第九期論壇：平凡的世界網(wǎng)上論壇

一部接地氣的現(xiàn)實(shí)主義力作

　　張德祥：《平凡的世界》是一部接地氣的作品，我們現(xiàn)在很少能夠見(jiàn)到和我們的大地、和我們的草地、和我們的民眾、和我們的生活如此密切、血肉相連的作品，我們現(xiàn)在看到很多作品都不涉及我們的現(xiàn)實(shí)。這部作品完全是從我們的土地上，也可以說(shuō)從路遙的心里、生命中生長(zhǎng)出來(lái)的作品，也是從我們的時(shí)代、我們的土地上生長(zhǎng)出來(lái)的作品，它緊緊連著這個(gè)時(shí)代的脈搏，接著我們的地氣，看這樣的作品就感覺(jué)到非常親切，和它沒(méi)有距離，好像那里邊的人物就是我們自己。

　　所以這部作品改編的電視劇在今年開(kāi)年之后播出，立即引起了觀眾的收視熱潮，尤其是青年人，比如80后，甚至90后，他們沒(méi)有體驗(yàn)過(guò)80年代，那個(gè)時(shí)代到底是一個(gè)什么時(shí)代？通過(guò)這個(gè)作品我覺(jué)得能夠看到那個(gè)時(shí)代的風(fēng)貌，時(shí)代的精神，人的價(jià)值觀。這部作品還有一種很重要的就是，它告訴我們?nèi)松鷳?yīng)當(dāng)怎樣才算是有意義的人生，當(dāng)然這里面包含了很多內(nèi)容。我覺(jué)得最重要的一點(diǎn)，就是這是和我們的現(xiàn)實(shí)血肉相連的、接地氣的一部作品，讓我們看著非常親切、非常樸實(shí)、非常真實(shí)。

　　這樣的作品我們已經(jīng)很久沒(méi)有看到了，我們現(xiàn)在缺的就是這樣的作品。我們的觀眾一旦對(duì)一個(gè)作品感興趣，他需要不斷地追逐它的時(shí)候，就說(shuō)明我們的文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作中，這樣的東西比較少。這樣的作品，我覺(jué)得在近年來(lái)的電視劇里邊應(yīng)該說(shuō)是少見(jiàn)的，僅見(jiàn)的。

　　現(xiàn)在的大部分作品是什么呢，比如說(shuō)它長(zhǎng)30集，或者40集，他里邊男主還是女主，是三角關(guān)系，還是四角關(guān)系，他是什么年代，這個(gè)愛(ài)情有沒(méi)有懸念，根據(jù)一個(gè)戲劇所需要的一個(gè)情節(jié)沖突來(lái)設(shè)計(jì)，來(lái)組裝，來(lái)組合，最后做出一個(gè)電視劇，這個(gè)叫工業(yè)化的生產(chǎn)，工業(yè)化生產(chǎn)出來(lái)的作品好看，過(guò)一集有一個(gè)小高潮，過(guò)三集有一個(gè)大高潮，但是這種沒(méi)有生命力，它不是來(lái)自于具體的生活中，來(lái)自于一個(gè)作家一個(gè)藝術(shù)家的感動(dòng)，路遙的作品和這些作品的不同就是，說(shuō)到和生活的關(guān)系，我們可以編很多電視劇，有幾部作品能夠讓人記住里邊的這些人物？像孫少安，孫少平，田潤(rùn)葉這樣的人物，他們來(lái)自生活當(dāng)中生長(zhǎng)出來(lái)的東西，所以說(shuō)創(chuàng)作一定要來(lái)源于生活，工業(yè)化生產(chǎn)出來(lái)的東西是模式化的，我覺(jué)得進(jìn)入90年代后期，尤其新世紀(jì)以后，影視的創(chuàng)作幾乎不能叫創(chuàng)作，我認(rèn)為它就是叫生產(chǎn)，工業(yè)化的生產(chǎn)，工業(yè)化的生產(chǎn)和藝術(shù)創(chuàng)作是兩個(gè)概念，為什么是兩個(gè)概念，藝術(shù)創(chuàng)作是把自己投進(jìn)去，燒進(jìn)去，燃燒自己，路遙的創(chuàng)作就是燃燒自己，這是有我的作品，工業(yè)化生產(chǎn)的是無(wú)我的作品，我生產(chǎn)的這些劇當(dāng)中我里面沒(méi)有我，我不會(huì)感動(dòng)，把要素配齊了就夠了，像我們畫的一個(gè)人一樣，畫的五官端正，皮膚白嫩，特別好看，但是他是沒(méi)有生命的形象，所以工業(yè)化的生產(chǎn)他和藝術(shù)創(chuàng)作之間有很大的不同就在這里，我們今天看到路遙的作品，為什么說(shuō)大家被這個(gè)人物的命運(yùn)所感動(dòng)，就在于他是來(lái)自于生活的，來(lái)自于路遙親自感受過(guò)的，理解過(guò)的，哪怕我們叫做苦難的這種生活，他在自己的心里發(fā)酵以后，有一種創(chuàng)作的欲望，我不圖不快，不寫不性，現(xiàn)在的編輯你給我一集多少錢，你說(shuō)要多少集，我給你量身訂作一個(gè)作品，而不是從我內(nèi)心里冒出來(lái)的鮮血，燃燒的激情，把自己燃進(jìn)去，所以路遙這個(gè)作家，我覺(jué)得他一個(gè)最大的特點(diǎn)，他創(chuàng)作是非常嚴(yán)肅的，他不是說(shuō)我為了稿費(fèi)，為了名譽(yù)，為了什么來(lái)創(chuàng)作，而是說(shuō)內(nèi)心有一種激情，就好像上天對(duì)我有一種命令，我必須把這個(gè)寫出來(lái)，才能對(duì)的起我的生命，對(duì)得起上天，對(duì)得起蒼天，我來(lái)到這個(gè)世界干什么，就把這個(gè)事情干好了，這叫真正的藝術(shù)創(chuàng)作，藝術(shù)創(chuàng)作就是自己燃燒自己，沒(méi)有這個(gè)精神，任何其他的，你別的再完美，再花哨，再懸疑，那些東西感動(dòng)不了人。

　　所以路遙在創(chuàng)作的時(shí)候說(shuō)了，走向高山難，退回平地易，我們現(xiàn)在更多的作品是看山觀景，習(xí)總書記文藝座談會(huì)講話說(shuō)，我們有高原，缺乏高峰，我認(rèn)為實(shí)際上就是路遙所說(shuō)的，我們有平地，沒(méi)有高山，現(xiàn)在我們的高山在哪里？高山我們可以回顧一下當(dāng)代文學(xué)，60年的發(fā)展，只要是來(lái)自于生活的，作家的親身經(jīng)歷感悟過(guò)的，感動(dòng)過(guò)的，我們可以數(shù)一數(shù)，有錢的就不用說(shuō)了，他是合著集體主義夢(mèng)想做的，這個(gè)時(shí)代的人不可以理解那樣的人，但是那個(gè)人來(lái)自于那個(gè)時(shí)代那個(gè)生活。

