍都是向中國傳統(tǒng)尋求資源，把傳統(tǒng)的敘事方式，以及追求語言的古典化，很多人在自覺的探索，這是我的一點(diǎn)補(bǔ)充。
[守望文學(xué)]：我個(gè)人覺得這本書似乎放棄了形式上的探索和實(shí)驗(yàn)，將精力放在塑造人物上，像是一種回歸。剛才幾位老師卻說是一種新的敘事實(shí)驗(yàn)？ [2013-04-22 15:01:02]
[劉濤]：我覺得韓少功《日夜書》是比較集中的來談知青的一部書，尤其是集中的談了知青的前世跟今生，比如此前的知青文學(xué)會通過文學(xué)形式，讓讀者了解知青在鄉(xiāng)下所遭遇的一些困難，或者悲劇，或者一些悲慘的事，通過知青文學(xué)可以了解，但是這一部分人，有一部分是留在了鄉(xiāng)下，有一部分是回城了，之后他們的經(jīng)歷又不一樣，有的人又讀了大學(xué)，走了不同的路，有的人進(jìn)了工廠，有的人出了國，這些人的經(jīng)歷非常不一樣，但是在知青文學(xué)之后，在文學(xué)上對這些知青回城之后的經(jīng)歷，以及一般40年代，50年代初的這些人有的已經(jīng)退休，他們的情況是怎么樣的？其實(shí)在知青文學(xué)里面很少表達(dá)，比如青島有一個(gè)老作家，跟我同一個(gè)名字，寫過一個(gè)作品，談了一些他們的狀態(tài)，韓少功這本書談了知青回城之后的分化，各自的精力，各自不同的命運(yùn)，我覺得通過了《日夜書》基本上能對這些有了解，我大概的一個(gè)回答。
[作家網(wǎng)網(wǎng)友]：韓少功的這部作品放在他的創(chuàng)作序列中，有怎樣的意義？ [2013-04-22 14:58:25]
[張檸]：我還是回到前面那個(gè)概念，就說叫做遭遇后遺癥，他是怎么樣揭示當(dāng)下的，我覺得他通過對白馬湖茶場幾個(gè)知青回城之后的描寫，實(shí)際上展示了“知青后遺癥”，他從不同的角度，不同的層面來呈現(xiàn)出知青這樣一個(gè)社會主題的后遺癥，比如說家庭的分離，不穩(wěn)定狀態(tài)，在這個(gè)小安身上得到了集中體現(xiàn)。比如說很有才華的一個(gè)人，由于沒有受到好的教育，但是他的才華又壓不住，最后變成了才華的變態(tài)發(fā)展，有歪門邪道在里面，但是也有正面的東西，以至于女工程師都被他嚇著了，就不知道怎么回事，他把網(wǎng)速提高到了五六十倍，有他積極的一面，也有他消極的一面。比如說下崗郭又軍，也是很多知青一代人，除了進(jìn)入社會主流的，大量的知青后半生還是比較慘的。還有一些成功的人士，比如說通過成功人士的經(jīng)驗(yàn)展現(xiàn)出來的辦公室政治。
還有前面已經(jīng)提到了迫害狂馬濤，他所體現(xiàn)出來的迫害狂。還有子女對父母的梳理感，比如他的第二代馬孝月，郭丹丹，都是知青的后代，還有農(nóng)場的鄉(xiāng)村干部和當(dāng)代農(nóng)村整個(gè)頹敗的生活交織在一起，所有從白馬湖那個(gè)地方出來的人，或者沒有出來，他們身上都呈現(xiàn)出這種我所說的知青后遺癥，這些后遺癥既是跟知青相關(guān)，同時(shí)又跟當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)相關(guān)，而當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)不是說，離開知青時(shí)代以后，就是單獨(dú)純粹的一個(gè)當(dāng)代現(xiàn)實(shí)，生活在其中的人，這些五六十歲的人他有著知青生活經(jīng)歷的人，他在這個(gè)時(shí)代所遭遇的各個(gè)問題都給跟相關(guān)，所以是這樣呈現(xiàn)的。所以我說白馬湖的篇幅比較多，這些當(dāng)代生活的人又跟白馬湖是相關(guān)的，我們都稱之為后遺癥，就是今天的表現(xiàn)形式，是這樣切入這個(gè)時(shí)代，敘述重心還在這個(gè)時(shí)代，這個(gè)小說是怎么揭示的？方方面面都有，但是沒有集中談而已，但是他集中在了知青這一代人的后遺癥。
[作家網(wǎng)網(wǎng)友]：韓少功說，這不只是一部知青小說，小說里的人物是知青身份，但敘事的重點(diǎn)還在這個(gè)時(shí)代。這部小說是怎么揭示當(dāng)下的？ [2013-04-22 14:57:38]
[張志忠]：我想每一個(gè)當(dāng)代知青的人都是百感交集。第一，說我們中國有幾千萬人曾經(jīng)以知青的身份存在社會上，具體每個(gè)人的感受是不一樣的，而且具體到每一個(gè)人有方方面面的感受，方方面面的體會，不是單一的，不是一句話說的清的，比如說我自己的經(jīng)歷倒是很簡單，我是非典型知青，下鄉(xiāng)在城市的郊區(qū)，所以第一，沒有離鄉(xiāng)背井。第二，時(shí)間也比較短，兩年時(shí)間。但是我想這個(gè)過程使我認(rèn)識了鄉(xiāng)村，認(rèn)識了生活的真實(shí)狀況，其實(shí)不管你是主流，還是邊緣，是弄潮兒，還是被排擠，打壓的弱勢群體都受到一個(gè)共同的教育，共同的一種理想主義教育，而且許多時(shí)候是以現(xiàn)實(shí)的背離和扭曲為前提的這樣一種教育，那么知青下鄉(xiāng)，體會到了生活的真諦，并不是對每個(gè)人都有用，可能對于作家，對于思想家體會到生活的真諦，對于他此后的思考，此后的寫作，人生道路會有所幫助，但是很多人說普普通通的知青他也不要當(dāng)思想家，他也不要說從事思想文化的創(chuàng)造，他就是在自己人生經(jīng)歷過程當(dāng)中，通過別的路徑也可以體會到生活的真諦，可以看到生活的真面貌，難道他自己的生活不是生活的一個(gè)方面嗎？這是一條。
