葉永烈：寫作是一輩子的事

　　葉永烈被稱為三十年來，國內(nèi)惟一長期關(guān)注“四人幫”歷史的非虛構(gòu)作家，他潛心三十個春秋，收集大量歷史文獻、檔案材料，采訪100多位當事人，經(jīng)過多次修改和補充完成的《“四人幫”興亡》增訂版一經(jīng)推出便吸引大眾的目光。有人給他寫下科普作家、紀實作家、傳記作家和記者四個身份，而他說，自己是作家，作家之前沒有任何的定語。

　　一寫作首先要觀點正確

　　“我沒有節(jié)假日，周末也全部寫作，春節(jié)也一直寫作。幾十年如此了，所以我現(xiàn)在出文集，盤點了一下——三千萬字�！�

　　《“四人幫”興亡》增訂版是葉永烈潛心三十個春秋，收集大量歷史文獻、檔案材料，采訪100多位當事人，經(jīng)過多次修改和補充完成的。全書共分4卷(初起、興風(fēng)、橫行、覆滅)，以近200萬字的篇幅及大量反映歷史現(xiàn)場的圖片，真實反映了“四人幫”(王洪文、張春橋、江青、姚文元)的一生及“文化大革命”那個特殊的歷史時代。增訂版補充了學(xué)界對“四人幫”研究的一系列最新成果，訂正了專家及讀者指出的該書初版時的疏漏之處，新增了20余萬字的內(nèi)容，并配有300余張珍貴圖片。

　　葉永烈表示，自己認為《“四人幫”興亡》這本書要有“兩確”，一個是觀點正確，一個要事實準確，也就是史觀正確和史實準確。這兩個“確”非常重要。“因為我是上海作家協(xié)會的專業(yè)作家。作為‘體制內(nèi)作家’，我的寫作是遵循一個原則，首先要觀點正確。“文化大革命”是一場悲劇、鬧劇、慘劇、丑劇�！�

　　山東商報：上海書展上讀者反響如何？

　　葉永烈：在上海更加引人注目，因為特別是我記得書展開幕的那一天，我在那里為自己的另外一本書簽售，整個書展我大概有四場活動，今年出的新書特別多。第一天發(fā)布會有個年紀大的讀者，很想買到增訂版，他當時就想買。書展很大，我也不清楚到哪里可以買到。他沒有找到，就問我新書發(fā)布會什么時候開，告訴他三天后的周六上午，他就說專門趕來一次。

　　讀者的年齡段中老年人為多，但是我也注意到好多年輕人來買。

　　山東商報：現(xiàn)在每天大概多少小時寫作處理工作？

　　葉永烈：基本上外出的講座很少去做的，實在沒辦法再三邀請才去。一般很少參加各式各樣的活動，主要任務(wù)就是寫作。我每天寫作10小時，晚上不看電視劇的。你看一個上海書展我就同時推出五部不同的書。還有兩本書沒有在這個書展上舉行新聞發(fā)布會，上海都叫我“書展勞�！�，沒一個作家能夠這樣的。貴陽書博會我也去了，連續(xù)參加了十五次全國書博會，全國作家我沒統(tǒng)計過，應(yīng)該沒第二個人。受邀參加書展是作家要有新書有全國影響的，不然不會受邀請當嘉賓的。山東商報：您用電腦寫作二十多年了？

　　葉永烈：我沒有節(jié)假日，周末也全部寫作，春節(jié)也一直寫作。幾十年如此了，所以我現(xiàn)在出文集，盤點了一下——三千萬字。出版的《葉永烈科普全集》，28卷，一千萬字。這是已經(jīng)交到出版社手里了。紀實文學(xué)，一千五百萬字。第三就是《葉永烈看世界》，22本，已經(jīng)出了19本，還有3本已經(jīng)交到出版社了，很快出版，五百萬字。這三千萬字意味著什么？如果每天電腦打字一萬字，得打三千天。五千字，你得打六千天。我從19歲開始寫作第一本書，手寫的手稿捐給了上海圖書館，從地板堆到天花板。1992年以后就用電腦寫作了。我覺得電腦比手寫方便多了，用電腦之后就再也沒手寫過。

　　山東商報：寫作對您而言意味著什么？

　　葉永烈：寫作是一輩子的事情。

　　你想想看，《“四人幫”興亡》這書就二百多萬字。一天電腦打五千字也得打四百天，還不包括接受采訪的。寫作也是很累的，我現(xiàn)在不看電視劇，非常低俗化，三角戀，婆媳大戰(zhàn)，后宮怎么鬧，都是這些，中國現(xiàn)在的電視劇怎么了？應(yīng)該給觀眾帶來美學(xué)的欣賞，美的境界。

　　二 細節(jié)展現(xiàn)歷史

　　“我的書是有大量當事人的口述，細節(jié)真實而豐富。只有大量的細節(jié)在作品里面，使這本書具有很強的可讀性�！�

　　葉永烈說，自己之所以在《“四人幫”興亡》一書上花費如此之多的心血，使之成為自己的著作中修改次數(shù)最多的一部，就是為了“讓年輕讀者了解歷史真相，了解‘四人幫’的真正面目。這是一種歷史責(zé)任。”

