邱華棟：當(dāng)代都市文學(xué)圣手

——六○后作家訪談錄之九

　　周新民   一九七二年生，湖北浠水人，湖北大學(xué)文學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師。二○○二年畢業(yè)于武漢大學(xué)，獲文學(xué)博士學(xué)位。在《文學(xué)評(píng)論》、《中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)研究叢刊》等雜志發(fā)表學(xué)術(shù)論文、文學(xué)評(píng)論一百余篇，著有《“人”的出場(chǎng)與嬗變——近三十年中國(guó)小說(shuō)中的人的話語(yǔ)研究》等著作。先后主持國(guó)家社科基金、教育部人文社科基金、湖北省社科基金等各類項(xiàng)目十余種。曾獲得中國(guó)當(dāng)代文學(xué)研究?jī)?yōu)秀成果表彰獎(jiǎng)、湖北省文藝論文獎(jiǎng)、湖北省社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果獎(jiǎng)等十余項(xiàng)科研獎(jiǎng)勵(lì)。

　　邱華棟   一九六九年生于新疆昌吉市，祖籍河南西峽縣�，F(xiàn)任《人民文學(xué)》雜志副主編。著有長(zhǎng)篇小說(shuō)十多部，中篇小說(shuō)《手上的星光》、《環(huán)境戲劇人》、《闖入者》、《塑料男》等二十八部，短篇小說(shuō)《社區(qū)人》、《時(shí)裝人》、《我在那年夏天的事》等五十篇。此外，還出版有中篇小說(shuō)集、電影和建筑評(píng)論集、散文隨筆集、游記、詩(shī)集等，結(jié)集為七十多種版本。多篇短篇作品被翻譯成日文、韓文、英文、德文、意大利文發(fā)表。曾獲得了第十屆莊重文文學(xué)獎(jiǎng)、《上海文學(xué)》小說(shuō)獎(jiǎng)、《山花》小說(shuō)獎(jiǎng)、《廣州文藝》小說(shuō)獎(jiǎng)、北京老舍長(zhǎng)篇小說(shuō)獎(jiǎng)提名獎(jiǎng)、中國(guó)作家出版集團(tuán)優(yōu)秀編輯獎(jiǎng)、茅盾文學(xué)獎(jiǎng)責(zé)任編輯獎(jiǎng)、《小說(shuō)月報(bào)》百花獎(jiǎng)優(yōu)秀編輯獎(jiǎng)、蕭紅小說(shuō)獎(jiǎng)優(yōu)秀責(zé)任編輯獎(jiǎng)、郁達(dá)夫小說(shuō)獎(jiǎng)優(yōu)秀編輯獎(jiǎng)等十多次。

　　周新民：您是一位早熟的作家，我還在上中學(xué)時(shí)就知道您，那時(shí)候，您被稱之為校園文學(xué)代表性作家。當(dāng)時(shí)有一本雜志叫《中學(xué)生文學(xué)》，我讀過(guò)您發(fā)表在上面的作品。

　　邱華棟：是的，我就是那個(gè)時(shí)代的韓寒、郭敬明。我的寫作開始得很早，十五六歲的時(shí)候就開始發(fā)表作品了。當(dāng)時(shí)有不少我這樣的文學(xué)少年，我們?cè)凇墩Z(yǔ)文報(bào)》、《兒童文學(xué)》、《中學(xué)生文學(xué)》、《春筍報(bào)》、《小溪流》、《少年世界》等報(bào)刊上發(fā)表作品，那時(shí)我們互相就有聯(lián)系，因?yàn)榘l(fā)表作品的后面留了通信地址，我們就互相寫信，建立友誼。今年，我們這些當(dāng)年的少年作家、詩(shī)人們聚會(huì)了兩次，一次是在北京的“發(fā)條橙”餐廳，由詩(shī)人、主持人江小魚組織，從天南海北來(lái)了二十多個(gè)作家詩(shī)人，言談甚歡。他給我們這些人起了一個(gè)綽號(hào)，叫做“信交往”的一代。這個(gè)“信交往”你要是用廣東或者其他地方的方言來(lái)說(shuō)的話，很容易聽成了“性交往”，呵呵。另外的一次是在江蘇的如皋，今年十月十五號(hào)，來(lái)了三十六個(gè)人，當(dāng)年的少年詩(shī)人和作家如今大部分都成長(zhǎng)為媒體人、企業(yè)人、教師、公務(wù)員、自由職業(yè)者等等，在社會(huì)中找到了自己的位置。我們的聚會(huì)也是為了重新找到八十年代我們對(duì)文學(xué)的激情和夢(mèng)想。我們舉行了詩(shī)歌朗誦會(huì)，敘舊會(huì)等等，加深了彼此的友誼，也加深了對(duì)文學(xué)的熱愛(ài)。