再一條，我們有很多知青文學(xué)人懷念鄉(xiāng)村質(zhì)樸，懷念農(nóng)民對于知青的那樣一種親切和關(guān)愛，這個(gè)方法我也非常有感慨，非常有體會，就是講說比起階級斗爭，路線斗爭，或者人際差異區(qū)分非常明確的城市，學(xué)校，鄉(xiāng)村里邊階級斗爭意義不是很強(qiáng)烈，而且農(nóng)民評價(jià)一個(gè)人許多時(shí)候看你勞動賣力不賣力，看你能不能幫他們寫春聯(lián)，或者寫講話稿，對于你的政治標(biāo)識不是特別重視。再一點(diǎn)，農(nóng)民有農(nóng)民的智慧，像《日夜書》里講到吳天寶這樣的人物，梁隊(duì)長這樣的人物，他們在那樣一個(gè)動蕩的年代，說知識太少了，就認(rèn)識四個(gè)字，但是另一方面，他自我保護(hù)也好，這種生存能力也好，都在那個(gè)年代為自己爭得了一片小小的天地。但是我總覺得，更多的時(shí)候是對于數(shù)量最大化的知青，他們下鄉(xiāng)完全是一種生命當(dāng)中的階段，需要讀書的年代下鄉(xiāng)，回到城市再重新就業(yè)，學(xué)習(xí)生存的技藝，再來比自己年輕5、6歲的同代人來競爭，他們的劣勢，他們不如意，他們此后人生道路的扭曲都跟這段經(jīng)歷有關(guān)系，但是也并不是說處于這樣的狀況之下，大家就應(yīng)該一把鼻涕一把淚的成天去控訴，去指責(zé)也沒有意義，這種狀況之下，可能《日夜書》所反映了這些知青當(dāng)下的生活困境，你說哪一個(gè)人很幸運(yùn)呢？幾乎沒有，叫賀亦明我不知道大家有沒有注意到，他是一個(gè)走上坡路的人，節(jié)節(jié)高升，賀亦明跟傻乎乎的知青相比，他沒有下過鄉(xiāng)，你把我捆起來下鄉(xiāng)我才去，你讓我自己去，我堅(jiān)決不去，從這個(gè)角度來講，賀亦明當(dāng)下的生存狀況可能比很多當(dāng)年的知青相比，像馬濤，陶小布也好，似乎他都有自己的人生路徑和選擇，我覺得這是非常復(fù)雜的話題。
[網(wǎng)友]：張志忠老師，可否分享一下您的知青經(jīng)歷？與韓少功書中所描寫的知青經(jīng)歷以及他們現(xiàn)在的狀態(tài)有什么異同？從您個(gè)人的經(jīng)歷出發(fā)，您如何看待這本書的真實(shí)性？ [2013-04-22 14:56:31]
[張志忠]：他視野比較開闊，賈平凹，馬原都是我們歷史上有影響的作家，《牛鬼蛇神》是去年問世，《日夜書》是新的作品，從一個(gè)方面來講，作為一個(gè)作家，他要有自己不斷地投入創(chuàng)作和不斷地推出自己的作品，跟時(shí)代讀書交流，這是一個(gè)共性。再一點(diǎn)，我還注意到韓少功的《日夜書》和賈平凹的《帶燈》說年到60似乎有標(biāo)志性或者紀(jì)念性的作品出來，那就是講說這一代作品他們一個(gè)特征就是，他們的聲音和他們的文學(xué)創(chuàng)造力是比較持久的，講起來有35年，或者更早一點(diǎn)，他們已經(jīng)有40年的文學(xué)機(jī)遇，但是他們?nèi)匀粍?chuàng)作非常旺盛，而且每一次都不僅僅是說數(shù)量的疊加，而且在思考的力度，在表現(xiàn)的形式上非常好。比如說《日夜書》里邊關(guān)于死亡的思考，這是韓少功的作品以前所寫的不多，或者用力不多的，那么你看現(xiàn)在作品里面關(guān)于幾個(gè)人的死亡，不管是馬濤也好，軍哥也好，甚至講馬濤母親的死亡也好，都有關(guān)注生命。
賈平凹的《帶燈》講到了當(dāng)下里現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中正在進(jìn)行時(shí)的鄉(xiāng)村生活，鄉(xiāng)村的基層干部，我覺得這個(gè)來講對于他自己是一個(gè)突破，對于我們這么多年所謂官場小說也好，我們對于和各級權(quán)利機(jī)構(gòu)相關(guān)聯(lián)人物的這種形象塑造的作品來講，也是一個(gè)新的突破。
《牛鬼蛇神》應(yīng)該講說它既有文革往事，又有海南大山里的奇觀，既有作家自己的聲音印記，也有非常浪漫，盡管說已經(jīng)將近60歲的作家，去寫一個(gè)叫什么妄念之戀，講這樣一個(gè)愛情，我覺得馬原很可愛。
[無敵]：50年代出生的一批作家近期都退出了新作，比如韓少功《日夜書》、賈平凹《帶燈》、馬原《牛鬼蛇神》。這些作家?guī)缀醵冀?jīng)歷了一段蟄伏期，這些新作與之前的作品相比，體現(xiàn)了怎樣的變化？ [2013-04-22 14:49:02]
[主持人]：已經(jīng)有網(wǎng)友提問了，先回答幾個(gè)。 [2013-04-22 14:49:02]
[劉濤]：80年代很多知青作品所寫的，其實(shí)是他們在做知青時(shí)所經(jīng)歷的苦難、災(zāi)難和悲劇，而這篇文章里面悲劇的情緒是比較多的，韓少功里面也有一些控訴，但是像《西望茅草地》里面對于這種控訴悲憤的情緒是比較輕的，這是我覺得跟其他知青文學(xué)的區(qū)別。
[張檸]：我補(bǔ)充一點(diǎn)。他這個(gè)知青敘述跟80年代知青小說的區(qū)別是非常明顯，實(shí)際上我前面提到到，80年代是帶有浪漫主義色彩，把生活經(jīng)歷最悲慘的某個(gè)故事，把它變成了小說敘述最核心的東西，或者變成了小說事情的指向，比如說失敗，死亡，都變成了悲劇的焦點(diǎn)，而是對于知青生活的否定，那么在這個(gè)否定過程之中，又帶出了他對這樣一種遭受著悲劇，本身人的那種浪漫色彩，他導(dǎo)致了一些年輕讀者讀了以后并不關(guān)注你背后的悲劇性的結(jié)局，他反而關(guān)注走向悲劇過程之中充滿了刺激和浪漫的過程，所以他就變成了這樣一種敘述風(fēng)格，那么實(shí)際上黃小波他寫了知青生活和日常生活之中的遭遇本身放大，這個(gè)遭遇過程之中有無數(shù)的可能性，比如說在里面的人物，藝術(shù)形態(tài)層面是迫害者，但是在個(gè)體層面他是很歡樂的人，只要你不把我抓進(jìn)來審問，這個(gè)意識形態(tài)籠罩在這樣一個(gè)歡樂故事當(dāng)中的外殼是他所批判地。韓少功這個(gè)更理性了，他從知青階段走向了現(xiàn)代社會當(dāng)中，他不斷的反思經(jīng)歷，而反思的依托并不是宏大歷史事件，而是個(gè)人成長史，以及他性格改變的過程，因此他還是個(gè)文學(xué)作品，不是理論作品，他反思的過程是跟這個(gè)人性格的變化，在不同的環(huán)境里邊，他的延續(xù)性和變化性呈現(xiàn)出來了，不管歷史已經(jīng)發(fā)生了什么變化，不管是知青，還是回城，還是出國，他既有斷裂性，就是說時(shí)間發(fā)現(xiàn)變化，場景發(fā)生了，但是他也有連續(xù)性，這個(gè)人從最青春時(shí)代的遭遇，所形成的性格，他是怎么樣一直帶在他身上，跳過不同的歷史語境，甚至是地緣政治的東西，從國內(nèi)到國外都有他的連續(xù)性，所以他沒有那么清晰，這也是一種類型，從80年代帶有浪漫色彩和90年代以黃小波為代表的，再到今天為代表的這個(gè)過程。
[無敵]：21世紀(jì)出版的《日夜書》中所敘述的知青生活與80年代的知青小說有什么區(qū)別？ [2013-04-22 14:46:40]
