陶純：沒人說不準(zhǔn)寫軍隊的腐敗

　　對話《一座營盤》作者陶純——

　　沒人說不準(zhǔn)寫軍隊的腐敗

　　齊魯晚報：能否簡單介紹一下《一座營盤》的創(chuàng)作緣由？

　　陶純：我最早是寫小說的，寫了十多年的小說之后，于十年前轉(zhuǎn)向劇本創(chuàng)作，參與編劇了八部電影、電視劇。放棄小說，是因為當(dāng)時看到寫小說沒有希望，作為軍隊作家，好多題材不能碰，螺螄殼里做道場，作品不疼不癢，讀者不關(guān)心你，自己寫得也不過癮。為什么突然又回頭寫小說？因為這一次是我真正想寫的東西，為此我準(zhǔn)備了很多年，像一個選手那樣，經(jīng)過漫長的等待，終于可以上場了，自然寫作過程是愉快的，酣暢淋漓的，最多的一天寫了八千字。我寫作有一個習(xí)慣，越是寫得快，說明寫得順，質(zhì)量也好，越是寫得慢，寫不動，硬往外擠，拿出的東西自己越是不滿意。

　　齊魯晚報：在之前我們的閱讀印象中，軍隊文學(xué)作品一般都是寫戰(zhàn)爭，或者和平時期的訓(xùn)練生活為主，但不論寫什么，都是正面頌揚英雄主義的作品居多。您將作品的視角指向軍隊反腐領(lǐng)域，在寫作的過程中，有沒有做一些特殊的資料準(zhǔn)備工作？比如設(shè)定人物特別是主人公的時候，您是如何考慮的？

　　陶純：書中的相當(dāng)一部分細(xì)節(jié)和沖突，就來源于生活，有些是我親身經(jīng)歷過的，當(dāng)然大多數(shù)是我聽說過的，有意無意中聽說的。如果下部隊采訪，別人未必會給你說這些。這都是日常的積累，積少成多，所以我說，這本書是生活的賜予，感謝生活。本書的兩個主要人物布小朋和孟廣俊，一正一邪，代表了善與惡，布小朋是一個理想的化身，是我理想中的中國當(dāng)代軍人，孟廣俊這樣的人，則是無所不在。作為一個有責(zé)任的軍隊作家，我不想全面抹黑軍隊，那樣也不真實，正像大家常說的那樣，生活中還是好人多。處理好“維護(hù)形象”和“揭黑”的平衡，有一個重要的支點，那就是塑造好布小朋這個形象，他立得住，這部作品就立得住。

　　齊魯晚報：您的小說出來后，評價很高，很多人說這部作品打開了軍事文學(xué)創(chuàng)作的一扇大門。既然是第一個吃軍隊反腐文學(xué)螃蟹的人，很想知道，您在寫這部小說的時候，會不會有所顧慮，又是如何把握其中的分寸？出版前，對這部小說的反響有什么預(yù)期嗎？

　　陶純：我在軍藝和魯院的同學(xué)、著名作家柳建偉認(rèn)為，我這樣寫，可謂“膽大包天，大筆如椽，破了天荒，開了先河。著實讓人捏一把汗”。要說起來，擔(dān)心還是有一點，畢竟以前從來沒人這樣寫過軍隊的現(xiàn)實，為了防止“對號入座”，我也做了一些處理，比如作品中故事的主要發(fā)生地——A基地，它的建制是個軍級單位，它下面有師、旅、團(tuán)，像這樣的編制，全軍是沒有的，一般集團(tuán)軍下面，才有師、旅、團(tuán)建制。寫到中間，也曾經(jīng)有過一絲猶豫，想放一放，觀察一下形勢再寫。但當(dāng)我看到新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體對腐敗零容忍，這回是真反，軍隊一下子抓出幾十個“老虎”就是最好的證明，所以顧慮很快就消除了。這種情況下，我感覺沒什么好擔(dān)心的，誰也不能說，你不能寫軍隊的腐敗。如果誰反對，我認(rèn)為他就是和上面對著干。出版之前，我就預(yù)感到，它會產(chǎn)生較大的反響，因為以前從來沒人這樣寫過當(dāng)下的軍隊，有評論家認(rèn)為，《一座營盤》堪稱第一部批判現(xiàn)實主義軍旅小說。

　　齊魯晚報：基層官兵怎么看您的這部作品？小說里面的主人公布小朋和孟廣俊都是從基層一步步走到高位的。

　　陶純：目前我搜集到的反映，基層部隊對這部作品很歡迎，因為它講了真話，寫了真實的當(dāng)下生活，它既不有意拔高，也不故意抹黑，比較客觀地寫了幾茬軍人的成長。有個基層單位的領(lǐng)導(dǎo)給我捎話，說是看了這本書，就知道該走這樣的路，要學(xué)布小朋走正道，不要學(xué)孟廣俊走邪路。