　　所以我們?cè)僬f(shuō)，《林海雪原》是親身經(jīng)歷過(guò)的，這些推得倒嗎？文學(xué)影視和時(shí)代之間的關(guān)系，文學(xué)它和時(shí)代的關(guān)系和生活的關(guān)系，和自我的關(guān)系，這幾個(gè)是一體的，如果要是一個(gè)人在創(chuàng)作中沒(méi)有把這幾個(gè)東西融為一體，那他的作品是不會(huì)成功的，一個(gè)人他沒(méi)有生活經(jīng)歷，那是不行的，有了生活經(jīng)歷，沒(méi)有感動(dòng)，或者說(shuō)在生活中沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)苦難，他不會(huì)有一個(gè)深層的體驗(yàn)，張賢亮的作品《綠化樹》為什么那么感人，就是他體驗(yàn)過(guò)這種苦難，要把這種苦難升華為一種美，他要把苦難的升華出來(lái)，只有經(jīng)歷過(guò)苦難，所以說(shuō)生活時(shí)代，我們?nèi)巳硕荚谏�活中生活，你不能說(shuō)沒(méi)有生活，但是你沒(méi)有把自己燃燒到這個(gè)生活里，這是自己對(duì)內(nèi)心的生活進(jìn)行發(fā)酵，沒(méi)有感動(dòng)，你寫出來(lái)的東西不會(huì)感人，所以這幾個(gè)東西他是一體的，路遙的這個(gè)作品，其實(shí)當(dāng)年在他這個(gè)作品是80年代出來(lái)的，我記得很清楚，我是始終堅(jiān)持現(xiàn)實(shí)主義的創(chuàng)作原則，現(xiàn)實(shí)主義精神，我記得當(dāng)時(shí)在文學(xué)研究所，開(kāi)會(huì)的時(shí)候，后現(xiàn)代主義已經(jīng)是喧囂了，我還談現(xiàn)實(shí)主義。我記得開(kāi)會(huì)的時(shí)候，人家說(shuō)你還是個(gè)年輕人，我認(rèn)為是個(gè)老頭子呢，你談的話題太陳舊了，什么時(shí)代還談現(xiàn)實(shí)主義，我是始終堅(jiān)持，現(xiàn)實(shí)主義到現(xiàn)在仍然是在藝術(shù)創(chuàng)作，如果說(shuō)他這種方法的話，他還是最優(yōu)秀的藝術(shù)創(chuàng)作，到今天為止，我認(rèn)為你不管是象征主義，后現(xiàn)代主義，什么主義，現(xiàn)實(shí)主義告訴你一條真理：從生活中來(lái)，遵循生活的原則。

　　路遙這個(gè)作品基本上走的是這個(gè)路子，當(dāng)時(shí)他頂住了很大壓力，我看他談作品的創(chuàng)作過(guò)程中，頂著很大的壓力，而且對(duì)當(dāng)時(shí)的批評(píng)家也是很不滿意的，一些批評(píng)家就是隨著風(fēng)潮走。他說(shuō)不能輕易的對(duì)一種文學(xué)風(fēng)潮席卷而去，這是他當(dāng)時(shí)之所以敢于這樣創(chuàng)作，選擇這種創(chuàng)作的方法，寫這樣一部作品，實(shí)際上是和他內(nèi)心的一種定力，人生的感悟是在一起的，如果說(shuō)隨波逐流，人云亦云不可能出大家，不可能出偉大的文學(xué)作品，藝術(shù)作品，都是不可能的，腳跟都沒(méi)有站穩(wěn)，還想立成一座山，還想登山是不可能的，所以這部作品，路遙一個(gè)作品，包括《平凡的世界》它今天引起人們的注意，它給我們的啟示，至少在生活作品、作家時(shí)代，這幾個(gè)方面，我覺(jué)得要融為一體，要把它變成真正的創(chuàng)作，而不要像我們今天一樣，它變成一種工業(yè)化的生產(chǎn)和制作，這種東西制作出來(lái)是文化產(chǎn)品，創(chuàng)作出來(lái)是藝術(shù)作品，這是兩個(gè)概念，今天我們現(xiàn)在最大的，剛才彭教授說(shuō)道，我們經(jīng)常上的軟骨病也好，我們精神上的一種缺失也好，缺什么呢，缺我們真誠(chéng)的面對(duì)藝術(shù)，當(dāng)我們?cè)谧鲆徊孔髌返臅r(shí)候，一定要告誡自己，我是在創(chuàng)作，我不是在制作，創(chuàng)作出來(lái)的是獨(dú)一無(wú)二的，制作出來(lái)的是千篇一律的，我們現(xiàn)在缺乏高山或者高峰也好，就是缺乏獨(dú)立的真正按照藝術(shù)的規(guī)律，按照人生自己的一種體驗(yàn)，自己怎么認(rèn)識(shí)生活的，就怎么去寫生活，不要管我們現(xiàn)在流行什么。如果我們都看著流行去創(chuàng)作，我想中國(guó)的文化永遠(yuǎn)不會(huì)產(chǎn)生出優(yōu)秀的作品，不會(huì)產(chǎn)生出好的作品，為什么？我們看別人的臉色，看流行的顏色去創(chuàng)作，什么現(xiàn)在收視率高了，包括今天說(shuō)路遙的作品，現(xiàn)在有一個(gè)好的收視率，有一個(gè)好的反響，我們?nèi)�學(xué)他對(duì)不對(duì)，不能簡(jiǎn)單的學(xué)，要學(xué)到根子上，像他那樣去生活，像他那樣去創(chuàng)作，像他那樣真誠(chéng)的對(duì)待藝術(shù)，像他作品中人物那樣真誠(chéng)的對(duì)待人生，你才能夠創(chuàng)作出你自己的作品，說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題，規(guī)律性的東西，毛主席講的非常清楚，我記得1989年的5月份在文學(xué)所開(kāi)了一個(gè)座談會(huì)上，我講到了延安文藝座談會(huì)講話當(dāng)中他的一些，從為人民到源泉，他不是割裂的，毛澤東為什么在這個(gè)講話，為什么到今天還有光輝，他把這兩個(gè)東西打通了，你只有為人民，就得要把自己的觀點(diǎn)、感情轉(zhuǎn)移到人民上面來(lái)，你和人民打成一片，你就有了源泉，你自己就會(huì)找到這個(gè)源泉，所以為人民和源泉是相互的，講完這個(gè)以后，有一個(gè)比較先鋒的人說(shuō)，你講的太小兒科了，現(xiàn)在進(jìn)入什么時(shí)代了，我想在那樣一個(gè)嚴(yán)格說(shuō)來(lái)，說(shuō)到這部作品，我想說(shuō)三十年來(lái)，中國(guó)文藝的文藝思想，文藝風(fēng)潮，在某種意義上來(lái)說(shuō)，是走得離藝術(shù)規(guī)律越來(lái)越遠(yuǎn)，他為什么在80年代產(chǎn)生了那么多好的作品，進(jìn)入90年代次之，再到這些年來(lái)我們數(shù)不出好的作品，經(jīng)典的作品，為什么？

　　就是我們的文藝創(chuàng)作，我們的文藝思考，被錯(cuò)誤的觀念所引領(lǐng)著，脫離我們的地氣、感受、生活、思考，而是按照一種風(fēng)潮，按照一種顏色，按照一種好像不知道一種什么奇怪的東西在進(jìn)行創(chuàng)作，這樣下去我認(rèn)為是沒(méi)有出路的，回到現(xiàn)實(shí)主義當(dāng)中，我就說(shuō)從他剛才提的問(wèn)題就說(shuō)，這個(gè)作品給我們帶來(lái)的就是文學(xué)影視它和生活的關(guān)系，我延伸到和生活，和時(shí)代，和自我的關(guān)系，是一體的，要燃燒起來(lái)。

　　雷達(dá)：我們做專業(yè)的文學(xué)批評(píng)的人，比較容易從文學(xué)思潮，文學(xué)方法，審美、美學(xué)發(fā)展，從這個(gè)角度來(lái)進(jìn)行評(píng)估，從文學(xué)史的角度來(lái)進(jìn)行評(píng)估，在這個(gè)情況下，就覺(jué)得《平凡的世界》在當(dāng)時(shí)那樣一個(gè)觀念革命，創(chuàng)新潮流中間顯得比較老牌一點(diǎn)，但是讀者比較多的考慮，你這個(gè)方法怎么樣，他更多的看作品和他自己的生活有多少共通，有多少共鳴，所以很多現(xiàn)在讀者讀這個(gè)作品，包括現(xiàn)在的打工者，還有大學(xué)生，他覺(jué)得《平凡的世界》和他的生活很接近，能夠引起共鳴，所以很受歡迎，所以就出現(xiàn)了文學(xué)評(píng)論的眼光和讀者的眼光出現(xiàn)一個(gè)錯(cuò)位，我覺(jué)得這并不奇怪。當(dāng)時(shí)也不能說(shuō)文學(xué)評(píng)論的看法都不對(duì)，我覺(jué)得不能這么講，但是一定要注意一個(gè)問(wèn)題，不要一邊倒，不管在任何情況下，不要僅僅從方法是不是新，標(biāo)新立異這個(gè)方面去考慮，而更多的從作品本身客觀分析，不要受外在思潮的干擾太多，應(yīng)該從文本出發(fā)文體出發(fā)實(shí)事求是的評(píng)價(jià)它。