　　周新民：作為一名早熟的作家，您的文學(xué)啟蒙應(yīng)該有些獨(dú)特的地方吧？

　　邱華棟：仔細(xì)追溯起來(lái)，從小學(xué)五年級(jí)開始，我的作文就經(jīng)常受到語(yǔ)文老師的表?yè)P(yáng)。當(dāng)時(shí)語(yǔ)文老師叫宋曉娥，她給了我最初的鼓勵(lì)。后來(lái)上了初中，作文繼續(xù)受到表?yè)P(yáng)，我的語(yǔ)文老師是王萍。進(jìn)入到高中，我的語(yǔ)文老師兼武術(shù)教練是上海人黃加震老師，他給了我很大的幫助，我是每天早晨和傍晚各練習(xí)兩個(gè)小時(shí)的武術(shù)，當(dāng)時(shí)學(xué)校里面有一個(gè)地區(qū)級(jí)的業(yè)余體校武術(shù)隊(duì)，有幾十個(gè)孩子進(jìn)行專業(yè)的武術(shù)訓(xùn)練，教練就是黃老師。我增強(qiáng)了自己的體魄，同時(shí)黃老師還是我的語(yǔ)文老師，他對(duì)我的作文的批改非常用心，那些本子我現(xiàn)在還留著呢。所以，我感謝我所有的語(yǔ)文老師，他們培養(yǎng)了我對(duì)文學(xué)的熱愛(ài)。

　　周新民：您能記起開始文學(xué)創(chuàng)作時(shí)的情況么？

　　邱華棟：進(jìn)入到青春期之后，我發(fā)現(xiàn)作文已經(jīng)無(wú)法滿足我的情感表達(dá)需要了。我最早是寫詩(shī)的，大概從一九八三年就開始了，模仿大人的腔調(diào)寫詩(shī)。一九八五年十六歲的時(shí)候開始寫小說(shuō)，并且開始發(fā)表。起先，我寫了一系列以動(dòng)物為主角的小說(shuō)，這和我的新疆生活背景有關(guān)系，我寫了大概十多篇?jiǎng)游镄≌f(shuō)，主角有汗血馬、雪豹、火狐貍、銀雕、黃羊、狗和熊等等，這都是我對(duì)天山、古爾班通古特沙漠和阿爾泰山動(dòng)物的想象。這些小說(shuō)發(fā)表之后，引起了一些人的注意，我還獲得了《兒童文學(xué)》雜志的“新苗獎(jiǎng)”。這對(duì)我的鼓勵(lì)特別大，使我覺(jué)得這可能是一條人生的路，可以走下去。于是，我成立了“藍(lán)星詩(shī)社”，刻印“藍(lán)星詩(shī)報(bào)”，自己做編輯刻蠟紙。我又寫了中篇小說(shuō)《別了，十七歲》，還寫了一部八萬(wàn)字的武俠小說(shuō)《碧血俠情錄》，是模仿金庸和梁羽生的，外加幾百首詩(shī)歌作品，構(gòu)成了我十八歲之前大概五十萬(wàn)字的創(chuàng)作規(guī)模。然后，四川少兒出版社的“小作家叢書”中收錄了我的中短篇小說(shuō)集《別了，十七歲》，十多萬(wàn)字�！靶∽骷覅矔�”是四川少兒出版社的王吉亭老師策劃的，收錄了二十個(gè)當(dāng)時(shí)的小作家的作品集，都是十幾歲的少年作家。那個(gè)時(shí)候出書很難，因此，我這么小就出版了書，當(dāng)時(shí)的確是感到很驕傲和自豪。