[劉濤]：韓少功他的知青經(jīng)歷是他小說里邊反復(fù)書寫重要的主題，早期他寫知青經(jīng)歷的，比如《西望茅草地》他就談了知青在一個(gè)農(nóng)場里面的經(jīng)歷，但是他寫的《西望茅草地》跟當(dāng)時(shí)的知青文學(xué)還是有區(qū)別，他對廠長的描寫叫種田，韓少功寫了他莽撞的一面，作為軍人對于知青管得比較嚴(yán)苛，但是也有很可愛的一面，也有正直的一面，所以韓少功對于廠主的描寫是比較復(fù)雜的，而不像當(dāng)時(shí)有些知青文學(xué)，廠主往往是比較單一的反面人物，這是韓少功當(dāng)時(shí)寫知青題材的。
另外他在《馬橋辭典》、《暗示》里面都提到了他知青的經(jīng)歷，這些知青經(jīng)歷也是因?yàn)楦?dāng)年知青經(jīng)歷擱的時(shí)間比較遠(yuǎn)，所以韓少功的這些知青經(jīng)歷基本上就成為韓少功對語言，對世界思考的一些資源，他會通過當(dāng)?shù)氐恼Z言來思考這種偏遠(yuǎn)地方的復(fù)雜性跟豐富性。
《暗示》里面也會時(shí)不時(shí)的挑出一些知青時(shí)候的經(jīng)歷來討論，所謂《沉默》中所含的信息，以及《暗示》里面所含的信息。大概就是跟《日夜書》有所區(qū)別的地方。
[無敵]：劉濤老師剛才說，韓少功的作品基本都與知青有關(guān)，請問《日夜書》中的知青敘事與以前的作品有什么區(qū)別？ [2013-04-22 14:45:41]
[張志忠]：講韓少功在當(dāng)代作家當(dāng)中的獨(dú)特性，他也是貫穿新時(shí)期30幾年這樣一個(gè)優(yōu)秀的作家，而且講他思想的獨(dú)特性，一個(gè)就是說，他有思想家的氣質(zhì)，這是一條。再一個(gè)，他有國際化的視野，所謂國際化的視野一方面講，當(dāng)代作家進(jìn)行文學(xué)翻譯并不很多，但是你看韓少功翻譯米蘭昆德拉的也很好，不是說我半年沒有小說，而是翻譯了一部作品，而是翻譯會體現(xiàn)到另一種文化，另一種語境。
再一個(gè)，韓少功應(yīng)該講他是有生命的悲慘遭遇，但是他有對自己的反思，同時(shí)有對于中國歷史的深度思考，寫出來了《西望茅草地》，當(dāng)然他在國際視野當(dāng)中也包括提出文學(xué)的根哪里去了？應(yīng)該講這都是站在文學(xué)思潮的風(fēng)口浪尖上，也曾經(jīng)引領(lǐng)潮流，那么到90年代以來，我覺得他特立獨(dú)行，他有一部散文叫什么《夜行者…》，包括《馬橋辭典》，還有《暗示》，《山南水北》，《日夜書》可以看的出來他一直是一方面追蹤思考著當(dāng)下的思想文化狀況。另一方面又恪守文學(xué)的邊界，以文學(xué)的方式參與當(dāng)下，比如說《日夜書》里有一個(gè)片段，就是講怎么樣回望當(dāng)年的知青，他們當(dāng)下的生存困境？講有的人認(rèn)為當(dāng)年為了效力，就說為了80年代末，90年代以來工廠也好，企業(yè)也好重新整合，讓大量的工人下崗，其中數(shù)量最多的是知青這一撥，現(xiàn)在又有人以公平的名義鼓勵他們上街，你看到這個(gè)輕輕的一筆，但是后面的思想背景就是講中國的左派和右派，關(guān)于效益和公平，關(guān)于中國的沖突矛盾怎么判斷，怎么識別？馬上在這里凸顯出來，而且在這樣的一種描述當(dāng)中，我覺得韓少功又有一種超乎思想界不同派別之上的，而且真正切入到了對于知青一代他們的現(xiàn)實(shí)關(guān)懷之中，從這些方面來講，這是韓少功個(gè)人的獨(dú)特性所在。
再一個(gè)，他對小說的語言，因?yàn)槲覜]有讀他之前的作品，從《爸爸爸》以來他對于口頭語言的關(guān)注，它的核心是什么？“爸爸爸”，“X媽媽”，《馬橋辭典》馬橋當(dāng)?shù)厝说目陬^詞匯，也可能和外界的世界相吻合，也可能是獨(dú)特用法，一直到了《日夜書》當(dāng)中修辭學(xué)，講到了吳廠長對于農(nóng)場的工人展開階級斗爭，他問你是什么階級？于是被問者怎么也不理解什么是階級，于是用了自己的理解跟他對話，完全對不上，我覺得也是韓少功獨(dú)特的方面。
[我在清平灣]：散點(diǎn)與傳統(tǒng)，思想與社會微觀學(xué)，韓少功總能給我們思想上的刺激。請問老師們，你們覺得韓少功在當(dāng)代中國作家中的獨(dú)特性在哪？順便說一句，我很喜歡他的《馬橋詞典。》 [2013-04-22 14:43:59]
[張檸]：講韓少功在當(dāng)代作家當(dāng)中的獨(dú)特性，他也是貫穿新時(shí)期30幾年這樣一個(gè)優(yōu)秀的作家，而且講他思想的獨(dú)特性，一個(gè)就是說，他有思想家的氣質(zhì)，這是一條。再一個(gè)，他有國際化的視野，所謂國際化的視野一方面講，當(dāng)代作家進(jìn)行文學(xué)翻譯并不很多，但是你看韓少功翻譯米蘭昆德拉的也很好，不是說我半年沒有小說，而是翻譯了一部作品，而是翻譯會體現(xiàn)到另一種文化，另一種語境。
再一個(gè)，韓少功應(yīng)該講他是有生命的悲慘遭遇，但是他有對自己的反思，同時(shí)有對于中國歷史的深度思考，寫出來了《西望茅草地》，當(dāng)然他在國際視野當(dāng)中也包括提出文學(xué)的根哪里去了？應(yīng)該講這都是站在文學(xué)思潮的風(fēng)口浪尖上，也曾經(jīng)引領(lǐng)潮流，那么到90年代以來，我覺得他特立獨(dú)行，他有一部散文叫什么《夜行者…》，包括《馬橋辭典》，還有《暗示》，《山南水北》，《日夜書》可以看的出來他一直是一方面追蹤思考著當(dāng)下的思想文化狀況。另一方面又恪守文學(xué)的邊界，以文學(xué)的方式參與當(dāng)下，比如說《日夜書》里有一個(gè)片段，就是講怎么樣回望當(dāng)年的知青，他們當(dāng)下的生存困境？講韓少功在當(dāng)代作家當(dāng)中的獨(dú)特性，他也是貫穿新時(shí)期30幾年這樣一個(gè)優(yōu)秀的作家，而且講他思想的獨(dú)特性，一個(gè)就是說，他有思想家的氣質(zhì)，這是一條。再一個(gè)，他有國際化的視野，所謂國際化的視野一方面講，當(dāng)代作家進(jìn)行文學(xué)翻譯并不很多，但是你看韓少功翻譯米蘭昆德拉的也很好，不是說我半年沒有小說，而是翻譯了一部作品，而是翻譯會體現(xiàn)到另一種文化，另一種語境。