　　我也強(qiáng)調(diào)一個(gè)問(wèn)題，不要因?yàn)檫@個(gè)火以后，就覺(jué)得這是我們的樣板小說(shuō)，大家都得按這個(gè)小說(shuō)來(lái)寫，我是完全不同意的，我覺(jué)得實(shí)際上路遙的成功他有他的方法，我們另外的很多作品，不是路遙的作品，莫言的作品《紅高粱》很難說(shuō)是標(biāo)準(zhǔn)的現(xiàn)實(shí)主義作品，他表現(xiàn)的他也不是浪漫的，他那個(gè)主體的變異，或者打通時(shí)空的木板，天馬行空的思路，所以這個(gè)叫什么，包括莫言的其他作品，《生死疲勞》《蛙》，另外比如賈平凹的一些作品《帶燈》、《老生》他的寫法表演的寫意性更強(qiáng)，和路遙不是一個(gè)路子，在文化上是不一樣的，他的作品也是有他的價(jià)值，像《活著》這樣的作品，我可以舉出很多，他的寫法不一定是傳統(tǒng)現(xiàn)實(shí)主義，甚至像《白鹿原》不能說(shuō)是傳統(tǒng)現(xiàn)實(shí)主義，這是開(kāi)放問(wèn)題，所以我們的當(dāng)代文學(xué)好作品多得很，這里面哲學(xué)的東西很強(qiáng)，這個(gè)怎么辦呢？不要因?yàn)檫@一部作品遮住我們的眼睛，這樣寫才是最對(duì)的，所以剛才曹秀的提問(wèn)這個(gè)問(wèn)題提的有水平，今天我們恰恰要保持這樣的心態(tài)。

折射當(dāng)下社會(huì)的“軟骨病”

　　彭文祥：我要引用別林斯基一句話，談到了藝術(shù)創(chuàng)作和理論關(guān)系的時(shí)候，不管是創(chuàng)作還是理論，他們是對(duì)時(shí)代精神的發(fā)言，都是對(duì)時(shí)代精神的發(fā)言，只是創(chuàng)作他用的是形象思維，或者理論批評(píng)他用的是抽象思維，這個(gè)來(lái)說(shuō)的。你說(shuō)一部劇在我們當(dāng)前的時(shí)代里邊人引發(fā)一個(gè)熱潮，或者引發(fā)一個(gè)收視的焦點(diǎn)，我們可能看到一個(gè)社會(huì)心里折射大家的一種社會(huì)心里是什么？其實(shí)你要談到路遙這部作品，文學(xué)本身肯定是大家認(rèn)可的，改編電視劇之后，我們必須考慮到一個(gè)問(wèn)題，作品在八十年代應(yīng)該是矛盾文學(xué)獎(jiǎng)1991年，那個(gè)時(shí)候就已經(jīng)某種意義上在小說(shuō)或者文學(xué)界一個(gè)認(rèn)同，那么今年已經(jīng)是多少年了，20年了，這部作品引發(fā)一個(gè)熱潮的話，必然的是跟我們當(dāng)下的一個(gè)社會(huì)心里，觀眾的心態(tài)是相關(guān)的，那么為什么說(shuō)這部作品折射了當(dāng)前我們大家所期待的一個(gè)東西，到底期待什么？我總結(jié)了，我也反思了自己個(gè)人的審美體驗(yàn)，有兩點(diǎn)突出要說(shuō)，就是對(duì)于苦難的承受，第一個(gè)。

　　第二個(gè)，就是對(duì)于真誠(chéng)這種品質(zhì)的推崇。特別這兩點(diǎn)，剛才為什么我說(shuō)從另外一個(gè)角度來(lái)解讀，這部作品假如說(shuō)我概括的就這兩點(diǎn)品質(zhì)，社會(huì)要期待的，社會(huì)要呼喚的往往這部作品就像一個(gè)鏡子映照了我們精神生活的軟骨病，我們太需要奮斗了，我們太需要面對(duì)苦難的時(shí)候不會(huì)走捷徑，不會(huì)坑蒙拐騙，而是直面它，另外我們真的需要誠(chéng)信，我們真的需要真誠(chéng)，所以在作品里面，不管是少安，某種意義上說(shuō)了，自己先富了之后，他要帶動(dòng)旁邊人，這個(gè)不多說(shuō)�？少F的一點(diǎn)是，他只要答應(yīng)的一件事，他就像釘子一樣，他不會(huì)更改的，當(dāng)然少平也是一樣，在現(xiàn)在大家看來(lái)這個(gè)人就是個(gè)傻子，為什么那么多好處他不接受，折射了一個(gè)大家非常需要的就是真誠(chéng)，你假如說(shuō)沒(méi)有了真誠(chéng)，所以就說(shuō)現(xiàn)在你在社會(huì)這種心里里邊，我們都很防著別人，防著大家，誰(shuí)都不可信，誰(shuí)都不可依賴。

　　所以就說(shuō)，這部作品從另外一個(gè)維度可以說(shuō)是映照了當(dāng)今時(shí)代精神領(lǐng)域的一種軟骨病，這個(gè)軟骨病某種意義上就是對(duì)于誠(chéng)信的呼喚，就是對(duì)于奮斗精神意志的一種彌足可貴一種品質(zhì)的一種追求。當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題，剛才德祥老師也說(shuō)了，你要談到這個(gè)問(wèn)題，可以展開(kāi)很多，比如說(shuō)軟骨病，就軟骨病本身，我們也可以作為對(duì)應(yīng)的來(lái)說(shuō)。說(shuō)到電視劇生態(tài)，不妨說(shuō)一個(gè)數(shù)據(jù)，2014年全國(guó)電視劇制作許可并允許播出的得到許可證的是429部，15900多集，所以說(shuō)在那么多海量的電視劇接收之中，我非常認(rèn)同德祥老師說(shuō)的《平凡的世界》，至少是2015年上半年它是一個(gè)高峰，它是一個(gè)讓我們所有人看了之后會(huì)心靈受到洗禮，思想受到?jīng)_擊，藝術(shù)情感得到感染的一部作品。

　　張德祥：《平凡的世界》充滿了理想主義的情懷，這個(gè)是沒(méi)錯(cuò)的，所以我為什么說(shuō)《平凡的世界》在今天看來(lái)是非�？少F的，它的可貴之處就在于這些男主人公身上他所具有的精神。今天經(jīng)過(guò)了三十年的改革變化以后，應(yīng)當(dāng)說(shuō)城鎮(zhèn)化也好，現(xiàn)代化也好，走的路徑使農(nóng)村陷入了一種凋敝，不是所有的農(nóng)村都凋敝，但大部分農(nóng)村都凋敝，為什么？年輕人都到城里來(lái)打工了，在家里種田的都是年齡比較大的。青年人的流失進(jìn)城，和我們這三十年來(lái)的現(xiàn)代化也好，這種路徑我是不大認(rèn)同的，即使我們現(xiàn)代化最重要的是我們開(kāi)始說(shuō)的四個(gè)現(xiàn)代化，包括農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，這個(gè)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化應(yīng)當(dāng)是什么？應(yīng)當(dāng)是把知識(shí)，把這些東西向農(nóng)村傾斜，真正把我們過(guò)去的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，把我們農(nóng)村的這些新的農(nóng)村建設(shè)好，那么讓他們不離本土，就能夠發(fā)展生產(chǎn)，就能夠促進(jìn)我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這樣就免得我們現(xiàn)在大城市無(wú)限的膨脹和擴(kuò)張。農(nóng)民工進(jìn)城以后把你家的地放下，到城里打工，用打工的錢在城里買一套房子，打一輩子工買一套房子，使城市不斷地?cái)U(kuò)大，我覺(jué)得這是一種現(xiàn)代化的一種發(fā)展模式，但是我覺(jué)得另一種模式就是把我們的資源向鄉(xiāng)下農(nóng)村傾斜，直接在農(nóng)村的土地上發(fā)展起來(lái)，這樣使我們的社會(huì)發(fā)展，可能會(huì)生態(tài)等等各方面都會(huì)更協(xié)調(diào)，包括人員也沒(méi)有這么大的流動(dòng)性，現(xiàn)在我們春運(yùn)春運(yùn)，年年到了春節(jié)就說(shuō)春運(yùn)這個(gè)概念，為什么，它就是我們的發(fā)展模式所造成的，如果我們用另一個(gè)模式就不會(huì)出現(xiàn)他提出的問(wèn)題，也許我們現(xiàn)在的農(nóng)村倒是一個(gè)環(huán)境非常優(yōu)美，生產(chǎn)非常發(fā)展，生活非常好的欣欣向榮的一個(gè)景象。所以這就是我們現(xiàn)在多少年來(lái)的發(fā)展模式所造成的。