　　周新民：一九八八年您進(jìn)入武漢大學(xué)中文系，您是怎樣有進(jìn)入武漢大學(xué)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)的？您覺(jué)得大學(xué)的中文專業(yè)的學(xué)習(xí)對(duì)您的文學(xué)創(chuàng)作重要么？

　　邱華棟：我在高中分在文科班，我的語(yǔ)文、歷史、英語(yǔ)、政治課程都不錯(cuò)，就是數(shù)學(xué)特別差，考好的大學(xué)很困難。這時(shí)，我看到了北大、武大、南大、復(fù)旦等名校免試破格招收了一些少年作家的消息，比如田曉菲、劉夢(mèng)琳、趙爽、洪燭等等，我也有了這個(gè)想法，就和父親商量，把我發(fā)表和出版的作品整理出幾份，也由學(xué)校寫了推薦意見(jiàn)，直接郵寄給了復(fù)旦大學(xué)校長(zhǎng)謝希德、武漢大學(xué)校長(zhǎng)劉道玉、北京大學(xué)校長(zhǎng)陳佳洱和南京大學(xué)校長(zhǎng)匡亞明等。結(jié)果，復(fù)旦大學(xué)和武漢大學(xué)回函，對(duì)我很有興趣。劉道玉校長(zhǎng)把我的信轉(zhuǎn)給了學(xué)校的招生辦，要招生辦認(rèn)真對(duì)待我的材料，進(jìn)行考察。最后是武漢大學(xué)很快錄取了我，我就這么成了“天之驕子”。我入校的一九八八年，全國(guó)大學(xué)生招生數(shù)在六十萬(wàn)人，很少，如今的二○一三年招生數(shù)是七百多萬(wàn)人，當(dāng)年的“天之驕子”這個(gè)對(duì)大學(xué)生的稱呼就不存在了。

　　能被招進(jìn)到武漢大學(xué)中文系學(xué)習(xí)，是我走上文學(xué)道路的關(guān)鍵一步。在大學(xué)里系統(tǒng)的學(xué)習(xí)非常重要。我碰巧趕上了八十年代末期的社會(huì)啟蒙思潮和文化熱運(yùn)動(dòng)，親身感受到了社會(huì)文化變革的巨大力量，接續(xù)了文學(xué)理想和高蹈的現(xiàn)代文脈。在武漢大學(xué)學(xué)習(xí)，我很勤奮，組織文學(xué)社、詩(shī)社，搞“櫻花詩(shī)會(huì)”，擔(dān)任《大學(xué)生學(xué)刊》的主編，同時(shí)系統(tǒng)地讀書、寫作，模仿各個(gè)大師的作品寫小說(shuō)，也時(shí)刻關(guān)注著當(dāng)代文學(xué)的發(fā)展。文學(xué)的背后是文化的全面滋養(yǎng)，文學(xué)不光來(lái)自生活，還來(lái)自對(duì)偉大文學(xué)傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)和借鑒，來(lái)自對(duì)母語(yǔ)的感受力和想象力。武漢大學(xué)的學(xué)習(xí)氛圍非常好，我在大學(xué)時(shí)期發(fā)表了不少作品，包括在《芳草》雜志上發(fā)表了中篇小說(shuō)《空心人舞蹈》，責(zé)任編輯是梁青，那是我按照米蘭·昆德拉的風(fēng)格寫的一部探討大學(xué)生精神狀態(tài)的中篇小說(shuō)，比較的后現(xiàn)代和“存在主義”，聽說(shuō)受到了武漢某個(gè)大學(xué)教授的批評(píng)，梁青還受到了一些壓力，不過(guò)，他沒(méi)有告訴我到底是怎么回事，自己承受了。因此，我非常感謝《芳草》雜志給我最初的推動(dòng)。我當(dāng)時(shí)作為大學(xué)生文學(xué)社團(tuán)的負(fù)責(zé)人，又積極地拜訪了武漢的《長(zhǎng)江》、《長(zhǎng)江文藝》、長(zhǎng)江文藝出版社、武漢出版社、《青年人報(bào)》、《湖北日?qǐng)?bào)》副刊、湖北少兒出版社《少年世界》等報(bào)刊社，拜訪了很多湖北文學(xué)名家，組織參與了不少大學(xué)校園的文學(xué)活動(dòng)，鍛煉了我的創(chuàng)作能力、組織能力和社交能力。

