柳冬嫵：打工經(jīng)歷是文學(xué)的滋養(yǎng)

　　卡夫卡《變形記》是最好的“打工小說”

　　羊城晚報(bào)：近些年，您從打工詩人轉(zhuǎn)型為打工文學(xué)評(píng)論者，您對(duì)“打工文學(xué)”這個(gè)概念是如何界定的？

　　柳冬嫵：“打工文學(xué)”這個(gè)命名大概出現(xiàn)于1990年代初期，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了一批比較優(yōu)秀的打工文學(xué)作品，這和社會(huì)的發(fā)展息息相關(guān)，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了大批進(jìn)城務(wù)工者。文學(xué)是形象的人類學(xué)，在這個(gè)背景下，出現(xiàn)打工文學(xué)作品是正常不過的。這個(gè)概念從誕生到現(xiàn)在，對(duì)它的評(píng)價(jià)始終褒貶不一。廣義上講，“打工文學(xué)”既包括“打工作家”，也包括其他作家創(chuàng)作的以打工生活為題材的作品。狹義上講，“打工文學(xué)”主要是指“打工作家”創(chuàng)作的以打工生活為題材的文學(xué)作品。任何一種題材，從文學(xué)的角度來說從來是不分好壞的。文學(xué)的價(jià)值并非題材的價(jià)值，應(yīng)當(dāng)體現(xiàn)于藝術(shù)形式綜合處理題材之后的結(jié)果。作為寫作者，不能從題材的角度來夸大自己寫作的必要性和重要性。作為批評(píng)者，更不能粗暴地認(rèn)定“打工文學(xué)”是對(duì)美學(xué)的貶抑。

　　羊城晚報(bào)：十多二十年過去，社會(huì)結(jié)構(gòu)發(fā)生了巨大變化，寫出優(yōu)秀作品的“打工作家”也已經(jīng)陸續(xù)告別打工身份，您認(rèn)為這對(duì)文學(xué)創(chuàng)作來說，是好事還是壞事？

　　柳冬嫵：是好事還是壞事，可能因人而異。當(dāng)年寫知青文學(xué)的作家，很多人也是從鄉(xiāng)下回城之后才寫的。一些打工文學(xué)的作者雖然進(jìn)入了所謂的編制內(nèi)，但打工經(jīng)歷的滋養(yǎng)還在。作家有寫作的階段性也很正常的，以前寫打工題材，現(xiàn)在不寫，也很正常。我自己現(xiàn)在也寫得少了，主要做打工文學(xué)研究。即使是王十月、鄭小瓊的創(chuàng)作，打工題材大概只占四成，他們有更多作品是寫其他題材的。 

　　羊城晚報(bào)：其實(shí)也意味著“打工作家”這個(gè)標(biāo)簽更多的是某種出身論。

　　柳冬嫵：對(duì)，作家寫作時(shí)并不會(huì)考慮自己寫的是不是打工文學(xué)。貼標(biāo)簽是評(píng)論家干的活，為了研究和談?wù)撃撤N現(xiàn)象更方便，總要給個(gè)定義，以作出區(qū)分和界定。

　　我最近在研究外國文學(xué)，在西方資本主義國家的城市化進(jìn)程中，它們?cè)缇统霈F(xiàn)過和當(dāng)代中國的“打工文學(xué)”非常類似的文學(xué)現(xiàn)象。比如卡夫卡的《變形記》，在我的研究視野中，我認(rèn)為它是最好的打工文學(xué)作品，不僅是西方現(xiàn)代派文學(xué)的代表作，也是精彩的打工小說。現(xiàn)在我們正在經(jīng)歷的，卡夫卡在那個(gè)年代都經(jīng)歷過。小推銷員難道不是今天的打工者嗎？

　　再比如《嘉莉妹妹》寫打工妹從農(nóng)村到芝加哥，進(jìn)了一家鞋廠打工，里邊的場(chǎng)景描寫，只要換成珠三角的鞋廠，基本是一樣的，非常吻合。嘉莉妹妹最后做了情人，也和我們現(xiàn)在寫的二奶故事是一樣的。今天我們處理的這些題材，實(shí)際上在100多年前就有歐美作家處理過了。