　　我想他所說(shuō)的作品，如果說(shuō)描寫農(nóng)村現(xiàn)在這種凋敝，包括人性的粗鄙這些作品還有沒(méi)有價(jià)值呢？我認(rèn)為是有價(jià)值的，它給這個(gè)時(shí)代留下了一個(gè)影像，一個(gè)佐證，但是這樣的作品之所以還不能像《平凡的世界》這樣的作品受到人們的歡迎，這樣的作品里面沒(méi)有更深刻的思考和注入精神力量，如果我們描寫農(nóng)村的這樣一些凋敝的傾向，如果真正描寫幾個(gè)有志青年，我就是把我的家鄉(xiāng)建設(shè)的比城市還要好，有這樣的人物出現(xiàn)，這樣做會(huì)在今天這個(gè)時(shí)代成為一個(gè)亮色，問(wèn)題是我們現(xiàn)在很少出現(xiàn)這樣的，像《平凡的世界》里面的孫家二兄弟一樣，有這樣一種擔(dān)當(dāng)，有這樣一種精神的人物，我們要有理想主義的情懷，浪漫主義的情懷，但是我們文學(xué)當(dāng)中的這些情懷非常稀薄，非常少。一個(gè)作品能給這個(gè)時(shí)代提供多少精神能量，決定它有多少浪漫主義的情懷，你說(shuō)這個(gè)作品提供了多少真實(shí)，對(duì)這個(gè)時(shí)代是立一個(gè)影像，跟這個(gè)是一個(gè)佐證，只要我們?nèi)鐚?shí)的自然主義就行了，但是我們要成為這個(gè)時(shí)代的代表作品，必須是現(xiàn)實(shí)主義的，甚至是現(xiàn)實(shí)主義的創(chuàng)作和浪漫主義的情懷相結(jié)合。確實(shí)我們現(xiàn)在的文藝創(chuàng)作是有缺陷的，所以說(shuō)，像這十年時(shí)間，要想讓我找出一部作品，能夠稱得上這個(gè)時(shí)代的典型作品，沒(méi)有。

回望一段特殊的歷史

　　張德祥：一個(gè)時(shí)代所需要的一種精神，他和這個(gè)民族所需要的精神力量融合在一起的，《平凡的世界》他恰恰提供了那一代人農(nóng)民，他們雖然出身卑微，但是他們作為人他有尊嚴(yán)，他有自尊，他有自強(qiáng)自立，同時(shí)他們真誠(chéng)，他們純樸，就這些素質(zhì)在他們身上表現(xiàn)的這種精神力量，當(dāng)時(shí)恰恰是中國(guó)走向現(xiàn)代化，走向改革開(kāi)放所需要的一種精神力量。這樣的作品呼應(yīng)這個(gè)時(shí)代，呼應(yīng)時(shí)代的作品，我覺(jué)得我們的評(píng)論家不給予看好，而把那些玩形式，玩花活的這些東西吹到天上去，吹的天花亂墜，而把真正在我們腳下給我們提供力量的這些作品卻視而不見(jiàn)，毫無(wú)疑問(wèn)我們的文學(xué)評(píng)論在當(dāng)時(shí)存在誤判，而且這種風(fēng)潮，這種潮流，所以路遙說(shuō)，不要輕易的對(duì)一種文學(xué)風(fēng)潮席卷而去，他說(shuō)這話是有針對(duì)性的，就是針對(duì)當(dāng)時(shí)的文學(xué)評(píng)論界，這一點(diǎn)我們不要推卸責(zé)任。我是堅(jiān)持看好現(xiàn)實(shí)主義的，我對(duì)新的東西，我接受比較遲緩，但是我也看了很多新的東西，我覺(jué)得里邊沒(méi)有什么東西，里邊新的東西，無(wú)非辭藻華麗，把我們過(guò)去強(qiáng)調(diào)的文學(xué)作品中，小說(shuō)中塑造的人物，典型人物，把過(guò)去經(jīng)典的一些理論給解構(gòu)掉，這就是新潮了，我們說(shuō)文學(xué)作品三無(wú)這就叫新了嗎？這兒有一座房子，我們不說(shuō)把這個(gè)房子怎么修繕建的更好，而是房子拆掉這就叫新潮，我認(rèn)為當(dāng)時(shí)的文學(xué)評(píng)論界價(jià)值觀上確實(shí)存在著誤判，不光是說(shuō)路遙的作品，其實(shí)對(duì)當(dāng)時(shí)的創(chuàng)作起到了很不好的作用，把大家引到形式主義的探索中去，只有像路遙這樣的踩在現(xiàn)實(shí)的大地上才能寫出這樣的作品，我們今天必須要對(duì)過(guò)去，不僅僅是對(duì)于過(guò)去，包括今天我們的文學(xué)評(píng)論界也存在一些不好的東西，感官娛樂(lè)是不是就等于精神快樂(lè)呢？我們當(dāng)時(shí)是形式主義的探索，現(xiàn)在是感官娛樂(lè)的狂歡，他能夠代表一個(gè)真正的文藝方向，價(jià)值觀嗎？我對(duì)這樣的東西是不認(rèn)同的，不管你走到哪里，走到任何時(shí)代，哪怕你進(jìn)入火箭時(shí)代，文藝、文學(xué)藝術(shù)是要表現(xiàn)人生的，表現(xiàn)人的精神的，我們也說(shuō)了，實(shí)際上很多人也寫了很多表現(xiàn)生活的作品，但他里面沒(méi)有提到這個(gè)，為什么《創(chuàng)業(yè)史》里邊的這些人物，小人物身上帶有一種生命的力量，這種東西是人人需要的，他具有一種感染力，所以你說(shuō)這些人物雖然是小人物，雖然他們的命運(yùn)是悲劇，但是他為什么崇高，對(duì)不對(duì)？就是這里邊凝聚了人作為人的正確的一種價(jià)值觀，你走到任何一個(gè)時(shí)代，你社會(huì)再進(jìn)步，做人的規(guī)則，只要人類還是再一個(gè)社會(huì)中生存，就必須有這些東西，他不會(huì)變，不要因?yàn)檎f(shuō)我們時(shí)代發(fā)展進(jìn)步了，我們進(jìn)步到月球了，價(jià)值觀就變了嗎？有些東西可以變，有些東西是不能變的。

　　《平凡的世界》這部長(zhǎng)篇小說(shuō)改編成電視劇近期播出以后，應(yīng)當(dāng)說(shuō)是越播越熱，開(kāi)始播的時(shí)候觀眾并不是太多，但是隨著它的播出，加入的觀眾越來(lái)越多，形成了一個(gè)熱潮。如果你要問(wèn)今年上半年在電視劇藝術(shù)形式里邊，有哪部作品引起了廣泛的關(guān)注，我覺(jué)得可以說(shuō)是《平凡的世界》，起碼上半年，我覺(jué)得幾乎可以說(shuō)是《平凡的世界》年。