再一個(gè)，韓少功應(yīng)該講他是有生命的悲慘遭遇，但是他有對自己的反思，同時(shí)有對于中國歷史的深度思考，寫出來了《西望茅草地》，當(dāng)然他在國際視野當(dāng)中也包括提出文學(xué)的根哪里去了？應(yīng)該講這都是站在文學(xué)思潮的風(fēng)口浪尖上，也曾經(jīng)引領(lǐng)潮流，那么到90年代以來，我覺得他特立獨(dú)行，他有一部散文叫什么《夜行者…》，包括《馬橋辭典》，還有《暗示》，《山南水北》，《日夜書》可以看的出來他一直是一方面追蹤思考著當(dāng)下的思想文化狀況。另一方面又恪守文學(xué)的邊界，以文學(xué)的方式參與當(dāng)下，比如說《日夜書》里有一個(gè)片段，就是講怎么樣回望當(dāng)年的知青，他們當(dāng)下的生存困境？
[文學(xué)愛好者]：請問張檸老師，您認(rèn)為《日夜書》的“散點(diǎn)透視法”是一種新的中國式的敘事，而臥認(rèn)為巴爾扎克的《人間喜劇》正是用了這種方式。可以解釋一下嗎？ [2013-04-22 14:40:20]
[張檸]：遭遇后遺癥這是我剛剛想出來的，年齡大的一輩確實(shí)有很多遭遇，每一個(gè)時(shí)代的人都有自身的遭遇，而這種遭遇本身并不重要，每個(gè)時(shí)代都有他自己的遭遇，如果說這種遭遇他變成了一種后遺癥，影響了他生活在其他的人，他就不可以了。比如說有些人喜歡聽軍號聲，沒有就睡不著覺，最后他生病了，我從電視里看的，讓老太婆給他放軍號，他不開心的時(shí)候就放軍號聲，就心情特別好，精神特別好，這個(gè)就是一種后遺癥。
還有最近網(wǎng)上流行的詞匯“文革控”，就是從文革或者知青那個(gè)年代過來的人，他被那個(gè)東西所控制了，那個(gè)東西是好還是不好并不重要，重要的是被它控制住了，他即使比如說包括對唱紅歌在河邊的草地上，但是那個(gè)年輕時(shí)候的歌都是毛主席的歌，他不唱就不舒服，只能在河邊唱。
還有小說里邊的馬濤，他的迫害狂色彩的性格，也是來自于知青的時(shí)候經(jīng)歷，他最后出國回來了，他依然帶著遭遇后遺癥去對待事情，而且直接影響了他身邊的朋友，人事，乃至他的親人，盡管小說里邊沒有說這個(gè)詞，我給它命名的，在今天是比較普遍的，我覺得這個(gè)詞匯挺有意思。
[劉濤]：我聽到張老師談到遭遇后遺癥是特別好的說法，我們每一代人都有每一代人不同的遭遇，知青這一代的遭遇在前面偏消極一些，偏陰一些，但是這是很多人共同遭遇的共同經(jīng)歷，但是在共同經(jīng)歷里面每個(gè)人其實(shí)還是不一樣的，有的人可以化陰為陽，有的化消極為積極，有的人本來讀書、工作在城市里生活這條路被打斷了，突然就手足無措，可能大部分都有遭遇后遺癥，但是韓少功是典型的化消極為積極的人，化陰為陽，比如說他作品里面很多都是跟他知青的經(jīng)歷有關(guān)系，雖然他在農(nóng)村的時(shí)候一直天天想著要走出來，要回城，但是后來成就韓少功的就是他的這段知青的經(jīng)過，在作品里面都反反復(fù)復(fù)的抒寫著這段知青經(jīng)歷。
[文學(xué)愛好者]：張檸老師提到的“遭遇后遺癥”很有意思。韓少功與知青作家的寫作在某種意義上正表現(xiàn)了他們的“遭遇后遺癥”。我覺得，《日夜書》的寫作與其說是“反思”，不如說是“遭遇”，您怎么看？ [2013-04-22 14:39:16]
[劉濤]：首先非常感謝文藝報(bào)跟中國作家網(wǎng)的邀請，中國作家網(wǎng)自從建立之來，確實(shí)是中國作家的實(shí)力以及當(dāng)前文學(xué)的現(xiàn)狀通過網(wǎng)絡(luò)能夠反映出來，這個(gè)論壇活動也舉行了好幾次，都非常有意義，這次主要是談韓少功的《日夜書》，我先對韓少功做一個(gè)總體的梳理，就是剛才兩位張老師都談到韓少功說是思潮型作家，定位是非常準(zhǔn)確的，韓少功在他那一代作家里面是非常具有思想含量的作家，而且韓少功這個(gè)作家格局又比較大，他除了寫作之外，又做翻譯，另外他編《天涯》雜志，還有之前的《海南紀(jì)實(shí)》都有非常大的影響，張老師也講了，《天涯》對于挑起整個(gè)年代新左派的爭論，都是比較標(biāo)志性的文章。對寫作而言，他是在1980年前后主要參加了對文學(xué)藝術(shù)形態(tài)的批判，參加了對新的文學(xué)樣式，新的文學(xué)模式的奠定，比如他當(dāng)時(shí)的作品《7月黃風(fēng)》，他不是在對立的范疇中選擇專，而韓少功在這里面選擇危急時(shí)刻要放下關(guān)于意識形態(tài)的爭論，關(guān)于階級斗爭的爭論而去救災(zāi)。像《西望茅草地》他是對廠主的塑造沒有那么簡單，這是一個(gè)比較復(fù)雜的人物，有莽撞的一面，但是也有非�？蓯鄣囊幻妫队裉m》小說，韓少功安排了對自己思維的反思，反省和懺悔，基本上呈現(xiàn)了這樣一種風(fēng)貌，而在80年代中期，韓少功參與行政文學(xué)，他是行政文學(xué)運(yùn)動的主將，又寫理論文學(xué)文學(xué)的根，又寫小說，當(dāng)時(shí)都有比較大的反響，我覺得行政文學(xué)之所以在當(dāng)時(shí)興起，有兩個(gè)批判地對象，第一個(gè)就是傷痛文學(xué)，他對于釋放當(dāng)時(shí)的群眾激憤的心情，以舒緩這種經(jīng)過文革之后悲憤的心里是有意義的，但是《傷痛文學(xué)》形成模式之后，容易簡單化，比如他對正面人物、反面人物的描寫非常簡單，基本上屬于一眼就能看穿。第二個(gè)批判的對象，西方作品，尤其是在80年代，西方作品大量引入，很多作家都是以西方的文學(xué)樣式，觀念，標(biāo)準(zhǔn)為標(biāo)地，所以對中國的傳統(tǒng)忽視了，所以基本上是在這兩種文學(xué)思潮之間說的，同時(shí)也要批評這兩種文學(xué)思潮，而韓少功在行政文學(xué)里面所持的立場也比較曖昧，他主要是想通過屈原的傳統(tǒng)，或者通過民俗的傳統(tǒng)，要批評儒家正統(tǒng)傳統(tǒng)，所以他在文學(xué)里面首先先談屈原，在《爸爸爸》里面把傻子說成是陰陽二堯都是有象征意義的，這是韓少功的立場，之后雖然他說老是被行政文學(xué)，但是他在以后的作品里面還是堅(jiān)持了這條路，只是有所改變。
比如說他的《馬橋辭典》，就是要呈現(xiàn)出民間世界，《馬橋辭典》跟《康熙辭典》是不一樣的，《康熙辭典》要呈現(xiàn)出正統(tǒng)世界里面的情況，而《馬橋辭典》它是要呈現(xiàn)出正統(tǒng)世界以外的鄉(xiāng)村世界，韓少功可能是受現(xiàn)代文學(xué)影響比較深，他就是通過寫語言，要寫出他被遮蔽的那種鄉(xiāng)村世界。