　　很多評(píng)論家無視草根寫作

　　羊城晚報(bào)：這可能跟如何定義“打工者”有關(guān)，您覺得現(xiàn)在大家對(duì)“打工”這個(gè)帽子還有沒有先入為主的偏見？

　　柳冬嫵：“打工”這個(gè)詞我覺得是有點(diǎn)被污名化，中國人可能存在某種集體無意識(shí)，提到打工者，立刻會(huì)覺得這些人沒讀過什么書，文化根基淺，這樣的成見會(huì)讓大家覺得打工者寫不出好東西。有作家會(huì)排斥這種稱謂，很正常，甚至包括我自己也會(huì)，有時(shí)候聽到別人介紹我是“打工詩人柳冬嫵”，心里也覺得怪怪的。但其實(shí)文學(xué)作品的好壞，和這些稱謂都沒有關(guān)系。如何處理好打工題材，將其變成文學(xué)藝術(shù)，這才是關(guān)鍵�！按蚬ぷ骷摇辈皇且�?yàn)閯e人的同情、憐憫、特別關(guān)照或降低門檻而進(jìn)入文學(xué)領(lǐng)地的，而是因?yàn)樗麄儽旧砭途哂辛宋膶W(xué)的品質(zhì)。

　　羊城晚報(bào)：您好像提過，批評(píng)家對(duì)打工文學(xué)的關(guān)注不夠？沒有挖掘好作品的眼光？

　　柳冬嫵：整體來說，沒有根本性變化。錦上添花的多，雪中送炭的少。最近郭金牛比較熱，但其實(shí)我對(duì)他的關(guān)注有二十多年了，他最早用的筆名叫子虛，十多年前我就評(píng)論過他的詩，但人微言輕，并沒有引起關(guān)注。我認(rèn)為批評(píng)家應(yīng)該從作品中挖掘出好東西，當(dāng)一名預(yù)言家。有些評(píng)論家簡單地說“打工文學(xué)藝術(shù)品格不高”，這句話放之四海皆準(zhǔn)，顧彬就說過中國當(dāng)代文學(xué)都是垃圾。

　　羊城晚報(bào)：從寬泛意義上來說，打工者寫的打工文學(xué)作品，和專業(yè)作家寫的打工文學(xué)作品，有沒有區(qū)別？

　　柳冬嫵：任何作者在文學(xué)面前都是平等的，但打工者和一些著名作家在處理打工題材上，肯定有區(qū)別。這是經(jīng)驗(yàn)上的，甚至是身體經(jīng)驗(yàn)的。來自底層的打工文學(xué)作家，某種程度可以稱作是“身體寫作”，他們寫身體上最直接最尖銳的體驗(yàn)，而這是打工文學(xué)寶貴的地方。

　　“打工作家”的“親歷經(jīng)驗(yàn)”，“著名作家”的“創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)”，都不是闡釋作品好壞的前提，與文本價(jià)值之間沒有必然的聯(lián)系。作家生活與作品本身并不是簡單的因果關(guān)系，盡管作品和作家生平有密切關(guān)系，但決不意味著文學(xué)作品僅僅是作家生活的摹本。

　　羊城晚報(bào)：如今在打工人群中，寫作者多嗎？

　　柳冬嫵：我們最近在編這兩年的《東莞打工文學(xué)作品選》，2012年也編過一套，當(dāng)時(shí)小說卷是600頁，全是東莞打工作者發(fā)表在省級(jí)以上期刊的作品�，F(xiàn)在編選這兩年的，小說卷已經(jīng)有800多頁，單單東莞這個(gè)地級(jí)市就有這么多作品，這在1990年代是不可想象的。詩歌、小說、散文、非虛構(gòu)，呈現(xiàn)齊頭并進(jìn)的態(tài)勢(shì)。當(dāng)然，對(duì)于打工作者來說，機(jī)緣非常重要，依然有很多評(píng)論家對(duì)草根寫作是無視的，如果不是暴得大名，一般不會(huì)進(jìn)入這些批評(píng)家的視野。對(duì)于個(gè)別暴得大名者，批評(píng)界的跟風(fēng)和從眾行為特別嚴(yán)重，大多數(shù)批評(píng)家的懶惰和無為也隨之自動(dòng)現(xiàn)形。