　　這部作品是我們目前的電視劇里邊少見(jiàn)的，甚至可以說(shuō)是沒(méi)有的一類作品。我們現(xiàn)在可以看出，電視屏幕上的這些作品，大部分要么是歷史劇，要么是一些諜戰(zhàn)劇，要么是抗戰(zhàn)劇，要么是一些不知道年代、不知道是叫戲說(shuō)歷史還是什么的古裝劇，反映我們改革開(kāi)放以后一直到今天現(xiàn)實(shí)生活的作品非常少，尤其是反映這一段歷史過(guò)程中，年輕人的奮斗史、成長(zhǎng)史的作品，尤其少。所以這部作品它播出以后，我首先感覺(jué)到的就是，年輕人他們從這部作品里面看到80年代成長(zhǎng)起來(lái)的一批人、一代人，他們是怎么生活的，他們是怎么奮斗的？這一段歷史，我覺(jué)得在中國(guó)當(dāng)代歷史上是非常重要的，因?yàn)槲覀冇行叶际菑倪@樣一個(gè)年代走過(guò)來(lái)的，親歷了這樣一個(gè)時(shí)代，了解這個(gè)時(shí)代是什么樣的氛圍，什么樣的精神氛圍，什么樣的社會(huì)氣氛，人是一個(gè)什么樣的精神狀態(tài)？我覺(jué)得《平凡的世界》這部作品基本上宏觀概括了那樣一個(gè)年代，尤其是像我們這種草根的、從農(nóng)村走出來(lái)的一代青年人，其實(shí)它寫的這個(gè)歷史就是我們這代人走過(guò)來(lái)的，幾乎就是真實(shí)歷史的反映。

　　雷達(dá)：電視劇的熱為什么是必然的？就是它是長(zhǎng)篇小說(shuō)《平凡的世界》改編來(lái)的，長(zhǎng)篇小說(shuō)《平凡的世界》在文學(xué)界當(dāng)時(shí)評(píng)價(jià)都是很高，在關(guān)聯(lián)熱，先鋒事業(yè)熱的那么一個(gè)環(huán)境里邊，傳統(tǒng)現(xiàn)實(shí)主義的寫法比較受到冷遇，包括我個(gè)人。我本人當(dāng)時(shí)跟路遙是很好的朋友，我的評(píng)價(jià)也不是特別高，我曾經(jīng)在會(huì)上講了，基本上是一個(gè)人生，中篇小說(shuō)人生的擴(kuò)大版，主人公分成兩個(gè)人物，孫少安、孫少平，現(xiàn)在看來(lái)有合理的地方，但是還有一個(gè)地方是我自己沒(méi)有顧及到的，實(shí)際上這兩個(gè)人物，特別是少平，他比高加林走得更遠(yuǎn)，同時(shí)克服了高加林的浮躁，好高騖遠(yuǎn)，比較個(gè)人主義吧，個(gè)人的偏執(zhí)，孫少平顯得更加接近現(xiàn)實(shí)的這個(gè)東西。

　　但是這個(gè)作品，在路遙還沒(méi)去世，中央人民廣播電臺(tái)就開(kāi)始播了，播了以后反響非常強(qiáng)烈，聽(tīng)眾的來(lái)信像雪片一樣的飛向廣播電臺(tái)，當(dāng)時(shí)廣播電臺(tái)傳媒手段還比較有效啊，不像現(xiàn)在覆蓋面這么大，所以當(dāng)時(shí)受到極大的歡迎，接著就發(fā)現(xiàn)在高校的學(xué)子，他們借閱的圖書里面，《平凡的世界》始終居于高位，借閱的人很多，青年知識(shí)分子很多，再發(fā)現(xiàn)一代一代的年輕人，不光是大學(xué)生，包括打工仔都喜歡這部書，他這書里面有很多穿越時(shí)空，能和幾代年輕人的心靈溝通，能夠激勵(lì)他們的東西，這是它火的根本原因。

　　由于它有長(zhǎng)篇小說(shuō)扎實(shí)堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，在這個(gè)上面改編的電視劇，顯得很火，你看最近也是好幾個(gè)事在一塊，還有《路遙傳》也出版了，加上“兩會(huì)”期間習(xí)近平總書記也談到了他和路遙在窯洞度過(guò)了一個(gè)夜晚，使這個(gè)熱更加了一把火。

　　但是我個(gè)人認(rèn)為，它這個(gè)熱不是一個(gè)僅僅的外在因素引起的熱，它的熱本身是有他自己的基礎(chǔ)，它必然是有熱的，有某些外在的因素使這個(gè)熱顯得更加熱，的確路遙熱的時(shí)間比較長(zhǎng)，這中間有沒(méi)有不同的聲音，當(dāng)然有不同的聲音，我就聽(tīng)到年輕的人講，說(shuō)這個(gè)故事太遙遠(yuǎn)了，它離我們的生活太遙遠(yuǎn)了，甚至它認(rèn)為比較過(guò)時(shí)，也有這種說(shuō)法，你可以允許年輕人這么想，他甚至不能理解，當(dāng)時(shí)人為什么那么傳統(tǒng)，恪守傳統(tǒng)道德，有些對(duì)他們的行為方式不能理解，這個(gè)我們也要看到，電視劇深層次和當(dāng)代人是有溝通連接的，但是有關(guān)時(shí)空的原因，現(xiàn)在很多年輕人的接受度也還出現(xiàn)障礙，是這樣一個(gè)情況。

　　因?yàn)槲易约菏沁@樣，《平凡的世界》出來(lái)以后，也是得了茅盾文學(xué)獎(jiǎng)之后，我當(dāng)時(shí)也是約稿，在《求是》雜志寫過(guò)文章，一萬(wàn)來(lái)字，恢宏的史詩(shī)什么的。忘了，《路遙傳》里面路遙在給別人的一封信里面，給誰(shuí)的信想不起來(lái)了，談了這篇文章，他說(shuō)的是“雷達(dá)兄弟寫的很不錯(cuò)，有大家風(fēng)范”，但是路遙說(shuō)“我不滿足，還可以放開(kāi)來(lái)寫，考慮到他是在《求是》雜志發(fā)表，我也理解了”，這是他信的原話。路遙這個(gè)作品是一個(gè)樸素的現(xiàn)實(shí)主義作品，面貌比較樸素，不是特別吸引人的樣子，但是他一直穩(wěn)定的受到一代一代人群的歡迎，根源在哪里？我總結(jié)了幾個(gè)方面，一個(gè)從創(chuàng)作方面，他有比較強(qiáng)大的藝術(shù)概括力，把歷史命運(yùn)個(gè)人化，把個(gè)人命運(yùn)歷史化，他注重寫人，寫普通人小人物，人是歷史的切片，人是歷史發(fā)展唯一的一個(gè)點(diǎn)，其實(shí)對(duì)人的精神的刻畫本身就能折射出歷史發(fā)展的一個(gè)面貌，所以這里面歷史既是人，人也是歷史，這一點(diǎn)上路遙處理的很好，像恩格斯講的，人物的動(dòng)機(jī)不是僅僅來(lái)自于瑣碎的個(gè)人愿望，而是來(lái)自于歷史的潮流。

　　第二個(gè)特點(diǎn)就是聚焦普通人，把焦點(diǎn)放在普通人，小人物，甚至就是陜北的農(nóng)民，路遙跟我多次談過(guò)，雖然他并不否認(rèn)英雄偉人，帝王將相他們的歷史作品，但是他更看重普通人的作品，他認(rèn)為在普通人身上最能反映富有最感人的詩(shī)意，同時(shí)有更大量的社會(huì)文化信息，他甚至于認(rèn)為，現(xiàn)在目前就是關(guān)于寫小的人物，普通人物這種追求還不能被社會(huì)理解，人們寧肯去關(guān)心一個(gè)普通演員，一個(gè)小電源家庭瑣事，也不愿意關(guān)心一個(gè)比如說(shuō)像一個(gè)陜北農(nóng)民艱辛的生存，他說(shuō)哪一個(gè)意義更大呢？當(dāng)然后者意義更大，他能夠發(fā)現(xiàn)平凡生活當(dāng)中不平凡的意義，這是他的一個(gè)特點(diǎn)。

　　第三個(gè)特點(diǎn)，他寫了一個(gè)城鄉(xiāng)交叉地區(qū)，這是他強(qiáng)調(diào)的。就是說(shuō)縣城和省城之間，鄉(xiāng)村，他認(rèn)為這個(gè)地區(qū)里面信息量最豐富，最能反映社會(huì)變革的面貌，這是他說(shuō)的，很多人也寫到了城鄉(xiāng)交叉地區(qū)的選取視角，還有一個(gè)是上下交叉，別人談的不多，什么上下交叉，他其中寫道，田富堂是地地道道的農(nóng)民，田富軍當(dāng)了省委副書記了，還有男女之間，男女情愛(ài)之間都是地域和門第相差相當(dāng)懸殊，你像田曉霞她愛(ài)上了孫少平，她也是地委書記的女兒。