而《暗示》要寫出語言之外的世界，在2006年韓少功在寫到《山南水北》里面，所呈現(xiàn)出來的鄉(xiāng)村世界跟當(dāng)時(shí)非常不一樣，我們知道三農(nóng)問題在1999年之前顯示出來，比如李昌平的書，還有華東師大《黃河邊上的中國》這些書都引起三農(nóng)問題的討論，在文學(xué)里面就是《中國農(nóng)民調(diào)查》以及之后的《解放文學(xué)》它是在2005年前后，在這之后那些作品所呈現(xiàn)出來的鄉(xiāng)村世界，多半都是凋敝的，破敗的，只有中青年男子都離開家鄉(xiāng)去打工的，而只有婦女兒童留守的鄉(xiāng)村世界。
而韓少功的《山南水北》所呈現(xiàn)出來的鄉(xiāng)村世界跟當(dāng)時(shí)的三農(nóng)問題視角之下的文學(xué)非常不一樣，他很像陶淵明田園，山水的，里面的人物有很多奇人奇事，有很多民間隱藏的高手，而韓少功這種個(gè)人形象在里面，更像是一個(gè)隱者，歸隱鄉(xiāng)村的人，而后來韓少功的這一個(gè)被湖南的青年作家馬孝全繼承下來了。
現(xiàn)在我們說《日夜書》，首先它的名字“日夜”，我們能看出來韓少功要寫時(shí)間的變化，時(shí)間的流動。日夜不停地變化，而且寫到日夜很明顯就是知青，而且知青一代人的日夜他們的變化，知青一代現(xiàn)在基本上是我們國家各個(gè)領(lǐng)域內(nèi)的領(lǐng)袖人物，他們這一代經(jīng)歷非常特殊，有兩段，第一段革命時(shí)期，他們參與的上山下鄉(xiāng)。后半段參與了改革開放的歷程，所以知青一代相較于后面的70一代，80一代的經(jīng)歷是比較復(fù)雜的，他是寫了知青的群像，韓少功自己說他比較喜歡世說新語。《日夜書》在師說新局里面有所借鑒的，他所寫的知青人物沒有說誰是主要人物，是寫了陶小布是官員，賀一民是怪才等等韓少功基本上把知青一代前世在他們做知青時(shí)發(fā)生的一些事，小說里面有挺多詳細(xì)的描寫，而他們的今生，就是當(dāng)前這些知青或者在城市里，或者在國外，他們的處境。
韓少功寫的惟妙惟肖，比如對馬濤在美國，以及他回國之后經(jīng)歷的描寫，確實(shí)讓人很感慨，當(dāng)年的風(fēng)云一時(shí)的思想家，現(xiàn)在淪落到這個(gè)地步。再一個(gè)問題，韓少功討論知青一代的前世今生，這兩者之間有沒有聯(lián)系，肯定是有聯(lián)系，知青這一代人有的因?yàn)樗麄兊慕?jīng)歷而淪落到社會的底層，有的是上升，有的是定格，比如說馬濤是后來典型的失去了思想能力，還定格在上山下鄉(xiāng)思想所思考的問題之上，是這一代人的情況。
另外，這部小說的敘事方式還是比較樸實(shí)的，講故事比較多，說理相對少一點(diǎn)，不像他的《暗示》幾乎就是理論著作，我大概就先說這么多。 [2013-04-22 14:32:40]
[張檸]：小說看完了韓少功先生是我們尊重的作家，我跟他有一些淵源，他給我寫過序，但是至今沒有見過面，有一些交往，我認(rèn)為他是當(dāng)代作家里邊屬于有思想的作家，他的隨筆，翻譯，文學(xué)作家中所透露出來的一些智慧，都是我非常欽佩的�！恶R橋辭典》出來以后我有過評論，這個(gè)評論由于發(fā)表的地方不大對，所以影響不大，我自己認(rèn)為寫的比較好的評論文章。這一次讀到《日夜書》，一般匆匆的看上去認(rèn)為它是知青題材的小說，但是實(shí)際上它不是一個(gè)狹義的知青題材小說，我稱之為“廣義的知青題材”，因?yàn)樗饕獙懽鞯牟牧喜皇侨繉懙闹嗌�，他不是以那個(gè)為主，那個(gè)是一部分，他大量的寫他們離開了知青，進(jìn)入當(dāng)代生活之后的一些事情，知青點(diǎn)的生活，白馬湖、農(nóng)場的生活，只是是他評價(jià)的由頭，知青一代在中國當(dāng)代歷史上是一個(gè)這么重要的現(xiàn)象，同時(shí)知青一代又在今天是如此深入的介入了中國社會生活的方方面面，他們這一代人的遭遇，他們這一代人的經(jīng)歷、財(cái)富，以及他們這一代人的人生閱歷對生活基本的看法，我覺得應(yīng)該有一本書來表現(xiàn)他，我覺得韓少功這一部書正是這樣的，關(guān)于知青一代如何的定位，就是在當(dāng)代生活里邊如何定位的一部小說，這部小說塑造的人物形象不是太多，敘述非常流暢，好讀，一口氣讀完了，但是實(shí)際上人物并不是太多，作為長篇小說20多萬字，有幾個(gè)主要的人物，知青點(diǎn)里邊的人物，陶小布，還有郭又軍，馬楠，還有郭又軍的一家，他又有一個(gè)弟弟的生活，但是他每一個(gè)人物都代表著一種經(jīng)歷了知青生活，經(jīng)歷了文革之后，在今天社會中的類型，比如說姚大甲，馬濤也是帶有浪漫主義色彩的人，賀亦民是民間藝術(shù)怪才，還有后來當(dāng)上教授的蔡亞倫，每個(gè)人物形象都比較鮮明。
敘述有一個(gè)特點(diǎn)是什么？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在讀小說有一種先入為主，我們會希望他像19世紀(jì)西方批判主意的想法，或者像20世紀(jì)上半夜的寫法，因此我們找他非常集中的線索和線條，找典型化的典型人物，而這種讀法已經(jīng)變成了我們對長篇小說的基本要求，所以我們按照這種方法去讀有非常直觀的感覺，覺得小說非常好讀，但是在人物深度上面好像不過癮，我讀完以后檢討了自己，對這樣一個(gè)可讀性很強(qiáng)，同時(shí)有思想濃度的作品，我們?yōu)槭裁匆簧蟻砭驼f，它的典型人物塑造的不夠，是不是我們知識譜系里邊有先入為主的想法。所以我就發(fā)現(xiàn)韓少功小說總體的敘述方面是擺脫了19世紀(jì)的寫法，還是有非常濃郁強(qiáng)烈的一種中國特色，這樣一種中國特色表現(xiàn)在什么地方，他表現(xiàn)在敘事的焦點(diǎn)不是西方的敘事焦點(diǎn)，那么西方敘事方式實(shí)際上是一種焦點(diǎn)透視法。