　　周新民：大學(xué)期間，您又有哪些創(chuàng)作成果呢？

　　邱華棟：大學(xué)時(shí)期，我又出版了兩部詩(shī)集，《從火到水》和《花朵與巖石》，自費(fèi)印刷了一本三十萬(wàn)字的小說(shuō)集《不要驚醒死者》，還獲得了學(xué)校里好幾屆“紀(jì)念聞一多文學(xué)獎(jiǎng)”和“湖北省大學(xué)生科研創(chuàng)作一等獎(jiǎng)”。因此，湖北和武漢是我特別有感情的地方，這里是我的起飛的地方，湖北的作家我特別關(guān)注的，他們的作品我都很熟悉。我過(guò)去不喜歡聽一些湖北某地的方言，因?yàn)樘�難懂，現(xiàn)在聽起來(lái)非常的親切，我馬上會(huì)判斷出，對(duì)方是黃陂的、恩施的、孝感的、宜昌的、荊門的，等等。現(xiàn)在我做編輯，也很關(guān)注湖北的文學(xué)創(chuàng)作，看到新人新作，我就積極地發(fā)表出來(lái)。

　　周新民：我們來(lái)聊聊您的文學(xué)創(chuàng)作情況吧。您早期的長(zhǎng)篇作品《夏天的禁忌》、《夜晚的諾言》、《前面有什么》等，您認(rèn)為是“成長(zhǎng)小說(shuō)”。您為何把這些作品稱之為“成長(zhǎng)小說(shuō)”呢？您能談?wù)勀�在這些作品中要表達(dá)的是什么？

　　邱華棟：你說(shuō)的這幾部小說(shuō)都是我早期的長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作。一九八九年秋天我二十歲的時(shí)候，寫了我的第一部長(zhǎng)篇小說(shuō)《夏天的禁忌》，二十萬(wàn)字，這是講述一個(gè)少年成長(zhǎng)的小說(shuō)，和我的成長(zhǎng)背景有點(diǎn)關(guān)聯(lián)，但不是自傳。是虛構(gòu)的，我當(dāng)時(shí)看了毛姆的長(zhǎng)篇小說(shuō)《人性的枷鎖》，特別受震撼，就寫了這篇小說(shuō)。

　　接著，我又在一九九一年二十二歲的時(shí)候，寫了長(zhǎng)篇小說(shuō)《前面有什么》。這是一部寫大學(xué)生的小說(shuō)，我模仿了巴爾加斯·略薩的那種結(jié)構(gòu)現(xiàn)實(shí)主義手法，將二十二萬(wàn)字的小說(shuō)分成了四個(gè)部分，每個(gè)部分有四條線索，分別寫了大學(xué)各個(gè)年級(jí)的學(xué)生的狀態(tài)，還加入了十二個(gè)校園“詠嘆插曲故事”，結(jié)構(gòu)上很有想法。通過(guò)這部小說(shuō)的寫作實(shí)踐，我感到對(duì)二十萬(wàn)字以上的小說(shuō)結(jié)構(gòu)，有把握的能力了。多年以后，我在北京見(jiàn)到了巴爾加斯·略薩，我向他表達(dá)了感激之情，因?yàn)槲以��?jīng)受到了他的作品的很大影響。二○一○年，他獲得了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)。

　　一九九三年，我二十四歲，又寫了一部長(zhǎng)篇小說(shuō)《夜晚的諾言》，這也是一部結(jié)構(gòu)上分為兩條線索的小說(shuō)，描繪了一個(gè)剛剛走上社會(huì)的大學(xué)生的困惑和迷茫，同時(shí)對(duì)過(guò)去的學(xué)生時(shí)代的深情回望。所以，我寫小說(shuō)，尤其是長(zhǎng)篇小說(shuō)，如果結(jié)構(gòu)問(wèn)題沒(méi)有事先想好，那我是不會(huì)寫的。我喜歡結(jié)構(gòu)精巧或者復(fù)雜的小說(shuō)。結(jié)構(gòu)就是長(zhǎng)篇小說(shuō)的內(nèi)在骨架，是處理小說(shuō)內(nèi)部時(shí)間的最重要的元素。上述三部長(zhǎng)篇小說(shuō)都是我的練筆之作，并不成熟，羞于示人，因此，出版都是在七八年之后的事了。