　　他提到，心理描寫，在這樣的紀實文學(xué)作品中是不允許的�！拔膶W(xué)作品分為兩大類，一類是虛構(gòu)文學(xué)，一類是非虛構(gòu)文學(xué)。小說是虛構(gòu)文學(xué)，我寫過很多小說，小說很注重心理描寫，這是小說的特色。但小說的寫作手法——心理描寫，就不能運用到這樣的重大歷史題材紀實文學(xué)作品中，因為‘子非魚，安知魚之樂’也�！薄案�重要的是，紀實文學(xué)作品要有大量的細節(jié)，文學(xué)性是體現(xiàn)了大量的細節(jié)描寫上。這些細節(jié)是真實的細節(jié)，通過大量的采訪，尤其是采訪當事人得到的口述歷史。通常的史著中沒有這樣的細節(jié)，這是我的書和史著的區(qū)別。我的書是有大量當事人的口述，細節(jié)真實而豐富。只有大量的細節(jié)在作品里面，使這本書具有很強的可讀性�！比~永烈說。

　　山東商報：有評價說您“是三十年來，國內(nèi)惟一長期關(guān)注‘四人幫’歷史的非虛構(gòu)作家”。

　　葉永烈：應(yīng)該是準確的，國內(nèi)還找不到第二個，四人幫這個話題隨著時間的推移，慢慢就淡化，好多人一直沒做采訪，我找到一個就訪問一個，去年還采訪了江青的兩位秘書，做了新的補充，今年還繼續(xù)找?guī)孜毁Y深的沒有采訪過的歷史當事人。這個書恐怕要不斷的增訂修改下去，因為是二百萬字的規(guī)模，會牽涉到千頭萬緒的事件，很多事件有新的內(nèi)容，會仔細打理。

　　山東商報：這套書走過了30多個春秋，不斷地寫作，不斷地修改，不斷地補充。

　　葉永烈：一個是增訂版更多是從人的角度來寫的。這部書最早1986年就寫了初稿了，當時還有一些對四人幫的比較激烈的批評，現(xiàn)在可能要刪掉一些比較激烈的話，也是把他們當做平常人來寫。也刪掉了一些早期過于激烈的評論式的句子。這個書更加平和，很如實反映這四個人的歷程。改正了一些錯誤，補充了一些新內(nèi)容。

　　新版里頭寫到了鄧小平知道粉碎四人幫這件事�！稓v史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》第一集就是抓四人幫，鄧小平如何知道這件事。我2012年就完稿2013年報審，書出來正好是播電視劇。類似這種補充的細節(jié)很多的，這段新的補充就引起了廣泛的注意。

　　山東商報：《庭院深深釣魚臺——我給江青當秘書》等書籍您看過嗎？

　　葉永烈：采訪過作者楊銀祿，書里的很多細節(jié)是相互印證的，我認為在同類的書里頭，這書寫得很好。他是在江青身邊工作了六年，對她的生活了如指掌，楊銀祿談的很多事非常的細。這本書應(yīng)該還是很有價值的書。他所談的江青，一方面是很難伺候的一個人，脾氣也很怪。有的時候也還不錯，也關(guān)心部下，做一些好事。

　　山東商報：《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》這部電視劇您看了嗎？

　　葉永烈：我平時不看電視劇，就這部戲我看了，因為一個是寫的過程是我所經(jīng)歷過的，一個是我的書里也寫過這個電視劇所表現(xiàn)的內(nèi)容。

　　看完第一集，我寫了篇博客。非常個人的文章，也沒當回事，沒想到引起非常強烈的反響。劇組的編劇、導(dǎo)演就我提出的問題做了一次又一次的答復(fù)。我一點都沒想到，而且劇組幾次新聞發(fā)布會都提到我。

　　記者手記

　　口述史 不可復(fù)制

　　史學(xué)研究歷來重視文獻，文獻的“文”指檔案材料，“獻”就是口述史。葉永烈認為，當代人寫當代史的優(yōu)勢就在于對“獻”的重視。“現(xiàn)在當事人越來越少，我當年采訪的許多人現(xiàn)在都已經(jīng)離世了，所以這些第一手的材料就無法復(fù)制。我很看重這種原創(chuàng)性，也相信這本書的價值正在于此。”《“四人幫”興亡》是他花費心血最多的一部著作，也是修改次數(shù)最多的一部著作。1980年觀看中央電視臺轉(zhuǎn)播的最高人民法院特別法庭審判“四人幫”實況節(jié)目，觸發(fā)了他寫這部長篇的計劃，直至今日已經(jīng)過去三十多個春秋。

　　“寫歷史的作家是一個捕捉細節(jié)的職業(yè)，因為你的作品要充滿細節(jié)，這些細節(jié)對歷史學(xué)家，對中共黨史學(xué)家來說，也許并不在意，而我恰恰非常在意，這些歷史的細節(jié)造就了它的不可復(fù)制性�！比~永烈舉例說。“比如陳伯達一生用過23個筆名，這23個筆名，過了一千年之后，如果有人用功的話還可以再考證出來，可每個筆名的來歷、他為什么叫“伯達”，就只有他本人說得清楚。‘伯達’　這個筆名，他說是在莫斯科留學(xué)的時候看了一部電影，叫《斯巴達克斯》，講古羅馬奴隸起義的領(lǐng)袖。陳伯達說自己特別崇拜他，就從他的名字里取了兩個字作自己的筆名。這種細節(jié)是不可復(fù)制的。再比如，當年江青在上海有一個家，我找到了她當年的二房東，又找到了二房東的保姆秦桂貞，秦桂貞所談的細節(jié)在任何書上都沒有記錄�！�

　　葉永烈說，自己的原則是，歷史是基礎(chǔ)，文學(xué)只是表現(xiàn)形式，它的根基是歷史。歷史本身是科學(xué)，所以必須建立在科學(xué)的基礎(chǔ)上�！笆裁唇锌茖W(xué)？科學(xué)就是建立在事實的基礎(chǔ)上，或者說建立在史實的基礎(chǔ)上。我認為寫重大的歷史事件，應(yīng)該建立在事實的基礎(chǔ)上，用事實說話�！