茅善玉：習(xí)總書(shū)記講得很實(shí)在 敢于直面問(wèn)題

　　編者按

　　“實(shí)現(xiàn)‘兩個(gè)一百年’奮斗目標(biāo)、實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)，文藝的作用不可替代，文藝工作者大有可為�！�10月15日，習(xí)近平總書(shū)記主持召開(kāi)文藝工作座談會(huì)并發(fā)表重要講話，在文藝界引起了巨大反響。本報(bào)文化新聞版從今日起推出一組專題報(bào)道，反映創(chuàng)作第一線的上海文藝工作者學(xué)習(xí)、領(lǐng)會(huì)并以實(shí)際行動(dòng)貫徹習(xí)總書(shū)記重要講話的情況。

　　“習(xí)總書(shū)記說(shuō)，要實(shí)現(xiàn)中華文化的偉大復(fù)興，文藝是民族生存的力量，我對(duì)這句話特別感動(dòng)。我的印象中，好像從來(lái)沒(méi)有把文藝提到這么一個(gè)高度。”說(shuō)起兩天前在北京參加由習(xí)近平總書(shū)記親自主持的全國(guó)文藝工作座談會(huì)，上海滬劇院院長(zhǎng)茅善玉就顯得非常興奮，“我覺(jué)得習(xí)總書(shū)記講得非常實(shí)在，用我們的行話說(shuō)就是貼肉。不是空洞的一套套理論。他講得深入淺出，講得像我們這種演員也聽(tīng)得懂、也能理解�！�

　　敢于直面問(wèn)題

　　茅善玉告訴記者，這次座談會(huì)上，習(xí)總書(shū)記的一些話讓自己非�！罢痼@”，因?yàn)樵谡劦絾?wèn)題時(shí)都是直截了當(dāng)?shù)�，“攤在臺(tái)面上來(lái)講”的�！耙话泐I(lǐng)導(dǎo)開(kāi)會(huì)不會(huì)這樣講，一般都講得很隱晦，很迂回，不會(huì)這么深刻�！弊屆┥朴裼∠筇貏e深的是總書(shū)記對(duì)當(dāng)下社會(huì)的一些評(píng)價(jià)，“習(xí)總書(shū)記講，現(xiàn)在精神空空，價(jià)值觀缺失，病根就在這里，沒(méi)有精神追求，風(fēng)氣這樣壞下去，對(duì)這個(gè)民族的破壞力是非常可怕的�！泵┥朴褚贿吙粗�筆記本，一邊一句句向記者復(fù)述。

　　“我覺(jué)得我們思想上也確實(shí)有混亂的時(shí)候�！甭�(lián)系到創(chuàng)作，茅善玉說(shuō)，自己并不反對(duì)寫(xiě)人物的多面性、復(fù)雜性，作為藝術(shù)作品也的確有這個(gè)需要，但不能隨意顛覆�！扒耙魂嚕�我看到微信上說(shuō)秦檜不是漢奸，我就搞不清楚了，我覺(jué)得這一定要很慎重，如果確實(shí)是這樣，那我們?yōu)闅v史人物正名，沒(méi)什么不可以，但不能道聽(tīng)途說(shuō)�，F(xiàn)在搞呀搞，把我們的價(jià)值觀都搞亂了。搞到大家對(duì)任何事都懷疑，甚至懷疑我們自己的文化、傳統(tǒng)，這是很可怕的�！�

　　不能迷失方向

　　“文藝不能在經(jīng)濟(jì)大潮中迷失方向。這句話我感到非常深刻。我們這幾年，可以說(shuō)的確都迷失了方向，很糾結(jié)，不知道怎么才好。一個(gè)浪頭過(guò)來(lái)把我們打到這邊，另一個(gè)浪頭過(guò)來(lái)把我們打到那邊，弄過(guò)去弄過(guò)來(lái)我們也糊涂了�！弊鳛橐粋�(gè)戲曲院團(tuán)的“當(dāng)家人”，對(duì)于這些問(wèn)題茅善玉體會(huì)頗深，“如同習(xí)總書(shū)記在講話中所說(shuō)，我們有數(shù)量沒(méi)有質(zhì)量，有高原沒(méi)有高峰。因?yàn)槲覀兪窃谧罨鶎庸ぷ鞯�，所以體會(huì)特別深，經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動(dòng)，各種利益驅(qū)動(dòng)，在創(chuàng)作過(guò)程中我們也是很功利的，有時(shí)候是為了迎合這個(gè)，有時(shí)候是為了迎合那個(gè)。就是沒(méi)有想過(guò)出來(lái)的作品是不是能夠保持‘三性’統(tǒng)一�！�

　　雖然戲曲現(xiàn)在的市場(chǎng)化程度并不太高，但茅善玉直言，創(chuàng)作過(guò)程中功利性的東西還是不少，從作者寫(xiě)劇本開(kāi)始到院團(tuán)創(chuàng)排這個(gè)劇目，一直到上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，往往都會(huì)帶有一定的功利性——或希望能得獎(jiǎng)，或希望能獲得資金支持�！拔易约阂惨粯�，明明知道這不對(duì)，不符合藝術(shù)規(guī)律，但有時(shí)覺(jué)得大環(huán)境如此，也不能免俗。”茅善玉自我檢討說(shuō)。

　　肩負(fù)崇高責(zé)任

　　茅善玉說(shuō)，以前說(shuō)到文藝就是娛樂(lè)啊什么的，“現(xiàn)在習(xí)總書(shū)記說(shuō)，這是一個(gè)民族生存的力量，我印象中以前沒(méi)有這樣提過(guò)�！薄翱倳�(shū)記說(shuō)，國(guó)際上都想了解我們中國(guó)人的人生觀、價(jià)值觀、世界觀，一言一行，國(guó)際很關(guān)注，想知道中國(guó)人的喜怒哀樂(lè)。文藝是世界語(yǔ)言，用這種語(yǔ)言和人家交流，比什么都好，都有效。所以文藝要擔(dān)負(fù)起這個(gè)重大責(zé)任和使命�！闭f(shuō)起這些，茅善玉顯得有些自豪：“這也就是說(shuō)，文藝的作用是不可替代的�！�

　　“習(xí)總書(shū)記說(shuō)，要講好中國(guó)故事，要突出愛(ài)國(guó)主義，突出民族英雄，這是主旋律，而且希望在審美過(guò)程中讓世界來(lái)了解我們，了解我們的文明，了解我們的文化�！泵┥朴褚贿叿�著寫(xiě)得密密麻麻的筆記本，一邊說(shuō)：“民族英雄，愛(ài)國(guó)主義，都是中國(guó)精神，這是永恒的主題。今年是甲午年，我們?cè)谂拧多囀啦�》，鄧世昌就是中�?guó)人民家喻戶曉的民族英雄，中國(guó)老百姓心目中的民族英雄。這是不過(guò)時(shí)的，是永恒的，我們每個(gè)時(shí)代都需要這種民族英雄，愛(ài)國(guó)主義精神，中國(guó)精神。這個(gè)戲年底就要上演了�！�

　　堅(jiān)持創(chuàng)作導(dǎo)向

　　“習(xí)總書(shū)記說(shuō)，每個(gè)時(shí)代有每個(gè)時(shí)代的追求，文藝為人民創(chuàng)作，要熱愛(ài)人民，扎根人民，深入人民，要身入，心入，情入，要對(duì)人民有感情，我覺(jué)得他講得非常實(shí)在�！泵┥朴裾J(rèn)為，這次文藝工作座談會(huì)，突出了文藝在當(dāng)今時(shí)代的重要作用，如何引領(lǐng)時(shí)代的風(fēng)尚、引領(lǐng)老百姓日益增長(zhǎng)的文化需求�！爱�(dāng)然，習(xí)總書(shū)記最后還希望這個(gè)社會(huì)的文藝是百花齊放，百家爭(zhēng)鳴的，因?yàn)槔习傩盏男枨笫歉魇礁鳂拥�，所以你必須不拘一格，不拘形態(tài)。但歸根到底是要堅(jiān)持以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向，創(chuàng)作出無(wú)愧于時(shí)代的優(yōu)秀作品。”