　　彭文祥：既然現(xiàn)在談電視劇版《平凡的世界》，不妨拿一些電視劇來(lái)做比對(duì)，哪些電視劇呢？當(dāng)然神劇不用說(shuō)，抗日神劇不用說(shuō)。包括有些作品我也不會(huì)具體說(shuō)哪個(gè)作品了，就是央視播的《革命生涯》，懸念也好，跌宕起伏也好都挺抓人，你把電報(bào)送到鬼子家里去了，后來(lái)鬼子也沒(méi)發(fā)現(xiàn)，這事挺懸乎的，但是我老覺(jué)得一部作品還是是先看他說(shuō)了什么，再看他怎么說(shuō)，你說(shuō)關(guān)于《平凡的世界》這部作品，提到了時(shí)代和生活的關(guān)系，代溝是客觀存在的，肯定存在，我知道生活的苦難，盡管我年紀(jì)沒(méi)過(guò)50，我是年紀(jì)最小的，有過(guò)豐富的農(nóng)村生活的經(jīng)歷，所以我知道這個(gè)生活的話，有的時(shí)候，剛剛談到了你像路遙這個(gè)作家他的特點(diǎn)，有一個(gè)特點(diǎn)，好像覺(jué)得在作品里邊也很奇怪，他就說(shuō)他好像越面對(duì)苦難，他越覺(jué)得充實(shí)。其實(shí)苦難的主題在作品中也好，在路遙筆下也好，實(shí)際上他已經(jīng)深化成一種超越題材，或者超越他所描寫東西的本身的一些意義，就是關(guān)于生活。剛才我老提到社會(huì)心理問(wèn)題，我們可以拿一些現(xiàn)象說(shuō)，我可以在寶馬里邊哭，但是我在自行車上笑我不干，這意味著什么？包括一些電視走秀節(jié)目也好，一些人老想著一些捷徑，然后獲得生活的暴富，但實(shí)際上關(guān)于苦難的話，當(dāng)然你談到人生問(wèn)題，盡管這部作品，《人生》也是路遙大作家的另外一部作品，但是思考人生問(wèn)題也好，它的苦難脫離了題材本身的意義，所以就說(shuō)特別特別強(qiáng)調(diào)，社會(huì)心理和當(dāng)代時(shí)代精神，其實(shí)這些東西，我再回頭說(shuō)，說(shuō)什么是第一重要的，怎么說(shuō)當(dāng)然也重要，但是說(shuō)什么真的很重要，剛才提到了時(shí)代和生活的關(guān)系，關(guān)系跟時(shí)代緊密聯(lián)系，就說(shuō)一種折射，某種意義上就說(shuō)在現(xiàn)在浮躁的社會(huì)里邊，一塊石頭丟到河里邊濺起浪花是很重要的方面，關(guān)于它和生活和時(shí)代的關(guān)系，我還想說(shuō)一點(diǎn)，就是不妨談得更學(xué)術(shù)一些，學(xué)術(shù)一點(diǎn)在哪兒呢？關(guān)于現(xiàn)代性問(wèn)題。改革開(kāi)放到了現(xiàn)在，中國(guó)已經(jīng)走了三十多年，在這三十多年之中，假如按照西方的一些關(guān)于現(xiàn)代性的話語(yǔ)來(lái)說(shuō)的話，那么中國(guó)某種意義上他的現(xiàn)代性改革開(kāi)放，就是把所有人，甭管你愿意不愿意都拽到改革開(kāi)放這個(gè)漩渦里面來(lái)，為什么？那天討論電視劇的時(shí)候，有位老師說(shuō)過(guò)，在時(shí)代生活之中，我們每個(gè)人有逃避不開(kāi)面對(duì)現(xiàn)實(shí)的勇氣也好，智慧也好，《平凡的世界》這部作品，它在好像有點(diǎn)格格不入的，跨越時(shí)空的突然來(lái)到了2015年上半年這么個(gè)中國(guó)的大地上，好讓它直面我們的生活，就是在傳統(tǒng)和現(xiàn)代之間我們?cè)撍伎夹┦裁矗�我們�(cè)摣@得些什么，我們?cè)摲此夹┦裁矗窟@些反思我剛才說(shuō)到兩點(diǎn)，我特別談到誠(chéng)信，特別談到了真誠(chéng)。作品里邊得出的真誠(chéng)，你不管是待人接物的真誠(chéng)，還是愛(ài)情的真誠(chéng)，做一個(gè)小的例子打比對(duì)，就是關(guān)于愛(ài)情的真誠(chéng)，在改革開(kāi)放當(dāng)中關(guān)于愛(ài)情觀，也有一些新的說(shuō)法，借用幾年前一部電視劇叫《中國(guó)式離婚》里邊一個(gè)小角色的一句話，叫做可以是有身的背叛，可以有心的背叛，可以有身心的背叛，各種背叛也好，這個(gè)明確的就是有一個(gè)道德基本倫理的一個(gè)說(shuō)法，所以從這部作品里面折射出來(lái)，愛(ài)情是一種神圣的，是一種純潔的，哪怕是女主人公因?yàn)楹樗�離去，他要實(shí)現(xiàn)一個(gè)浪漫的約定，去到樹下去見(jiàn)這個(gè)，感覺(jué)好像這種愛(ài)情還是挺讓人向往的，相比“可以身的背叛，但是心不背叛”那種所謂的愛(ài)情觀念，這個(gè)觀念更具有真誠(chéng)。

精神追求是最美的

　　雷達(dá)：現(xiàn)在《平凡的世界》，你可以從各個(gè)方面提出，甚至不同的看法，但是你不能不承認(rèn)，它涉及到了道德理想、倫理、價(jià)值、人生的意義和我們對(duì)精神的追求，青年人的追求，甚至于是對(duì)怎樣看待勞動(dòng)，怎樣看待愛(ài)情？一些最基本最根本的人生問(wèn)題的事情，所以這個(gè)電視劇包含了一種很豐富的精神內(nèi)容，所以它這個(gè)是不一樣的。它在今天引起了很多觀眾的共鳴、回應(yīng)是必然的。

　　說(shuō)老實(shí)話，開(kāi)始我也覺(jué)得這么一部面貌比較樸素的，基本上是用現(xiàn)實(shí)主義手法寫成的作品，里面加入了少許的浪漫主義的色調(diào)，這么一部作品在今天當(dāng)今的社會(huì)環(huán)境里面，觀眾會(huì)非常喜歡嗎？開(kāi)始我在想這個(gè)問(wèn)題，他們感興趣嗎？但是事實(shí)證明了，目前收視率，點(diǎn)擊率相當(dāng)高，當(dāng)然它可能不是最高的，我不知道，你們專門搞影視這方面研究的，但是我看了一些數(shù)字是相當(dāng)高的。這是第一，就說(shuō)明它受到歡迎，它的熱是有一定必然性的。

　　《平凡的世界》的火最根本的是他強(qiáng)烈的精神追求。是對(duì)我們這個(gè)物化時(shí)代，精神價(jià)值的失落，通過(guò)這個(gè)電視劇他是一次震撼，他是一次震撼的清醒，比如德祥剛才講了，怎么可以想象，一個(gè)地委書記省委副書記官二代的一個(gè)女兒，又長(zhǎng)得這么漂亮，怎么會(huì)去愛(ài)一個(gè)煤黑子，泥腿子呢，這不可思議，是啊，這是一個(gè)很尖銳的問(wèn)題，我覺(jué)得不是虛構(gòu)的，我們希望大家不要忘記這個(gè)時(shí)代背景，剛結(jié)束以后的，80年代初期，那個(gè)年代里這種事情我認(rèn)為是有一定的真實(shí)性。你像潤(rùn)葉和少安，一個(gè)是老師，他就是喜歡她青梅竹馬的小伙子，她就不喜歡那個(gè)李向前那個(gè)官二代，由此引發(fā)的問(wèn)題，這個(gè)作品今天還有生命力，還有就是因?yàn)樗�有�?qiáng)大的精神追求，就是我們注意到有個(gè)什么問(wèn)題呢，路遙的作品里面，主人公少安也好，少平也好，他們都在外在的貧窮和內(nèi)心的高傲這種結(jié)合，而且形成一種強(qiáng)烈的反差，經(jīng)常我過(guò)去講，他的主人公啃的是窩窩頭，看的是參考消息。

