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許多人知道止庵,是緣自他的書(shū)評(píng)。已經(jīng)出版的《沽酌集》、《插花地冊(cè)子》、《茶店說(shuō)書(shū)》等十多部作品,都是他的讀書(shū)心得。張愛(ài)玲的《小團(tuán)圓》以及周作人作品集的編輯出版,也讓眾多讀者熟知止庵的“編輯”身份。
近日,止庵帶著新書(shū)《惜別》來(lái)到廣州方所書(shū)店和讀者見(jiàn)面,這是一本不同于他以往任何一部作品的書(shū)。
學(xué)醫(yī)讓我“不妄言”
《莊子·德充符》有云:“人莫鑒于流水而鑒于止水,惟止能止眾止!弊骷抑光种从诖。他說(shuō),“止”是時(shí)時(shí)告誡自己要清醒、不囂張、悠著點(diǎn);“庵”是他想象中讀書(shū)的所在之處,就是荒涼里那樣一個(gè)小草棚而已。
止庵從小愛(ài)閱讀,中學(xué)時(shí)就開(kāi)始創(chuàng)作詩(shī)歌和小說(shuō),在報(bào)紙雜志上發(fā)表?墒堑鹊綀(bào)考大學(xué)時(shí),他聽(tīng)從父母的意愿選擇了學(xué)醫(yī)。“當(dāng)時(shí)‘文革’剛剛結(jié)束,他們?cè)凇母铩陂g受的苦太大了,讓我不要學(xué)文科,因?yàn)槲目坪苋菀鬃屓寺洹铡屛覍W(xué)門手藝。他們覺(jué)得文科不是本事,而是愛(ài)好,就是這樣簡(jiǎn)單的理由!敝光值母赣H是著名詩(shī)人沙鷗,學(xué)工科出身,他大概沒(méi)有想到,若干年后,自己的兒子仍然“棄醫(yī)從文”了。
止庵家中藏有兩三萬(wàn)冊(cè)書(shū),本本都經(jīng)過(guò)他精挑細(xì)選。學(xué)醫(yī)數(shù)年,最終從文,這個(gè)過(guò)程讓止庵把科學(xué)精神融進(jìn)了寫作。“要用實(shí)證的觀念去考證,也要用邏輯方法去辨別,這樣得出的結(jié)論才可信。學(xué)醫(yī)使人不妄言,有多少說(shuō)多少。”他認(rèn)為這世上有兩個(gè)詞特別可怕,一個(gè)叫“想必如此”,一個(gè)叫“理所當(dāng)然”。
母親去世后,
人生進(jìn)入第三幕
止庵以往寫文章,大多是他讀書(shū)的隨想。但這次不同,《惜別》是他在母親去世后沉淀而成的生死體悟,也是最承載他個(gè)人情感的作品。身為家中最小的兒子,他多年來(lái)一直陪伴著母親,盡孝左右。母親生病時(shí),他所承擔(dān)的《周作人譯文全集》的編輯工作已經(jīng)延續(xù)逾十載,這期間,他也同時(shí)經(jīng)歷了母親的患病、病危和離世。如他在書(shū)中所寫,這是一種令“人生觀甚至都為之動(dòng)搖”的痛楚。
在《周作人譯文全集》編輯工作結(jié)束后,他沉入了另外一種閱讀與思考的狀態(tài),開(kāi)始大量整理和重讀許多論及生死的書(shū)籍,不限古今,也不論國(guó)界。就在這時(shí),他收到了定居美國(guó)的姐姐寄來(lái)的母親生前所寫的家書(shū),這些手跡連同母親留下的日記,讓他仿佛再次親歷了母親的晚年。同時(shí)也促使他將自己的思考和感悟?qū)懴聛?lái)。
在《惜別》中。止庵這樣寫道:“有一次去看話劇,忽然悟到:父親去世,我的人生第一幕結(jié)束了;母親去世,我的人生第二幕結(jié)束了;那么現(xiàn)在是第三幕,也就是最后一幕了!
對(duì)談
1
情感的傷口應(yīng)掩蓋,展露或夸張我都不愿
羊城晚報(bào):這本書(shū)的第一部分有很多古今中外關(guān)于生死的觀點(diǎn),“向死而生”其實(shí)是個(gè)永恒的話題。
止庵:我母親是個(gè)普通人,其實(shí)沒(méi)必要專門給她寫一本書(shū)。她不是公眾人物,不是名人,寫關(guān)于她的一本書(shū)有什么意義?只對(duì)我自己有意義。我要先把生死這件事說(shuō)清楚,然后才能說(shuō)我母親的死。個(gè)人的事必須擱在人人都面臨的生死問(wèn)題下,才有意義。這本書(shū)并不是個(gè)人的回憶錄,它是我關(guān)于生死的思考,而這個(gè)思考始于我母親去世了。書(shū)的框架是以我對(duì)生死的認(rèn)識(shí)為結(jié)構(gòu)的,只是我把母親去世的部分?jǐn)R在里邊,當(dāng)作其中的內(nèi)容。
雖然寫的是關(guān)于“死”的書(shū),但回頭看我們應(yīng)該珍惜“生”,珍惜現(xiàn)在的人際關(guān)系。這本書(shū)對(duì)死者沒(méi)有任何意義,但對(duì)于別的生者,可能有,可能讓人和人的相處更好一些,將來(lái)少一些遺憾。這是我想說(shuō)的特別樸素的道理。書(shū)名雖然叫“惜別”,但其實(shí)我們應(yīng)當(dāng)“惜聚”。
羊城晚報(bào):寫完這本書(shū),您對(duì)母親去世的悲傷能夠緩解嗎?