　　這幾部寫于我二十四歲之前的小說(shuō)，都是“成長(zhǎng)小說(shuō)”，寫的是一個(gè)人或者一些人成長(zhǎng)過(guò)程中遇到的困惑。成長(zhǎng)題材其實(shí)是人類文學(xué)永遠(yuǎn)的母題，我很早就涉足這一題材，而且雖然寫得嫩了點(diǎn)，不過(guò)也留下了我自己的生命的感覺(jué)。我最近看了不少二十多歲的作家寫的小說(shuō)，發(fā)現(xiàn)還是我的文學(xué)功力強(qiáng)勁。我在二十歲左右寫的小說(shuō)，原來(lái)沒(méi)有那么差。

　　周新民：您對(duì)中國(guó)社會(huì)有著深入的觀察，而且范圍廣泛，用力甚深。您的小說(shuō)大都以北京為背景，敘述中國(guó)都市男女的生活狀況與社會(huì)變遷。這些作品，在我看來(lái)大概有兩類。其中一類是帶有寫實(shí)風(fēng)格的，敘述北京中產(chǎn)階層社會(huì)生活的。它以《社區(qū)人》為代表。您能談?wù)勀鸀槭裁磳?duì)北京生活情有獨(dú)鐘？在以《社區(qū)人》為代表的小說(shuō)里，您發(fā)現(xiàn)了怎樣的北京？

　　邱華棟：我有一種譜系般的貪多不爛的壞毛病，喜歡寫系列小說(shuō)，喜歡把我自己的小說(shuō)歸類。從二○○○年到二○一○年，十年的時(shí)間里，我寫了六十篇短篇小說(shuō)《社區(qū)人》系列，后來(lái)以《來(lái)自生活的威脅》和《可供消費(fèi)的人生》為題出版了。我將我的目光聚焦到了北京郊區(qū)的中產(chǎn)階層的生活社區(qū)里，這六十篇小說(shuō)中有三分之一是很不錯(cuò)的，敘述的技巧比較精湛，基本是寫實(shí)的風(fēng)格，但是也有部分的變形和夸張。這個(gè)是我自己非常喜歡的一個(gè)系列。

　　我覺(jué)得我應(yīng)該寫那種“與生命共時(shí)空”的文字，就是說(shuō)，要及時(shí)地以文學(xué)的方式，將自己的生命經(jīng)驗(yàn)和觀察情況寫下來(lái)，與我個(gè)人的生命經(jīng)驗(yàn)吻合。而且，我在北京生活的時(shí)間越長(zhǎng)，我就越覺(jué)得，一個(gè)作家的寫作和一個(gè)偉大的城市相聯(lián)系，是保持你生命力的一種方式。文學(xué)史上，有很多杰出作家和倫敦、紐約、東京、巴黎、羅馬、莫斯科建立了作品意義上的聯(lián)系。我發(fā)現(xiàn)了北京的生活多元、復(fù)雜、有趣、豐富。北京是世界性的都市，也是最中國(guó)的都市。我作為新北京人，有著濃厚的興趣和這座城市一起度過(guò)一段快速變革的時(shí)期，并成為這個(gè)時(shí)期的觀察者和記錄者。如果我寫好了，運(yùn)氣好，那么我可以和這座城市一起變成互相離不開的符號(hào)。寫砸了，就算了。

　　周新民：老舍是文學(xué)史上敘述北京最有成就的作家，也是北京文學(xué)的高峰。您覺(jué)得您敘述的北京，和老舍敘述北京的文學(xué)作品有何關(guān)聯(lián)與差別？