　　齊魯晚報：小說里面的主人公布小朋清正廉潔，但是他也曾為“吃喝風(fēng)”、“送禮風(fēng)”等潛規(guī)則盛行時，不得不違反制度和良知而感到痛苦懊悔。這種苦悶，在軍隊反腐之前是不是困擾過很多正直的軍人？

　　陶純：是的。往往潛規(guī)則盛行的時代，也是正直善良的人困惑和痛苦的時候，你不順應(yīng)吧，會被排除在外，你的機(jī)會就會一點一點消失，最終你是個失敗者；你順應(yīng)吧，就只能昧著良心去做。久而久之，好人就會變壞，孟廣俊這樣的人，也不是一下子就壞的，他也是一點一點被腐蝕掉，再回過頭來腐蝕別人，社會的肌體就這么越來越不健康。過去講，堡壘最容易從內(nèi)部攻破，這是很可怕的。

　　齊魯晚報：一個老問題了，很多讀者跟我們說，孟廣俊的經(jīng)歷太像谷俊山了，是嗎？在您看來，和平時期軍隊的最大敵人是什么？

　　陶純：應(yīng)該說，孟廣俊和谷俊山有很多相似之處，我在構(gòu)思孟廣俊這個人物時，是受到了谷俊山影響的。在孟廣俊身上，不僅有谷俊山的影子，還有其他軍中“大老虎”的影子，以及那些職位雖不起眼但稱得上“虎蠅”的影子。本來我在書中的后記里面還有幾句話，后來給抹掉了——“谷俊山這種人物其實到處都有，很多單位都有，只是大小而已，貪多貪少而已”。生活中，我也認(rèn)識一些類似孟廣俊這樣的人，他們?nèi)司壓�，出手大方，左右逢源，呼風(fēng)喚雨，朋友很多，自然活得很滋潤。如果搞民主測評，沒準(zhǔn)得票高的也是一幫這樣的人。在部隊里面，像布小朋這樣的人或許不太受歡迎，因為你什么事也不能幫人家辦，什么都按紀(jì)律和規(guī)定來，原則性太強，缺少靈活性，油鹽不進(jìn)，自然也就缺少朋友，所以這類人應(yīng)該是很孤獨的。

　　我認(rèn)為，和平時期軍隊的最大敵人，不是戰(zhàn)場上的對手，而是內(nèi)部的腐敗，腐敗是我們最大的敵人，也是最頑固的敵人，最兇惡的敵人。在當(dāng)今世界上，能夠戰(zhàn)勝我們的，只有腐敗。

　　齊魯晚報：很多評論家和讀者將這部小說歸結(jié)為反腐小說的類型，但您本人似乎不這么認(rèn)為，為什么？十八大后，很多作家都將視線對準(zhǔn)反腐領(lǐng)域，您認(rèn)為，在創(chuàng)作中有哪些需要注意的？

　　陶純：我主要想寫的是，多年以來軍隊政治生態(tài)對人的影響，有的人堅守住了，有的人滑向深淵。因此我從內(nèi)心里并不認(rèn)為這是一部反腐小說，作品里面見不到一個完整的腐敗案件，也沒有偵查與反偵查的過程，我只是寫了改革開放之后幾茬軍人的成長，寫到了他們成長所遇到的坎坷和磨難。這一代人里，既有布小朋這樣的人，也有孟廣俊這樣的人，當(dāng)然別人很容易看出，孟廣俊身上就有谷俊山的影子，或者說他就是谷俊山的化身。因為軍隊積弊太深，想真實地寫出一代人的成長，沒法不涉及種種所謂的腐敗行徑。所以，自然就給它貼上了反腐小說的標(biāo)簽�？傊�，我只想讓讀者通過這部小說，關(guān)心一下中國軍隊的現(xiàn)實，進(jìn)而思索一下國家、民族的命運。

　　以后各種各樣的反腐小說會大量出現(xiàn)，因為這類題材讀者喜歡看，這也正是我們現(xiàn)實中最大的熱點問題，用文藝作品來反映它，是迫切需要的。但不論怎么寫，我認(rèn)為，需要把握住一點，那就是出發(fā)點應(yīng)該是為了國家好，為了民族好，而不是相反。如果純粹為揭露，故意抹黑，那就是不可取的。天下亂，最倒霉的還是老百姓，所以作家藝術(shù)家們，應(yīng)該為懲惡揚善、國家興盛而努力。

　　齊魯晚報：您是否認(rèn)為這部小說出版后，會推動軍事文學(xué)創(chuàng)作題材的更加多元化？

　　陶純：應(yīng)該會的。過去軍事文學(xué)創(chuàng)作無形中形成的條條框框太多，限制了作家的發(fā)揮，某種程度上也為軍事文學(xué)繁榮扎上了牢籠，《一座營盤》占據(jù)天時地利人和，得風(fēng)氣之先，為軍事文學(xué)的創(chuàng)作闖出了一條路子，以后的創(chuàng)作者們，會受到它的啟發(fā)，從而寫出更多有分量的作品。