他要讓某一個(gè)焦點(diǎn)成為他最集中的試點(diǎn)，讓這一個(gè)來涵蓋所有其他的個(gè)別性，用共性來代表個(gè)性，或者通過個(gè)性的塑造呈現(xiàn)共性，這樣一種焦點(diǎn)透視法，在文學(xué)創(chuàng)作的方法里邊，就稱為典型人物和環(huán)境，這是比較共識的一種方法，這種寫作方法是否就能夠涵蓋所有民族，所有的語言文字在講述故事的這樣一種方法，所以我們教育背景，教育思路，或者我們接受的思路是需要調(diào)整的，我發(fā)現(xiàn)韓少功這個(gè)小說里邊是散點(diǎn)透視法，也就是中國化最基本的寫法，他有多焦點(diǎn)，每一個(gè)人物的故事都具有一定的完整性，但是人物故事與人物故事之間并沒有完全安全19世紀(jì)現(xiàn)實(shí)主義寫法唯一的焦點(diǎn)所以散點(diǎn)透視的方法有非常濃郁中國式的寫法，每一個(gè)小節(jié)敘事是完整的。在下一個(gè)小節(jié)的時(shí)候他可能是另起重來，這樣的話從總體結(jié)構(gòu)這個(gè)角度上來說，我們感覺到他有點(diǎn)散，但是你要想用散點(diǎn)透視的方法去看他的時(shí)候，我們看一幅中國山水畫長卷，他是一路展開，而不是單獨(dú)的某一個(gè)寫實(shí)性的人物，所以他的歷時(shí)時(shí)間尺度比較大，他通過這樣一種方法來寫，我覺得這種一種新的嘗試，我為什么反思自己，因?yàn)槲矣X得韓少功這樣一個(gè)技術(shù)嫻熟的作家，或者說一個(gè)老作家，不可能他不東西典型環(huán)境典型人物傳統(tǒng)基本的套路，之所以寫成這樣肯定是有原因的，我在分析解讀方法，我覺得這種與傳統(tǒng)解讀方法的調(diào)整，以及我們通過閱讀發(fā)現(xiàn)了新的作品構(gòu)成，需要批評界，理論界反思的，不可以簡單的用一種傳統(tǒng)的來自西方的現(xiàn)實(shí)主義的要求，來要求白話漢語，現(xiàn)代漢語文學(xué)寫法，當(dāng)然那種也是非常好的，但是我們不可以說其他寫法就不符合現(xiàn)實(shí)主義寫法的就有問題。
另外我還發(fā)現(xiàn)了他新的寫法，他在后面半部分用了詞條式的寫法，不是像《馬橋辭典》一樣的用概念串起來，他是用人身體的某一個(gè)部分，比如說舌，眼，耳用這種深姿學(xué)（音），新的社會學(xué)方法有一種新的研究方法叫做微觀社會學(xué)，他有一種對深姿的研究，就是對你的眼睛，表情，眼神甚至你的經(jīng)歷，跟你身體的某個(gè)器官相關(guān)的這樣一種寫法，那么這種寫法用在對于賀亦民性格的塑造上面，特別是第43段以后那一部分全部是用這種寫作方法，而且這也是一種創(chuàng)新，通過創(chuàng)新式的方法，他塑造了這樣一些人物，最后指向的是這一代人，盡管他離開了白馬湖茶廠通過回憶去過，然后再寫到現(xiàn)實(shí)，又通過懷舊回去，然后又回來，把他的試點(diǎn)最后落實(shí)到現(xiàn)實(shí)里邊來，而在當(dāng)下現(xiàn)實(shí)里邊，這些人都有不同程度的一些遭遇后遺癥，包括迫害狂，幻想狂，偏執(zhí)，還有一些更令人傷痛的經(jīng)驗(yàn)，比如說家庭的不穩(wěn)定，子女丟在大陸，還有自殺這些東西。
所以總體的格調(diào)，盡管這一代人人生經(jīng)歷那么豐富，他們對人生的思考那么老練，但是他總體的還是有一種非常失落的東西，或者說帶有悲劇色彩的東西，那么對那一段特殊經(jīng)歷的回憶，他在有一段里邊提到了，在第27節(jié)里邊提到了，對白馬湖茶廠的回憶之中，既有自夸的成分，也有悔恨的成分，在糾結(jié)之中他是搖擺不定的，他既不同于早期知青生活，激情之中有悲劇，悲劇之中有激情，不是單一的心態(tài)，他也不是完全的否定他，說那一段生活就是地獄，他從心理學(xué)的層面，說了這一代知青特殊的復(fù)雜情況，這種狀態(tài)是非常好的，文學(xué)創(chuàng)作恰恰能夠把不明的心里以及真實(shí)的心里狀態(tài)呈現(xiàn)出來，既不是簡單的夸耀他，革命浪漫主義的，也不是批判他，否定他，而是把他這一代人真實(shí)的心里經(jīng)驗(yàn)傳遞出來，這也是非常特點(diǎn)的，跟一般的做知青小說是不一樣的。
另外他的現(xiàn)實(shí)關(guān)懷，把知青生活作為一個(gè)由頭，把它最后體現(xiàn)到了現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)實(shí)關(guān)懷也是非常明顯的，所以我總體感覺從人物很細(xì)，到故事講述的方法，以及他語言里邊，包括講述回憶，描述和議論等等，最后到敘述方式，也就是敘述結(jié)構(gòu)，擺脫了我們一直以來視為唯一正確的四大人物的敘述方式，采用了一種散點(diǎn)透視中國化的藝術(shù)表現(xiàn)方式，所體現(xiàn)出來的藝術(shù)風(fēng)貌，整個(gè)小說23萬字，不長，能夠有這么大的容量，歷史跨度有這么大，思想容量有這么大，我覺得也是得益于他對于總體敘述結(jié)構(gòu)的一種探索效果，我先說這些。 [2013-04-22 14:21:17]
[張志忠]：這個(gè)問題我昨天就看到了，但是我在讀這個(gè)作品的時(shí)候一直沒有看這個(gè)詞出現(xiàn)在什么地方，但是我就根據(jù)我的感受來講一點(diǎn)，他所謂偽成年人的話，是不是講知青一代講他們進(jìn)入中年，甚至進(jìn)入60歲這個(gè)年齡段，或者說年齡更大一點(diǎn)的知青應(yīng)該到了五十五六的樣子，但是他的心態(tài)，他們的生命歷程，以及他們對于往事的思考夠不夠成熟，有沒有足夠的理性，有沒有足夠的反思能力，是不是從這個(gè)角度去講，當(dāng)然應(yīng)該從兩個(gè)方面去說。
一個(gè)方面，說他們知青已經(jīng)經(jīng)過了30年，40年，順便說一句，我是非典型的知青，我在太原郊區(qū)下鄉(xiāng)，但是家在家門口，所以沒有他們那么漫長的背景經(jīng)歷，但是對于知青這一段記憶非常有感受，也和韓少功寫這個(gè)《日夜書》，我非常能夠體會他與身邊知青朋友的心態(tài)，包括偽成年人的一種評價(jià)，的確作品里邊的陶小布講的是上了大學(xué)，或者講剛到了一個(gè)廳長，或者副廳長，或者像韓少功自己，這都是里邊的佼佼者。
另一方面，絕對數(shù)量的知青，今天實(shí)際上應(yīng)該講生活在非幸福狀況之中，這一條我相信，下鄉(xiāng)的時(shí)候說對生活有很多體驗(yàn)，但是從鄉(xiāng)村回來之后，從就業(yè)成家和分房子一直到今天的子女教育，像作品里邊講到的一樣，因?yàn)樗麄兪淞俗约旱那啻�，在人生被中斷之后，重新來享受生活的時(shí)候，他們已經(jīng)是邊緣人和落伍者，讓他們怎么去反思，偽成年人進(jìn)入成年人回首往事都是一片凄涼嗎？像文章里面寫到的聚會一樣，可能是一種抱團(tuán)取暖的狀態(tài)，它不是一句話能夠說的清。