　　邱華棟：我所描寫的北京，和老舍筆下的北京差距巨大。老舍筆下的老北京早就被“反右”和“文革”等社會(huì)運(yùn)動(dòng)給摧毀了，幾乎不存在了。像建國(guó)前就在北京居住的老北京人，現(xiàn)在都沒(méi)有多少了。因?yàn)楸本┦侨珖?guó)人民的北京，誰(shuí)都可以來(lái)到這里成為新的北京人。今天，北京有接近三千萬(wàn)人，有幾個(gè)是老北京？

　　從一九九五年到二○○八年，我寫了總題為“北京時(shí)間”的四部長(zhǎng)篇小說(shuō)：《白晝的消息》(又名《城市戰(zhàn)車》)、《正午的供詞》、《花兒與黎明》(又名《花兒花》)、《教授》等長(zhǎng)篇小說(shuō)，將目光放在了各類小知識(shí)分子和文化中產(chǎn)階層身上，以他們的生活的變化來(lái)寫了時(shí)代的變化。這些作品可以說(shuō)是延續(xù)了林語(yǔ)堂、老舍、劉心武、王朔等北京作家對(duì)北京的專注與描繪，但我筆下的北京，則是另外一種書寫。因?yàn)槲腋杏X(jué)到的北京，是無(wú)論城市建筑，還是人的內(nèi)心都發(fā)生巨大變化的北京。最近三十年，我是親眼看到北京由三環(huán)逐漸地?cái)U(kuò)充到了六環(huán)，看到了胡同的減少和消逝，看到了更加國(guó)際化的北京。我還看到了外來(lái)者陸續(xù)地涌來(lái)，把北京變成了一個(gè)異鄉(xiāng)人的城市——起碼一半人在過(guò)年的時(shí)候都要離開這個(gè)城市。于是，在迅速變化的都市環(huán)境中，我仿佛用復(fù)眼在看著這些變化，以復(fù)眼的方式寫著我觀察到的分裂的、多變的城市。比如這四部長(zhǎng)篇小說(shuō)的背景都是新北京，而且，可以看出來(lái)從九十年代到二十一世紀(jì)前十年，北京小知識(shí)分子和文化中產(chǎn)階層的精神境況。在《白晝的消息》中，我寫了一九九五年前后在圓明園的流浪畫家的狀況，可是，僅僅十年之后，其中的不少人都變成了聞名世界的億萬(wàn)富翁型的畫家，這個(gè)變化真的讓人瞠目結(jié)舌�！墩�午的供詞》中我探討了人性的復(fù)雜性和藝術(shù)家的生存狀況，以及與世俗生活的沖突�！痘▋夯ā分虚g，媒體人的婚姻隨著網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的來(lái)臨而發(fā)生了劇烈的變化。這些都是城市知識(shí)分子的精神圖譜，也是我熟悉的人和他們的生活。

　　周新民：以《時(shí)裝人》、《哭戲的游戲》為代表的一些小說(shuō)，是您敘述北京的另外一類小說(shuō)。這類小說(shuō)頗有后現(xiàn)代小說(shuō)味道。此類小說(shuō)大都刻畫了城市對(duì)于人的異化，其中有句話我記憶猶新：“城市像一架絞肉機(jī)。”您能談?wù)勀鷮懽鬟@些作品的背景以及種種想法么？