　　結(jié)合自己的工作，茅善玉也坦率地表示：“正如習(xí)總書(shū)記所說(shuō)，我們的作品是為人民大眾而創(chuàng)作的。習(xí)總書(shū)記也說(shuō)到，不能唯得獎(jiǎng)?wù)�，不過(guò)不得獎(jiǎng)就沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，沒(méi)有‘江湖地位’。而戲曲現(xiàn)在僅僅依靠市場(chǎng)生存確實(shí)比較困難，我們要把握好這個(gè)度很難�！泵┥朴裾J(rèn)為，應(yīng)該建立一個(gè)合理的機(jī)制，兩者兼顧，“如果戲是不會(huì)得獎(jiǎng)的，但老百姓喜聞樂(lè)見(jiàn)，那么就走市場(chǎng)；如果市場(chǎng)不怎么樣，但有很好的社會(huì)效應(yīng)，這樣的戲也要有。歸根到底要遵循藝術(shù)規(guī)律�！�

　　期待更好環(huán)境

　　說(shuō)到現(xiàn)在年青一代對(duì)戲曲這樣的民族傳統(tǒng)文化缺乏認(rèn)同感時(shí)，茅善玉表現(xiàn)出相當(dāng)?shù)臒o(wú)奈，她說(shuō)：“在宣傳這一塊上我們是吃敗仗的。年輕人不來(lái)看，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為我們是老套的。我一直認(rèn)為，年輕人看滬劇應(yīng)該從《雷雨》開(kāi)始，這是一個(gè)非常好的滬劇，如果你能坐十分鐘，保管你不會(huì)走。但這十分鐘他們也不愿坐。”而講到對(duì)民族文化的認(rèn)同以及文化自信、文化自覺(jué)，茅善玉認(rèn)為也有兩個(gè)方面，現(xiàn)在不僅年輕觀眾少，戲曲從業(yè)人員自己也往往沒(méi)有認(rèn)同感，沒(méi)有文化自信，“因?yàn)樘�艱苦，自信就沒(méi)有了，不可能一直保持清貧呀�！�

　　茅善玉說(shuō)，像自己這一代人，從事這一行業(yè)已幾十年，所以有感情了，離不開(kāi)了。但現(xiàn)在戲曲的生存環(huán)境很難吸引年輕人加入，沒(méi)有一定程度的物質(zhì)保障，也沒(méi)有足夠的榮譽(yù)感，就很難吸引人、留住人�！艾F(xiàn)在的社會(huì)大家都很功利的，要讓大家安心，不心浮氣躁，總要準(zhǔn)備一點(diǎn)糧食吧。”茅善玉認(rèn)為，戲曲演員在物質(zhì)上的要求并不算高，主要是希望能夠得到主流社會(huì)的肯定，希望能夠有更多的榮譽(yù)感、自豪感，但現(xiàn)在似乎這也不容易做到。

　　潛心創(chuàng)作精品

　　茅善玉說(shuō)，總書(shū)記提到現(xiàn)在沒(méi)有高峰的作品是因?yàn)槌敛幌氯ァ⑿母�氣躁，的確在創(chuàng)作中往往有太多不符合藝術(shù)規(guī)律的事。茅善玉告訴記者，上海滬劇院一年多前推出的《敦煌女兒》正在進(jìn)行第三版的劇本創(chuàng)作中�！拔覀円郧岸际谴蠹亿s時(shí)間，因?yàn)檫�有很多指標(biāo)性的事情，今年一個(gè)新創(chuàng)劇目，明年一個(gè)新創(chuàng)劇目，然后像小猴子翻箱子，翻一個(gè)扔一個(gè)，永遠(yuǎn)沒(méi)有一個(gè)精品�！薄捌鋵�(shí)這都是不符合藝術(shù)創(chuàng)作規(guī)律的。”