止庵:其實(shí)一點(diǎn)用處都沒(méi)有,到現(xiàn)在我也還沒(méi)有走出情感的陰影!断e》這本書(shū)其實(shí)并沒(méi)有寫出我全部的情感,只是一部分。不是我要隱瞞,而是有些東西沒(méi)法寫,我只能寫那些可以和他人分擔(dān)的東西。
我是很悲觀的人,但生死的事,悲觀與否,都沒(méi)有用?粗夷赣H一天天病重,束手無(wú)策。母親走了4年,這個(gè)事情我依然沒(méi)法談,只有等時(shí)間去沖淡。終有一天,時(shí)間會(huì)將母親去世變成一個(gè)可以接受的事實(shí),而這個(gè)事實(shí)成為生活中的一部分。一個(gè)人去世,其實(shí)并不是我們把她送走了,而是我們繼續(xù)往前走,而她在原地不動(dòng)了,我們回頭看能看見(jiàn)她,越來(lái)越遠(yuǎn),直到最后看不見(jiàn)這個(gè)人。
羊城晚報(bào):這也是讀您這本書(shū)最大的感受,非常節(jié)制,不濫情。
止庵:這本書(shū)有我的個(gè)人感受,是我選擇過(guò)的,是其他人可能有共鳴的。情感的傷口應(yīng)該掩蓋起來(lái),我不喜歡到處展露在外。敘述事實(shí)不能編造,而情感不僅不能編造,連夸張都不行。情感是特別值得珍愛(ài)的東西,不能隨便往外拿,比如說(shuō)你有十分情感,最好寫六七分就行;如果有十分情感,寫十分就有點(diǎn)滿了。好比我的聲調(diào)如果太高分貝,你們聽(tīng)著也會(huì)受不了一樣。
2
隨心所欲,其實(shí)只能用在讀書(shū)這一件事上
羊城晚報(bào):您更享受讀書(shū)還是寫書(shū)?好像您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)只想做個(gè)“普通讀者”?
止庵:當(dāng)然是更享受讀書(shū)的過(guò)程,我想做英國(guó)作家伍爾芙筆下那種“普通讀者”,這話我說(shuō)過(guò)很多次。所謂普通讀者就是憑興趣讀書(shū),讀書(shū)沒(méi)有任務(wù),是為了消遣,而不是為了傳授知識(shí)或糾正他人的看法。我覺(jué)得閱讀是一種游歷,就好像一個(gè)人去過(guò)全世界各個(gè)地方,閱讀讓一個(gè)人的世界變得沒(méi)有疆域。
羊城晚報(bào):看到您最近在微博上說(shuō),您和朋友組成了“契訶夫聯(lián)盟”,約定閱讀契訶夫全集。您在閱讀上是“精讀派”,還是“博覽群書(shū)派”?
止庵:讀書(shū)講口味,很多人以為我讀很多書(shū),其實(shí)錯(cuò)了。就像契訶夫說(shuō)的,寧可使我的盤子空著,也不裝不相干的東西。用在讀書(shū)上,那就是讀書(shū)一定要挑選,博覽群書(shū)沒(méi)有意義,像契訶夫這樣的作者,我愿意花幾個(gè)月的時(shí)間去讀他的全集,但換一個(gè)作家我可能根本一個(gè)字都不看,我沒(méi)有那么多時(shí)間和精力。很多作者不缺我這一個(gè)讀者,我作為讀者我也不缺這一個(gè)作者,道理其實(shí)很簡(jiǎn)單。
羊城晚報(bào):編書(shū)是您讀書(shū)的副產(chǎn)品嗎?
止庵:對(duì),編書(shū)是因?yàn)槟潜緯?shū)還沒(méi)有,就想自己動(dòng)手編一本。編書(shū)可以讓你把一個(gè)人的作品反復(fù)看,比如張愛(ài)玲的、周作人的,目的就是可以多看一些,F(xiàn)在我年紀(jì)大了,眼睛也不太好,所以沒(méi)再做編書(shū)的工作。但當(dāng)年的經(jīng)歷還是讓我受益匪淺,至少知道了這些作者好在哪些地方,那我就可以不看其他不好的作品了。
讀書(shū)也好,編書(shū)也好,都是自己的事。我覺(jué)得沒(méi)必要去跟別人領(lǐng)任務(wù)似的。隨心所欲這句話,其實(shí)只能運(yùn)用在讀書(shū)這一件事上,生活中的其他方面根本都做不到隨心所欲。好多人讀書(shū)是跟風(fēng)式的,沒(méi)有必要。
3
改到自己看這稿子都惡心,我就不改了
羊城晚報(bào):書(shū)評(píng)人喬納森(劉錚)說(shuō)您是文體家,您自己怎么看?