[網(wǎng)友]：這部小說里有個(gè)詞“偽成年人”，韓少功好像一直在做著辨別真?zhèn)蔚氖虑�。偽君子，真小人，偽成年人，還有真山水……很想聽聽嘉賓是怎么看的。 [2013-04-22 14:20:34]
[張志忠]：我講一下讀《日夜書》的感受，這《日夜書》的確我也是日以繼夜的用好幾天讀過了，而且讀了兩遍，我覺得韓少功也是我們當(dāng)代最有思想傳統(tǒng)意義的作家之一，我今天有一個(gè)判斷是說，當(dāng)時(shí)打成右派的作家，最有思想的一個(gè)是張賢亮，一個(gè)是王蒙，幾十年過去之后這個(gè)判斷沒有錯，張賢亮不管當(dāng)年在文章里邊提出要補(bǔ)資本主義市場經(jīng)濟(jì)這一課，或者講他在男人的風(fēng)格里對于政治民主的一種向往，我覺得后來在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中都得到了印證。王蒙講這種革命，他身為一個(gè)革命者，具有革命者身份的作家，他對于革命的反省，對于革命的思考，我覺得也是站在一個(gè)時(shí)代的制高點(diǎn)上。
那么韓少功在知青這一代作家里邊，我覺得韓少功，張承志，李銳都是富有思想性的作家，而且視野非常開拓，經(jīng)常會看到他們有一種國際化的視野，而且也是對于當(dāng)下的中國思想狀況積極參與，積極投身，比如說韓少功當(dāng)年在主編《天涯》的時(shí)候，發(fā)了現(xiàn)代性與中國思想狀況這樣的文章，我們講思想是標(biāo)志性的事件，而且也寫很了很多隨筆，那么到《日夜書》，我再一次感受到了他的思想穿透力，首先他是一個(gè)作家，用他自己話來講，作家嘛，不要干理論家的活，但是作為一個(gè)具有思考能力，具有思想高度的作家，我覺得韓少功的《日夜書》還是非常有挑戰(zhàn)性的，非常有啟示性，我先講一下幾點(diǎn)感受。
一，在《日夜書》里邊韓少功繼續(xù)了他此前的作品，對于人們口頭語言的關(guān)注，對象人們鮮活語言的這樣一種表現(xiàn)力，而且在這里邊有一個(gè)細(xì)節(jié)講叫前知青，因?yàn)楝F(xiàn)在再來講知青，應(yīng)該都叫“前知青”，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的人里邊沒有知青身份的人，畫了一組畫，但是詞用的非常好，叫人文的修資學(xué)，不僅僅是作品里邊畫家在采用，而且在《日夜書》里，在很多人物那里我們都感受到了這種人們的修資學(xué)，鮮活的口頭語言語線之間那樣一種游離，對立，或者是背離的這樣一種關(guān)系。比如寫到《成長吳天寶》提條件，叫做同意報(bào)銷，不管是干什么？所有的批條都是這四個(gè)字，這就非�；�，非常有諷刺性。當(dāng)然另一方面，吳廠長也有他現(xiàn)實(shí)當(dāng)中非常啼笑皆非的，或者講非�？蓯�，非常出色的表現(xiàn)，比如說吳廠長先后教過兩代人，一代是知青，一代是農(nóng)場的孩子，教他們打拳，教他們出奇制勝，這樣的細(xì)節(jié)都是非常出色的。
再比如說，作品里邊一些其他的人物自己的口頭禪，他們的習(xí)慣用語，有很多我們覺得是很文雅，有鄉(xiāng)野氣息，但是鄉(xiāng)野氣息正是這種人們修資學(xué)的特征，再比如說主人公陶小布（音）他唱紅歌，不但是當(dāng)時(shí)在唱紅歌，我們最近幾年這又成為政治傾向的重要標(biāo)志，但是他唱叫“外婆……曬太陽”他把主流意識形態(tài)加以改造，用一種非常微妙諷刺的關(guān)系表達(dá)出來，我覺得這是《日夜書》里邊非常用力氣，也讓我非常有啟示的一個(gè)方面。
二，看《日夜書》的整體結(jié)構(gòu)，看著散漫無疆，想寫誰寫誰？這種文章可讀性不是很強(qiáng)，因?yàn)槟汶S時(shí)可以把這個(gè)書放下，你好像覺得也不會妨礙，因?yàn)樗麤]有貫穿的情節(jié)，但是仔細(xì)去讀，它又有一種隱隱約約的照應(yīng)，有結(jié)構(gòu)在里邊，許多時(shí)候在前半部寫的時(shí)候沒有交代他的來龍去脈，沒有交代他的原因是什么？但是到后半部你可能會發(fā)現(xiàn)，原來如此，他是一種若即若離，你不去用心還看不出，比如說前半部寫欲望的時(shí)候，講到了賀亦民（音），有一點(diǎn)講到他信賴的習(xí)慣，說他對于強(qiáng)勢女性的那樣一種占有欲，征服欲，因?yàn)榍斑叢]有展開，但是你讀到后半部你就會知道，賀亦民這樣一個(gè)人物從小就是說個(gè)頭又矮，長得不起眼，在家里學(xué)校都是被人摧殘，戲弄的人，就是撿了一毛錢也會交上去，這個(gè)時(shí)候你去講，原來他的習(xí)慣跟他此前處境的卑微低下有一些關(guān)系。再比如說前邊有寫到陶小布為了打賭，贏50張飯票去吃挖出來的石骨的碎片，吃的時(shí)候喊了一句毛主席萬歲，但是這個(gè)過程你看后邊又出現(xiàn)了一次，我沒有記得特別清楚，說吳廠長遇到什么樣的場合？實(shí)在解不了圍的時(shí)候喊了一句毛主席萬歲，這個(gè)講起來都是對這個(gè)時(shí)代的嘲弄，也是一種前后照應(yīng)，當(dāng)然你說作品它沒有結(jié)構(gòu)，大的結(jié)構(gòu)還是有，作品是從吃寫起，從吃寫到了欲望，寫到了信賴，過度到中段講思想，講馬濤帶領(lǐng)我和其他的知青怎么樣讀書、怎么樣思考？怎么對現(xiàn)實(shí)進(jìn)行批判？當(dāng)然也有這種可笑的烏托邦的方面，怎么樣想著在新階級理論的指導(dǎo)下，吉拉絲的新階級，因?yàn)槿菀缀图撬垢慊炝耍糜∽C了毛澤東的判斷，于是這些青年人想著我們要發(fā)動新的革命，舉行什么樣的武裝起義，都在他們宏大的想象當(dāng)中，這是寫到了思想。