　　茅善玉說(shuō)，這次下了決心要把《敦煌女兒》打造成精品。《敦煌女兒》講述的是敦煌研究院院長(zhǎng)樊錦詩(shī)扎根甘肅大漠50年窮其一生致力敦煌研究的傳奇人生，演繹了樊錦詩(shī)從上海小女孩到敦煌學(xué)大學(xué)者的人生歷程。生于上海、長(zhǎng)于上海的樊錦詩(shī)，1963年從北京大學(xué)考古學(xué)專業(yè)畢業(yè)后，滿懷激情前往敦煌，忍受著大漠的風(fēng)沙，堅(jiān)守了50年，潛心致力于敦煌文化的保護(hù)和傳承事業(yè)。在這個(gè)戲中茅善玉扮演的樊錦詩(shī)年齡跨度從23歲到74歲，這也是樊錦詩(shī)首次被搬上舞臺(tái)。茅善玉說(shuō)：“對(duì)于樊錦詩(shī)，我是充滿感情的，從內(nèi)心對(duì)她認(rèn)同和欽佩，不是所有人都能做到這樣的，所以在創(chuàng)作中有很多想要演好她的想法�！�

　　之前《敦煌女兒》已經(jīng)改了無(wú)數(shù)稿，立在舞臺(tái)上的也已經(jīng)有兩版，但茅善玉始終不夠滿意。這次又請(qǐng)到了話劇《紅旗渠》的編劇楊林擔(dān)任編劇�！拔乙埠退�談過(guò)，我們藝術(shù)作品不一定要真人真事，可以換一個(gè)路子�？墒撬�去走了一圈，采訪了原型，和他們的那個(gè)圈子接觸以后，他的情感發(fā)生變化，他說(shuō)太讓我感動(dòng)了，他就想把這個(gè)感動(dòng)變成文字。”她告訴記者，本來(lái)這一稿十月就要交了，但是現(xiàn)在作者還沒(méi)有完成，“他還在修改，碰到了問(wèn)題，他覺(jué)得很苦惱，雖然也去下過(guò)生活，也對(duì)這個(gè)人物很有感情，但作品不是有感情就能出來(lái)的�！薄拔铱隙〞�(huì)給他時(shí)間，我不怕等，只要拿出來(lái)的作品是上乘的，等三個(gè)月五個(gè)月又有什么關(guān)系。畢竟一個(gè)戲的投資不少，不希望浪費(fèi)精力和財(cái)力。”

　　茅善玉同時(shí)感慨，現(xiàn)在好劇本太難求了，“寫(xiě)戲的人才流失得很多”，一個(gè)著名編劇往往要為各個(gè)劇種寫(xiě)劇本，一個(gè)著名導(dǎo)演也是會(huì)執(zhí)導(dǎo)各個(gè)劇種，結(jié)果難免“趨同”，但卻也很無(wú)奈。而且寫(xiě)戲的時(shí)候框框也很多，各種功利的想法都會(huì)不知不覺(jué)滲透到劇本中�！皩�(xiě)戲的人，覺(jué)得這個(gè)劇可能會(huì)得什么獎(jiǎng)，就會(huì)往這個(gè)方向去努力，創(chuàng)作過(guò)程中自己就已經(jīng)有了框框，我請(qǐng)他的人，也有自己的功利，希望這個(gè)戲干嘛干嘛�！�

　　茅善玉希望這個(gè)劇本可以純粹一些。不過(guò)她也感慨，現(xiàn)在創(chuàng)作過(guò)程中都只是短時(shí)間地下生活體驗(yàn)一下，“會(huì)有多少感受呢”。滬劇最擅長(zhǎng)的就是現(xiàn)實(shí)題材，所以茅善玉說(shuō)接下去上海滬劇院的新戲依然可能會(huì)是一部現(xiàn)實(shí)題材的作品，她說(shuō)自己對(duì)現(xiàn)在上海的援疆人題材有一點(diǎn)興趣，不過(guò)這還只是一個(gè)念頭。