止庵:這是過(guò)譽(yù)了,只能說(shuō)我對(duì)文字是非常認(rèn)真的。文字和表達(dá)對(duì)象之間是一對(duì)一的關(guān)系,作者如果找不準(zhǔn),意思就走樣了。好多年前,一個(gè)作家朋友問(wèn)我,什么是語(yǔ)感,我說(shuō)就跟你對(duì)氣味、溫度的感覺(jué)是一樣的,有些人覺(jué)得所有味道都是一個(gè)味兒,但有的人會(huì)有一丁點(diǎn)兒怪味都受不了。
我是對(duì)文字比較過(guò)敏的人,寫作時(shí)就會(huì)多用心一點(diǎn)、多推敲。寫完一篇文章后,我要一遍遍地改,改到自己再看這稿子覺(jué)得厭煩惡心的程度,我就不改了。
羊城晚報(bào):您對(duì)文字的敏感是您由于當(dāng)編輯所得嗎?
止庵:跟當(dāng)編輯沒(méi)關(guān)系,主要跟讀書(shū)有關(guān)。我讀書(shū)的口味就是我寫作的口味,仔細(xì)讀別人的書(shū),看出人家的好,自己寫東西也努力往這邊靠。我絕不滿足于讀完就完了,一定會(huì)琢磨他為什么這樣寫,在寫作的可能性上完成了多少。
我有個(gè)基本的人生觀,世上的事分兩種:一種是非做不可的;一種是可做可不做的?勺隹刹蛔龅氖,必須得認(rèn)真做;非做不可的事情,反而可以糊弄對(duì)付。比如說(shuō)吃飯,非吃不可,可能你今天太忙了泡個(gè)方便面湊合一頓;又比如工作是非做不可的,偶爾應(yīng)付應(yīng)付也沒(méi)問(wèn)題。但比如女孩子化妝不一定是非做不可的,也可以素面朝天,可以不抹口紅,如果你要買口紅化妝的話,肯定不可能在路邊地?cái)偵腺I,你一定會(huì)去專賣店買個(gè)正牌的。寫作、讀書(shū)、編書(shū),都是可做可不做的事,要做的話還得認(rèn)真,否則你干嘛要做呢?
4
有一句話別人沒(méi)說(shuō)過(guò),就值得寫下去
羊城晚報(bào):您怎么看“書(shū)評(píng)人”的身份?
止庵:這事兒已經(jīng)沒(méi)法說(shuō)了,其實(shí)我寫的并不是書(shū)評(píng),而是讀書(shū)隨筆,這兩者的不同在于我根本不去評(píng)論,也不去介紹。我讀的都不是新書(shū),都是著名的經(jīng)典著作,這些書(shū)根本不需要你來(lái)評(píng)論,我也只是想借著讀書(shū)把我跟讀書(shū)相關(guān)的想法寫出來(lái)。但老被人叫書(shū)評(píng)人,我也沒(méi)有辦法。
羊城晚報(bào):那您怎么看待如今書(shū)評(píng)泛濫,基本淪為給新書(shū)打廣告的現(xiàn)狀?
止庵:我從自己說(shuō)起吧,人家跟我開(kāi)玩笑說(shuō),我寫的都是已經(jīng)死去的作家,或者是外國(guó)作家。為什么我從來(lái)不寫當(dāng)代作家?因?yàn)楹芏嗳四愣颊J(rèn)識(shí),現(xiàn)在的批評(píng)環(huán)境不好,你如果說(shuō)人家寫的東西不好,人家真的會(huì)生氣;你如果說(shuō)寫得好呢,連自己都受不了,很為難。
有些人根本不看書(shū)也在寫書(shū)評(píng),這樣的文章只是給這個(gè)世界添亂。
羊城晚報(bào):促使您寫下一篇讀書(shū)隨筆的理由會(huì)是什么?
止庵:我對(duì)自己寫關(guān)于書(shū)的文章,要求其實(shí)很簡(jiǎn)單:我不想說(shuō)人云亦云的話。文章完全可以不寫,在家讀書(shū)看碟過(guò)一天也很好。但如果文章里有一句話是別人沒(méi)說(shuō)過(guò)的,那就值得寫下去,或者一個(gè)小觀點(diǎn)別人沒(méi)說(shuō)過(guò),那就可以寫。如果沒(méi)有一點(diǎn)兒自己的意思,我不動(dòng)筆。別看說(shuō)起來(lái)容易,真正做起來(lái)已經(jīng)非常難。如果我們這個(gè)訪談沒(méi)有一句新東西,那這個(gè)采訪就是沒(méi)有意義的。全篇都是新的見(jiàn)解,這也不太可能。這個(gè)道理在哈羅德·布魯姆所著《影響的焦慮》中已經(jīng)說(shuō)得很清楚了。