商震：詩(shī)歌從來(lái)沒有被邊緣化

　　詩(shī)歌從來(lái)沒有被邊緣化

　　王 琪：商老師好！非常樂意給您做訪談，我寧愿把這次對(duì)話作為愉快的詩(shī)歌之旅。是詩(shī)歌讓我們相識(shí)，那我們就從詩(shī)歌談起。依您個(gè)人看來(lái)，當(dāng)前國(guó)內(nèi)詩(shī)歌呈一種什么樣的格局？

　　商 震：當(dāng)下我國(guó)的詩(shī)歌創(chuàng)作態(tài)勢(shì)呈蓬勃之象。我認(rèn)為是最適合詩(shī)歌發(fā)展的狀態(tài)。詩(shī)人們的審美走向?qū)掗�，�?duì)生活意義的挖掘在逐步深入。

　　王 琪：在社會(huì)經(jīng)濟(jì)建設(shè)加快過程中，精神文化領(lǐng)域完全處于滯后狀態(tài)，這就導(dǎo)致了大多數(shù)城市建設(shè)完全處于工業(yè)化的復(fù)制和克隆，這是否和詩(shī)歌不斷被邊緣化，詩(shī)人在城市文化中心的地位被稀釋有關(guān)？

　　商 震：我從來(lái)不認(rèn)為詩(shī)歌被邊緣化過。詩(shī)歌本來(lái)就是少數(shù)人為之的事，我常說(shuō)：詩(shī)歌是鉆石，不可能人人擁有，當(dāng)年“大躍進(jìn)”和“小靳莊”詩(shī)歌才不正常。經(jīng)濟(jì)建設(shè)不會(huì)影響詩(shī)歌創(chuàng)作和發(fā)展，恰是那些企圖用詩(shī)歌干預(yù)經(jīng)濟(jì)、政治生活的人，才會(huì)覺得被邊緣化。

　　沒有追求的詩(shī)人，不會(huì)有太好的作品

　　王 琪：那么如此聽您一說(shuō)，讓我想起近幾年非常具有爭(zhēng)議的話題——詩(shī)意生活，很多人認(rèn)為，“詩(shī)意生活”是建立在經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)之上的，和物欲有關(guān)，卻與內(nèi)心生活和詩(shī)歌無(wú)關(guān)，對(duì)此您怎么看待？

　　商 震：“詩(shī)意生活”是自己內(nèi)心的感受，而不是一種有具體形式的生活內(nèi)容。物質(zhì)生活是喂養(yǎng)肉體的，詩(shī)意生活是精神現(xiàn)象。被物欲干擾的詩(shī)人不會(huì)是優(yōu)秀的詩(shī)人。

　　王 琪：在經(jīng)濟(jì)重壓下，一個(gè)詩(shī)人如何保證自己的創(chuàng)作激情，用自己的作品應(yīng)對(duì)紛繁復(fù)雜的時(shí)代？

　　商 震：詩(shī)人寫詩(shī)是因?yàn)橛凶非蠡蛘咝撵`有疼痛。什么樣的壓力對(duì)詩(shī)人創(chuàng)作都會(huì)有作用。有人在重壓下消沉，有人在壓力面前激越。我倒是覺得生活的壓力是激發(fā)詩(shī)人創(chuàng)作的動(dòng)力�；蛘呖梢赃@么說(shuō)：詩(shī)人的生活不要太安逸了。沒有追求的詩(shī)人，不會(huì)有太好的作品。

　　王 琪：地域性的特殊生活經(jīng)歷，多少會(huì)影響到文本意識(shí)的形態(tài)，我注意到您雖是東北人，但您的詩(shī)歌氣質(zhì)和東北漢子的豪放性格有些許出入，這樣的反差有沒有牽絆您的詩(shī)歌創(chuàng)作呢？

　　商 震：地域性的生活經(jīng)歷一段時(shí)間后，會(huì)在詩(shī)人的作品中有表征。但地域經(jīng)歷不應(yīng)該對(duì)詩(shī)人起決定性作用。還有，不能完全用地域來(lái)判斷詩(shī)人的風(fēng)格特點(diǎn)。就像我們不能說(shuō)廣東人一定不吃川菜一樣。詩(shī)人的生活經(jīng)歷越豐富，地域特征越淡。DNA是密碼，不是招牌。

　　網(wǎng)絡(luò)詩(shī)歌只是一種形態(tài)

　　王 琪：文學(xué)是最能反映時(shí)代特征的，從《人民文學(xué)》到《詩(shī)刊》，算起來(lái)您工作已有多年，這個(gè)時(shí)期的民間詩(shī)歌創(chuàng)作特別發(fā)達(dá)，網(wǎng)絡(luò)詩(shī)歌異軍突起，您作為國(guó)內(nèi)重要刊物的詩(shī)歌編輯，恰好經(jīng)歷了詩(shī)歌變局的整個(gè)過程，那您是如何把握和引領(lǐng)當(dāng)今詩(shī)歌的寫作方向呢？