但是從思想的高點(diǎn)往下走，又回到了身體，你看對于賀亦民有關(guān)的篇章，都是圍繞身體，手、腳、腦這也是一種內(nèi)在的結(jié)構(gòu)，當(dāng)然作品的確是說貼近了韓少功自己的生命經(jīng)歷作為知青，作為知青一代人里邊的佼佼者，自己的感受、體驗(yàn)，以及對于身邊人這樣的一種命運(yùn)的關(guān)注，而我想韓少功是非常反對貼標(biāo)簽，但是我們做研究，沒有標(biāo)簽，沒有界定就沒法說話，恐怕這個(gè)應(yīng)該叫后知青文學(xué)，主要描寫的不是60年代，70年代知青在鄉(xiāng)下的生活，而是講他們在80年代，90年代新世紀(jì)以來的生存狀況，而且這種生存狀況在《日夜書》里也似乎講了，說對于那一代人，不管當(dāng)年是轟轟烈烈，還是非常怪誕的生存，在當(dāng)下沒有更好的命運(yùn)，不管是軍哥這樣的人物，成為了知情的核心，因?yàn)橹v到每年前知青的聚會都是他在張羅，但是他現(xiàn)實(shí)當(dāng)中陷入了各種各樣的困境，以至于給家里省一點(diǎn)醫(yī)藥費(fèi)自殺，另一個(gè)當(dāng)年的風(fēng)云人物就是講到了知青當(dāng)中富有思想家氣質(zhì)的人物，但是在當(dāng)下也仍然很落魄，盡管講說，他在海外，另一個(gè)群落里邊生存，但是他的生存狀況，包括他回國之后的諸多表現(xiàn)，應(yīng)該講都不是說斗志昂揚(yáng)，或者蒸蒸日上，從這些方面來講也許是對于知青生活的現(xiàn)狀一個(gè)冷靜的描繪。 [2013-04-22 14:03:48]
[張檸]：首先我沒有當(dāng)過知青，對知青生活還是了解的，因?yàn)槲业拇蟾缇褪侵�，�?jīng)常會帶一些知青的朋友來我們家蹭飯吃，對他們的生活還是有了解的，我沒有去過知青點(diǎn)，以知青題材的這樣一個(gè)文學(xué)創(chuàng)作什么東西留給后代，留什么？我覺得知青題材也是一個(gè)重要的特殊歷史事件，肯定會留下作品，但是樓下作品是有不同的東西，像早期張生志的東西，他還是身處其中的人向我們講述他的一段生活經(jīng)歷當(dāng)中的某一些令人震撼的，或者換句話說叫駭人聽聞的經(jīng)歷，除了這些還有大量的日常生活經(jīng)驗(yàn)，這一部分他怎么樣用文學(xué)表現(xiàn)出來，我覺得也是可以的，現(xiàn)在韓少功寫的知青跟之前的還是不一樣的，它帶有濃郁的反思色彩，而又是敘事者，又是作品中的主人公，所以他一只腳踩在兩個(gè)領(lǐng)域里面，一個(gè)踩在作品當(dāng)中，一個(gè)踩在敘事者之間當(dāng)中，他有的時(shí)候會提出一些想法，我在此時(shí)此刻的想法，有很多反思性的，那么每一個(gè)作家敘事是不一樣的，沒有一種帶有紅外攝影全晰性的東西，可以把當(dāng)年情景全部呈現(xiàn)出來是沒有的，任何作家的敘述他都要有選擇，他都要采取自己一個(gè)特殊的視角，還有他的文本符合文學(xué)閱讀和文學(xué)歷史變遷規(guī)律的，他能夠留下來，因?yàn)樗敫嬖V他的兒女，我的真實(shí)經(jīng)歷是什么樣？這是非常詭異的事情，我們要一個(gè)知青的人告訴我，當(dāng)天古代發(fā)生什么事情，這個(gè)角度上來說，敘事本身就有虛構(gòu)性，誰虛構(gòu)的更好，更能夠觸動我們的心里，好的作家他想我們轉(zhuǎn)述的那個(gè)東西，他符合某一個(gè)當(dāng)代的要求，他不符合下一個(gè)時(shí)代要求的時(shí)候，作品就會淘汰，有一個(gè)作家他的歷史思維非常深遠(yuǎn)，他所符合不同時(shí)代要求的時(shí)候，他符合這個(gè)歷史時(shí)段更遠(yuǎn)大的時(shí)候，這個(gè)作品就能夠留下來，我就回答第一個(gè)問題。
[我也是知青]：請問張檸老師，我知道您也曾是知青，對于知青這樣一個(gè)時(shí)代以及以知青生活為題材的文學(xué)作品，您覺得可以留給后代什么？應(yīng)該留給后代什么？ [2013-04-22 14:02:44]
[(主持人]：謝謝胡軍老師。首先歡迎三位老師到來，2013年3月韓少功的長篇小說《日夜書》，這是他即《馬橋辭典》和《暗示》之后的一次作品，我們本次請到了評論家張檸老師，張志忠老師，還有劉濤老師，作客中國作家網(wǎng)，就本書的內(nèi)容及其意義展開討論。一會兒有網(wǎng)友提問，提問之前，先請老師對這本書的整體印象和體會說一下，哪位老師先開始。 [2013-04-22 14:01:55]
[胡軍]：受文藝報(bào)總編輯的委托，向三位光榮參與論壇的評價(jià)家表示歡迎，向網(wǎng)絡(luò)上積極參與關(guān)注我們討論內(nèi)容的廣大網(wǎng)友也表示感謝，當(dāng)然還得感謝一下作者韓少功，正是他的作品給我們提供了一次交流的機(jī)會，我們中國作家網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)論壇搞過幾次，內(nèi)容各不相同，有的是梳理一個(gè)時(shí)期的文學(xué)思潮，有的是關(guān)注藝術(shù)界熱點(diǎn)，還有就是根據(jù)新進(jìn)發(fā)生的文學(xué)事件發(fā)表一些看法，也搞過具體的作品討論，有文學(xué)的，也有電影的。
因?yàn)槲覀兪紫仍u論關(guān)注的就應(yīng)該是這種鮮活的文本，所以我們通過具體文本的解讀，也能夠發(fā)現(xiàn)有一些代表性的問題，我們想聽聽大家的看法，因?yàn)轫n少功的《日夜書》我現(xiàn)在還沒有細(xì)讀，大致內(nèi)容好像是關(guān)于知青題材的。他們都是經(jīng)歷過這樣一些事件，他們覺得有一些話要說，隔了幾十年，表示一下他們的看法，像這樣的事件隨著時(shí)間的流逝，肯定還會有更新的關(guān)注。比如說再年輕一代的作者，那不是他們經(jīng)歷過的，就是我的父母經(jīng)歷過這些，而且即使是親身經(jīng)歷過知青經(jīng)歷的人，觀點(diǎn)也各不相同，我讀過一些作品，比如有的作家他寫起這個(gè)事件，因?yàn)樗?jīng)歷過一定的反思，他的角度有一定的理性認(rèn)識，這樣是不是真實(shí)的，還有比如說像同樣經(jīng)歷過事件的，有一個(gè)《美麗的地方》又是另外一個(gè)地方，他說文革摧毀了一些美和真誠，他反而是在邊疆的地域就找到了這些美等等，這又是一個(gè)看法，具體哪個(gè)是真實(shí)的，而實(shí)際上我覺得很多人投入到知青這個(gè)洪流當(dāng)中，他當(dāng)時(shí)沒有什么理性，他是完全被洗腦的狀態(tài)，所以我通過這樣一部書大家就探討一下，希望評論家們能夠發(fā)表自己的真知灼見。 [2013-04-22 14:01:00]
[主持人]：2013年3月，韓少功的最新長篇小說《日夜書》由上海文藝出版社出版。胡軍老師先說一下。 [2013-04-22 14:00:31]
[主持人]：各位網(wǎng)友，大家好！
本期論壇將于今日14：00開始，希望大家積極參與。 [2013-04-22 09:00:15]