　　孫少平一邊挖煤，休息的時(shí)間聽(tīng)貝多芬的音樂(lè)《命運(yùn)交響曲》，一方面在井下沉重的勞動(dòng)，另一方面想著到外面去，這些人既傳統(tǒng)又現(xiàn)代，是那個(gè)時(shí)代特有的一種表現(xiàn)，有的人嘲笑的口吻說(shuō)，怎么可能啊，不見(jiàn)得，我們從古代，自古以來(lái)，包含很多戲曲里面都有這種就是超越門第和貧富，追求真正的愛(ài)情，這個(gè)都是有的，所以這是一個(gè)方面。整個(gè)《平凡的世界》它這么一個(gè)東西，它把三種美合在一塊，第一美就是傳統(tǒng)道德之美，你看他里面寫到了只有一個(gè)白饅頭給誰(shuí)吃，當(dāng)然是給老奶奶吃，誰(shuí)都沒(méi)資格吃，一塊錢是女兒攢的，他說(shuō)是撿的，老頭就在那兒等著，一雙新鞋，兄弟兩個(gè)人互相退讓，不像現(xiàn)在為了一塊地，或者為了一套房子打破腦袋了，他提倡這種傳統(tǒng)的美德，你特別像孫玉厚這個(gè)老人，他就應(yīng)該說(shuō)是個(gè)偉大的人，偉大的農(nóng)民，他本身在村子里面很有威信。

　　第二是苦難之美，這是路遙整個(gè)作品的特點(diǎn)，主人公都遇到了生活的苦難，就是怎么在苦難中間像煉一樣的磨煉自己，像孫少平到煤礦去受了很多罪，但他始終相信，只要有人的地方，世界就不是冰冷的，這是路遙一個(gè)真正的觀點(diǎn)。

　　所以他有一種苦難磨煉人，人生的意義在于在苦難中間和苦難的搏斗中間產(chǎn)生意義，人生就是充滿苦難的，沒(méi)苦難就沒(méi)有意義，這是路遙的觀點(diǎn)，這個(gè)作品是很多年輕人在今天你去打工也好，去底層奮斗也好，甚至你是在社會(huì)職場(chǎng)里面拼搏也好，都會(huì)受到這種鼓勵(lì)。

愛(ài)情觀、女性觀

　　雷達(dá)：不光是女主人公，作為寄予厚望的孫少平，到小說(shuō)最后他還是一個(gè)井下的礦工，一直想到外面去，也沒(méi)有去成，他是和一個(gè)寡婦，他師傅的遺孀嘛，年齡比他大結(jié)婚了，這就是孫少平的命運(yùn)，還有田曉霞的命運(yùn)，包括郝紅梅這些人物，我覺(jué)得這一點(diǎn)上，恰恰是路遙現(xiàn)實(shí)主義為我欣賞的，如果他寫的每個(gè)人都成了大款，每個(gè)人都成了成功人士，每個(gè)人都成了美滿的結(jié)局，我覺(jué)得那就是一個(gè)做白日夢(mèng)的一個(gè)通俗小說(shuō)，或者通俗小說(shuō)都不是，他也有悲情，他人物的命運(yùn)是有悲情的，這一點(diǎn)上恰恰在今天我還看好路遙。

　　自我實(shí)現(xiàn)之美，面向未來(lái)的自我實(shí)現(xiàn)之美，這個(gè)可不簡(jiǎn)單，他寫的高加林，高加林他自我實(shí)現(xiàn)就是和傳統(tǒng)農(nóng)民不一樣，不再過(guò)父輩的生活，在農(nóng)民的母體里面誕生一個(gè)新生兒，這是高加林，所以這個(gè)作品一方面寫高加林的叛逆性，現(xiàn)代性的叛逆，一方面寫劉小真的傳統(tǒng)貞操，都做了肯定，但是是互相打架的，互相沖突，恰恰就是作品的魅力，說(shuō)來(lái)說(shuō)去他根本的問(wèn)題就是說(shuō)，他把傳統(tǒng)之美，苦難之美，自我實(shí)現(xiàn)之美，帶有現(xiàn)代性的東西，像五四以來(lái)的發(fā)現(xiàn)人，發(fā)現(xiàn)自我，不再是為別人活著的人，是我為自己活著的人，他融合在一塊的美，這是我比較欣賞的地方。

　　當(dāng)然我覺(jué)得《平凡的世界》，當(dāng)時(shí)我就已經(jīng)指出他一個(gè)毛病，《平凡的世界》還是受時(shí)代的局限，什么局限呢？第一個(gè)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)是八十年代，當(dāng)時(shí)人們認(rèn)識(shí)水平的限制，他對(duì)官很敬畏，只要是官都很敬畏，很仰視。

　　我也說(shuō)一點(diǎn)，我同意路遙是有一點(diǎn)自戀，他是有點(diǎn)自戀，凡是人都有自戀傾向，路遙也不例外。還有有沒(méi)有男權(quán)為中心的思想，我個(gè)人也還不能說(shuō)例外，這個(gè)是人類發(fā)展到今天男性為中心的思想也還是沒(méi)有去掉的，所有的女人都喜歡孫少平。我也講一個(gè)，路遙作品里面還有一個(gè)東西，呼喚愛(ài)情，純潔的，非功利的愛(ài)情，這是他的理想，他有理想化的一面，但是在八十年代的那個(gè)生存環(huán)境里面，他重精神輕物質(zhì)，重義輕利，確實(shí)有時(shí)代風(fēng)尚的東西，有這個(gè)精神趨勢(shì)，主人公超越門第，超越貧富，來(lái)追求一種純潔的非功利的愛(ài)情。

　　這個(gè)東西不是路遙在寫，自古文學(xué)作品當(dāng)中都寫這個(gè)，為什么我們心里還喜歡聽(tīng)梁祝呢，我們?yōu)槭裁催�喜歡看羅密歐與朱麗葉呢，他們都是在金錢和愛(ài)情中間選擇了愛(ài)情，雖然今天時(shí)代完全變了，今天不是以前，現(xiàn)在進(jìn)入了一個(gè)不相信愛(ài)情的時(shí)代，或者愛(ài)情已經(jīng)死亡了，不在以天長(zhǎng)地久，只要展示應(yīng)有，還有就是說(shuō)過(guò)去的女人，把第一次獻(xiàn)給丈夫，現(xiàn)在的女人把第一胎獻(xiàn)給丈夫，現(xiàn)在不一樣，時(shí)代整個(gè)變了。所以好多人覺(jué)得這個(gè)東西簡(jiǎn)直是神話，盡管功利社會(huì)里面有很多東西，愛(ài)情死亡了也好，或者不相信愛(ài)情也好，但是我們還是要呼喚真正的愛(ài)情，就像梁祝他們就是真正的愛(ài)情，超越貧富超幸福的。所以這個(gè)作品一定要從這個(gè)地方去理解。

　　彭文祥：在路遙先生的筆下，他塑造的那些可愛(ài)的女性，最后的結(jié)局，我們先看結(jié)局，通過(guò)結(jié)局來(lái)反觀，或者說(shuō)揣摩他的文化意味是什么？你像路遙先生，我剛才說(shuō)了，他塑造的幾個(gè)女性，好像總知道結(jié)局的話，給人一種痛感之后的美感，舉一個(gè)例子，其實(shí)看了《平凡的世界》這部作品之后，我覺(jué)得跟他同時(shí)歡樂(lè)，同時(shí)悲喜的，讓我最共鳴的一個(gè)人物是秀蓮，你分析這個(gè)女性可以有不同的角度，可能有的人說(shuō)路遙還是一個(gè)男權(quán)主義者，少安老說(shuō)我要錘死你，我要錘死你，我覺(jué)得這是在塑造角色的時(shí)候，這兩個(gè)人物是塑造的最讓人跟他同悲喜、同歡樂(lè)的一個(gè)人物，他有自己的想法，有自己的追求，跟她丈夫一塊，她沒(méi)有任何我們女性要覺(jué)醒什么東西，她又很自覺(jué)的，她不是傳統(tǒng)的女性，她不是唯命是從的女性，但是她有可貴的品質(zhì)是什么？她跟她丈夫一塊窮則思變，這是很可貴很可貴的品質(zhì)，她很認(rèn)同她丈夫，少安在過(guò)程當(dāng)中使一些小伎倆，總的來(lái)說(shuō)這個(gè)女性表達(dá)，賦予秀蓮身上的東西，是非常飽滿、深厚的，至于最后電視劇最后，有一個(gè)不太好的結(jié)局，而且在藝術(shù)表現(xiàn)的時(shí)候，有一點(diǎn)電視劇版本，有一點(diǎn)一驚一乍，我看到最后還真以為在煙火燦爛的時(shí)候，以歡樂(lè)襯托一個(gè)悲哀的時(shí)候那么一個(gè)表達(dá)，后來(lái)他說(shuō)睡了一覺(jué)又醒過(guò)來(lái)了，所以關(guān)于女性的表達(dá)，可能我現(xiàn)在沒(méi)有完全把它想的很透徹，我只是感覺(jué)在《平凡的世界》的女性表達(dá)的話，有路遙先生他自己他的詩(shī)學(xué)和美學(xué)表達(dá)，而且某種意義上，在人物塑造里面是很重要的一筆，其他的女性且不說(shuō)了。