　　商 震：引領(lǐng)不敢當(dāng)。我是幸運(yùn)的。我在《人民文學(xué)》工作十六年，在《詩(shī)刊》工作了兩年多，這十幾年是中國(guó)文學(xué)大飛躍、大進(jìn)步的時(shí)期，最重要的就是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的突起。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)對(duì)當(dāng)下文學(xué)創(chuàng)作的推動(dòng)作用是極大的，或者說(shuō)沒有網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展，就不會(huì)有今天文學(xué)態(tài)勢(shì)的蓬勃。

　　我作為一個(gè)編輯，時(shí)常有被身后老虎追趕的緊迫。想要把稿子編好，不落伍，只有一條路，那就是：學(xué)習(xí)。學(xué)好國(guó)粹級(jí)的傳統(tǒng)文化，學(xué)習(xí)借鑒西方文化。當(dāng)下詩(shī)歌創(chuàng)作的手段很豐富，不學(xué)習(xí)，編輯就要被欺負(fù)，就要自取其辱。

　　王 琪：網(wǎng)絡(luò)對(duì)傳統(tǒng)詩(shī)歌影響很大，也相當(dāng)于挑戰(zhàn)。就目前來(lái)看，詩(shī)歌傳播的途徑比以前更多了，比如博客、微博、微信等等多種方式，但在喧嘩之外，詩(shī)人練好內(nèi)功是必須的，也就是說(shuō)，詩(shī)歌要適應(yīng)時(shí)代發(fā)展的需求。

　　商 震：網(wǎng)絡(luò)的傳播力量確實(shí)很大，但因網(wǎng)絡(luò)只負(fù)責(zé)傳播不負(fù)責(zé)美學(xué)判斷，所以，挑戰(zhàn)性并不強(qiáng)。詩(shī)人當(dāng)然要有內(nèi)功，這個(gè)內(nèi)功就是自身的文化積淀、修養(yǎng)和對(duì)生活經(jīng)驗(yàn)的歸納提煉。所謂適應(yīng)時(shí)代，就是要有時(shí)代的使命感。沒有時(shí)代使命感的詩(shī)人，其作品的可讀性不會(huì)很強(qiáng)。

　　王 琪：我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)詩(shī)歌是一個(gè)錯(cuò)誤的命題，網(wǎng)絡(luò)只是作為詩(shī)歌的載體而存在，并不能用它劃分成詩(shī)歌種類，對(duì)此您怎么看待？

　　商 震：你的說(shuō)法我贊同。網(wǎng)絡(luò)是個(gè)沒門檻的平臺(tái)，任何人的寫作都可以展示，但絕不是另一種詩(shī)歌形態(tài)。

　　《詩(shī)刊》屬于天下詩(shī)人和讀者

　　王 琪：純文學(xué)刊物現(xiàn)在普遍不好生存，但《詩(shī)刊》近幾年始終充滿生機(jī)和活力，作為《詩(shī)刊》的主要決策者之一，您是如何解決刊物生存艱難的處境呢？

　　商 震：我覺得辦刊物重要的是所刊發(fā)的作品要有說(shuō)服力、影響力。作品為王。做到這一點(diǎn)其他都好辦。發(fā)行量會(huì)提升，合作者也愿意投資。

　　王 琪：細(xì)心的讀者不難發(fā)現(xiàn)，您主持《詩(shī)刊》的這兩年發(fā)生了許多變化，除了雜志改版，各類詩(shī)歌活動(dòng)更是頻繁舉辦，每一次都能在詩(shī)界引起強(qiáng)烈反響，從而調(diào)動(dòng)了詩(shī)歌的創(chuàng)造力和活躍度，對(duì)此您有什么感想？

　　商 震：沒什么特殊的感想。我只是按照詩(shī)歌發(fā)展的規(guī)律辦事而已。我也算是老編輯了，自認(rèn)為審美能力不差，所以，抱著對(duì)詩(shī)歌負(fù)責(zé)，對(duì)讀者負(fù)責(zé)，對(duì)我刊榮譽(yù)負(fù)責(zé)的態(tài)度投入工作，一定會(huì)有好結(jié)果。

　　王 琪：每個(gè)刊物都有自己的選稿標(biāo)準(zhǔn)和發(fā)稿要求，《詩(shī)刊》用稿這兩年也在嘗試選發(fā)先鋒一些、具有探索意味的詩(shī)歌？這說(shuō)明刊物更加包容了，對(duì)嗎？

　　商 震：《詩(shī)刊》是天下詩(shī)人、讀者的《詩(shī)刊》。天下有什么樣的詩(shī)，《詩(shī)刊》就應(yīng)該有什么樣的詩(shī)的位置。我常說(shuō)《詩(shī)刊》是大海，深水魚、淺水魚、灘涂魚都有活動(dòng)的空間。

　　“青春詩(shī)會(huì)”的三十年慶典

　　王 琪：《詩(shī)刊》近年在培養(yǎng)詩(shī)歌新人方面下了相當(dāng)大的力氣，特別是以下半月刊為載體，基本上都給70后、80后甚至90后詩(shī)人提供展示詩(shī)歌才華的平臺(tái)，比方持續(xù)30屆的“青春詩(shī)會(huì)”，比如設(shè)立的年度青年詩(shī)人獎(jiǎng)，和前不久頒發(fā)的年度“發(fā)現(xiàn)”新銳獎(jiǎng)等等，那么，請(qǐng)問商老師為什么如此熱衷推新人呢？

　　商 震：沒有青年就沒有未來(lái)，這是常識(shí)。我怎么敢冒天下之大不韙？

　　王 琪：剛才我們提到“青春詩(shī)會(huì)”， 這是很多青年詩(shī)人所向往的一座詩(shī)歌圣殿，號(hào)稱詩(shī)壇的“黃埔軍�！�。從前兩屆開始，在您的建議和倡導(dǎo)下，對(duì)參會(huì)詩(shī)人的選拔方式做了相應(yīng)調(diào)整，比如從外面邀請(qǐng)知名詩(shī)人、編輯、評(píng)論家參評(píng)，競(jìng)爭(zhēng)激烈程度近似于殘酷啊！

　　商 震：說(shuō)殘酷也不過分，同時(shí)也說(shuō)明優(yōu)秀的青年詩(shī)人多。改變?cè)u(píng)審辦法是規(guī)避不公平。我這個(gè)人不喜歡搞陰謀，更討厭搞陰謀的人。一切都陽(yáng)光化，就沒人來(lái)詬病了。

　　王 琪：“青春詩(shī)會(huì)”今年就要迎來(lái)第30屆了，聽說(shuō)您要主編一本《“青春詩(shī)會(huì)”三十年詩(shī)選》，收錄所有參加過“青春詩(shī)會(huì)”的詩(shī)人作品，如有可能，還將邀請(qǐng)參加過“青春詩(shī)會(huì)”的重要詩(shī)人歡聚一次，是這樣的嗎？

　　商 震：這本書已經(jīng)在印制中。

　　三十屆該紀(jì)念一下。一項(xiàng)活動(dòng)堅(jiān)持三十多年并成為詩(shī)壇最有影響力的活動(dòng)，說(shuō)明當(dāng)初的策劃是成功的，也說(shuō)明當(dāng)下還是需要的。三十屆時(shí)，我們是要請(qǐng)一些往屆的代表來(lái)參加。

　　時(shí)刻保持對(duì)生活的敏感度

　　王 琪：您既是詩(shī)人，又是詩(shī)歌編輯家，可以說(shuō)日常工作非常繁忙，難得靜下心來(lái)投入寫作，您是如何處理詩(shī)歌創(chuàng)作和編輯工作之間的關(guān)系呢？

　　商 震：個(gè)人寫作和編輯工作是兩回事。心里有想傾訴的就寫，可工作是每天都要干的。

　　我不會(huì)刻意制造寫作狀態(tài)和環(huán)境。我就是個(gè)業(yè)余詩(shī)人，職業(yè)編輯。

　　王 琪：您編了多年詩(shī)歌，對(duì)詩(shī)壇狀況了如指掌，能給我們談?wù)�，一個(gè)年輕詩(shī)人的創(chuàng)作之路，該怎么去努力才能少走彎路？

　　商 震：這個(gè)不用我說(shuō)吧。成為一個(gè)好詩(shī)人只有一條路，勤奮學(xué)習(xí)，保持對(duì)生活的敏感。離開這條路就是彎路。

　　王 琪：據(jù)小道消息稱，您寫得一手好書法，是不也在悄悄練字呢？

　　商 震：這是謠傳。會(huì)用毛筆寫字，不是書法。我覺得用毛筆寫字應(yīng)該是詩(shī)人的基本功。我沒時(shí)間練字，偶爾會(huì)在有筆墨紙硯的地方亂涂一陣。

　　王 琪：在幾次詩(shī)歌活動(dòng)上，我發(fā)現(xiàn)您非常幽默，善于調(diào)動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)氣氛，我想這正是詩(shī)人氣質(zhì)的獨(dú)特體現(xiàn)，您生活中經(jīng)常是這樣的嗎？

　　商 震：沒有幽默感的人，如何能成為詩(shī)人？幽默是一個(gè)人的彈性和修養(yǎng)，大概也是詩(shī)人的必備能力吧。

　　王 琪：跟您聊了這么多與詩(shī)歌有關(guān)的話題，非常愉悅，在此，祝愿商老師能寫出更多的佳作，編發(fā)更多的好詩(shī)，為詩(shī)壇輸送更多的新人！謝謝您接受我們的采訪！

　　商 震：謝謝你！

　　(王琪系中國(guó)作協(xié)會(huì)員，陜西文學(xué)院簽約作家，《延河》下半月常務(wù)副主編。)

　　原載于《延河》2014年5月下半月刊“名家現(xiàn)場(chǎng)”欄目