　　而且有一點(diǎn)很奇怪，我發(fā)現(xiàn)，你看看這部作品里邊，你假如說(shuō)用現(xiàn)代電視劇的通俗劇模式來(lái)說(shuō)，三角戀的東西挺多，但是他表現(xiàn)出來(lái)一點(diǎn)也沒(méi)有形成在電視劇里邊所謂的三角戀通俗劇本的那種庸俗模式，所以也是非常難能可貴的一點(diǎn)，反正就說(shuō)男人女人之間這種關(guān)系挺純潔，沒(méi)有一點(diǎn)狗血的東西，你就說(shuō)秀蓮、少安和潤(rùn)葉挺好，根本沒(méi)有說(shuō)現(xiàn)在這種通俗劇里邊，三角戀的關(guān)系，你來(lái)了我打你，她來(lái)了打我，打成一鍋粥，但是這個(gè)感覺(jué)挺干凈，挺純潔的三角戀關(guān)系，不能說(shuō)是三角戀關(guān)系，戀愛(ài)關(guān)系很自然符合人情人性的一種審美表達(dá)。

　　張德祥：至少現(xiàn)在有十多年了，我覺(jué)得我們的文學(xué)創(chuàng)作，或者文藝創(chuàng)作有一個(gè)很不正常的現(xiàn)象，甚至在人文歷史上都沒(méi)有過(guò)的，就是我們的文藝作品，現(xiàn)在更多的時(shí)候是為財(cái)富唱歌，而不是為精神和愛(ài)情唱贊歌，在巴爾扎特，他們就是批評(píng)物質(zhì)的，可以為一個(gè)少女失去愛(ài)情的歌唱，絕不會(huì)為一個(gè)商人失去財(cái)富而歌唱，那個(gè)時(shí)候的人是站在一個(gè)人的情感，精神的立場(chǎng)上，我們現(xiàn)在是把財(cái)富放到了至高無(wú)上的地位，所以他提出這樣的問(wèn)題來(lái)很震撼，這樣一個(gè)問(wèn)題中為財(cái)富馬首是瞻，剛才雷達(dá)先生說(shuō)不管是不相信愛(ài)情還是叫什么，我想用一句話概括，只相信金錢，這是在文化中我們一個(gè)怎么說(shuō)呢，非常不好的一種傾向，就包括我們的電視劇里，我們電視文藝節(jié)目里邊，宣揚(yáng)的很多時(shí)候都是要致富，要財(cái)富，你這個(gè)人哪怕道德上有品質(zhì)，你有財(cái)富，你就是有價(jià)值的人，一問(wèn)有多少錢，不問(wèn)你人品怎么樣。

　　說(shuō)作者有點(diǎn)自戀，高干家的女子最愛(ài)少平，為他送了命，他憑什么？他提出的問(wèn)題有一點(diǎn)疑問(wèn)，當(dāng)前這個(gè)時(shí)代的代表性，就是我們看《非誠(chéng)勿擾》也好，現(xiàn)在的女子嫁大腕，嫁高富帥，她為什么會(huì)喜歡泥腿子呢？這個(gè)在今天不可思議的事情，但是我要說(shuō)，在80年代那個(gè)時(shí)期，人們?cè)趺凑f(shuō)呢，注重的東西在人的精神，不在乎人現(xiàn)在擁有多少資產(chǎn)，擁有多少資產(chǎn)，以資產(chǎn)地位來(lái)衡量人。最早也是九十年代，尤其是2000年以后我們這個(gè)世界物化了，人們的價(jià)值觀物化了，所以人們現(xiàn)在就說(shuō)，找對(duì)象也好，找愛(ài)人也好，一定是要找一個(gè)門當(dāng)戶對(duì)的，對(duì)吧？比如，我是一個(gè)官二代，我肯定要找一個(gè)官二代，起碼是商二代，富二代，不可能找農(nóng)民窮二代，首先是我們這個(gè)時(shí)代變了，脫離了當(dāng)時(shí)的時(shí)代背景，我們不能理解，當(dāng)時(shí)的時(shí)代背景是什么呢？那個(gè)時(shí)候就像人的目光不像現(xiàn)在這樣，就看著現(xiàn)實(shí)的物質(zhì)金錢，那個(gè)時(shí)候還是比較看得遠(yuǎn)的，像我們現(xiàn)在說(shuō)投資股票，雖然他是績(jī)優(yōu)股，他現(xiàn)在雖然沒(méi)有說(shuō)是有高官，有財(cái)有什么，但是他的人身上的品質(zhì)表現(xiàn)出來(lái)，他將來(lái)是一個(gè)一定有出息的男人，他敢于承擔(dān)責(zé)任，是有出息的南戲。

　　高加林也是，縣里領(lǐng)導(dǎo)的女兒看上他，那個(gè)是真實(shí)的，官二代女子喜歡孫少平我覺(jué)得也是真實(shí)的，我們當(dāng)時(shí)，從我們上高中，從上大學(xué)來(lái)說(shuō)，其實(shí)這種事情是普遍發(fā)生的，我們當(dāng)時(shí)上大學(xué)，還不是泥腿子變成大學(xué)生了，什么司長(zhǎng)，局長(zhǎng)的女兒不覺(jué)得怎么樣，沒(méi)有現(xiàn)在這種嚴(yán)厲的階層關(guān)系，那個(gè)時(shí)候住房也都沒(méi)有私有化，我們工作以后房子是分的，不是靠買的，人的身份階層沒(méi)有像現(xiàn)在這么明顯的，你是一個(gè)什么階層，那個(gè)時(shí)候的人他還相對(duì)來(lái)說(shuō)是一個(gè)平等的，在一個(gè)平等的環(huán)境中，再一個(gè)最重要一點(diǎn)，孫少安、孫少平很多女人會(huì)喜歡他，這種男人有擔(dān)當(dāng)，你別看他窮地位低，那個(gè)時(shí)候人都有一種自尊感，都有一種自強(qiáng)的精神，不是像現(xiàn)在我們地位低，對(duì)官、對(duì)有錢人稱老板、又稱大官，又是點(diǎn)頭哈腰，沒(méi)有這個(gè)。那個(gè)時(shí)候的男人他有一種擔(dān)當(dāng)，他不懼，我只要做這個(gè)事情，它是一個(gè)合理的，不是像現(xiàn)在辦一個(gè)什么事情，本來(lái)通過(guò)正常的渠道能辦，但是我也不通過(guò)，我通過(guò)一個(gè)什么找關(guān)系，實(shí)際上通過(guò)正常的關(guān)系也是這樣的，所以那個(gè)時(shí)代他們身上的自尊精神，自強(qiáng)能力，擔(dān)當(dāng)精神這些我覺(jué)得女人喜歡的，他們雖然是草根，他腳踩在地上，他們有一種踏實(shí)感，安全感。所以說(shuō)今天人們可能說(shuō)，我只要有寶馬我寧愿哭，你自行車上騎的男人再優(yōu)秀，我也不會(huì)跟著你，這是今天這個(gè)時(shí)代，用物質(zhì)來(lái)衡量人。