　　邱華棟：您對(duì)我的創(chuàng)作很熟悉。我從一九九二年大學(xué)畢業(yè)，到一九九九年之間的幾年里，寫了以“時(shí)裝人”為總題的五十篇短篇小說(shuō)。這個(gè)系列的短篇小說(shuō)屬于那種超現(xiàn)實(shí)的、變形、夸張和荒誕的短篇小說(shuō)，或者屬于城市“意象”小說(shuō)。因?yàn)槲颐科�小說(shuō)里面都藏著一個(gè)核心的意象。這是現(xiàn)代詩(shī)歌給我?guī)��?lái)的影響。這個(gè)系列小說(shuō)，很多篇以“XX人”為題目，比如《時(shí)裝人》、《公關(guān)人》、《直銷人》、《化學(xué)人》、《新美人》等等，同時(shí)，我還創(chuàng)作了《手上的星光》、《環(huán)境戲劇人》、《哭泣游戲》、《闖入者》等近二十部中篇小說(shuō)。其實(shí)，我就是依靠這些作品，在九十年代的十年里迅速地獲得了評(píng)論界的關(guān)注，被貼上了“都市小說(shuō)作家”和“城市文學(xué)作家”的標(biāo)簽的。那十年是網(wǎng)絡(luò)興盛之前的傳統(tǒng)媒介文學(xué)的最后時(shí)期，作家成名還主要依靠文學(xué)雜志和出版社出書。我那七、八十篇中短篇小說(shuō)在七八年里發(fā)表得到處都是，翻開那個(gè)時(shí)候的幾十種文學(xué)雜志，到處都有我的小說(shuō)。這是我的一種策略：必須要展開一種地毯式的“轟炸”，才可以獲得文壇矚目。果然，我算是小小地成功了，每年都出版四五本小說(shuō)。也有部分作品被買了影視版權(quán)，但是因?yàn)樾≌f(shuō)里的變形和青年亞文化的反叛因素，在審查更嚴(yán)格的影視生產(chǎn)面前無(wú)法過(guò)關(guān)，沒(méi)有被拍成影視作品，喪失了獲得更大影響的機(jī)會(huì)，也就是在文學(xué)圈子里建立了點(diǎn)名聲。這就是我的情況和運(yùn)氣。

　　這個(gè)階段我的小說(shuō)創(chuàng)作，屬于那種爆炸式樣的寫作，風(fēng)格強(qiáng)勁，文藝腔調(diào)很足。有時(shí)候在一種表面的浮光掠影中，沒(méi)有深入到城市生活的深處，而是符號(hào)化地處理了我所看到的城市的變化。高樓大廈的玻璃幕墻、酒吧飯店的璀璨燈光、人影憧憧的黑暗街區(qū)、焦慮緊張的內(nèi)心世界等等。這些作品我今后再也不會(huì)寫了，也寫不出來(lái)了。因?yàn)�，我的生命狀態(tài)已經(jīng)改變了。所以，我經(jīng)常勸人趕緊寫，因?yàn)閷懽鬟@件事情，也是“過(guò)了這個(gè)村，就沒(méi)有這個(gè)店”了。時(shí)過(guò)境遷，感覺(jué)全部變化了。

　　周新民：看您的這部分小說(shuō)，有些像重溫上個(gè)世紀(jì)三十年代上�！靶赂杏X(jué)”派小說(shuō)的味道。

　　邱華棟：呵呵，我還真的不知道我和上海那些現(xiàn)代作家之間有什么聯(lián)系。我覺(jué)得沒(méi)有什么聯(lián)系吧，我很少閱讀那些作家的作品，也不大喜歡。要是你非要我回答，我想，可能還是對(duì)城市的外在符號(hào)化的強(qiáng)調(diào)，是我和他們接近的地方。而不一樣的地方則是我更愿意以象征、變形、夸張、荒誕、意象、意識(shí)流的方式來(lái)表達(dá)我的感受。

　　周新民：在對(duì)都市生活的寫真與都市青年的刻畫中，我看到了文字背后的對(duì)于現(xiàn)實(shí)的不屈、抗?fàn)幣c堅(jiān)韌。雖然寫的是都市生活，卻有著與張承志、史鐵生等作家一樣的理想主義情懷。

　　邱華棟：這三十多年的改革開放是中國(guó)社會(huì)發(fā)生巨大變化的時(shí)期，也是財(cái)富誕生、增加、轉(zhuǎn)移和重新分配的時(shí)期。在這樣一個(gè)時(shí)期里，年輕人要想在社會(huì)上獲得自己的地位，實(shí)現(xiàn)自己的理想和價(jià)值，既有很多機(jī)會(huì)，也會(huì)有很多的藩籬、障礙和挫折�？赡艽煺鄹袝�(huì)更強(qiáng)烈，尤其是最近一些年。在這種意義上，我筆下的很多都市青年的形象，的確都是懷揣理想在都市中尋找位置的形象，他們不頹廢，不吸毒，不濫交，就是想尋找到自己的位置而已。所以，我想，像我這樣經(jīng)歷了八十年代末期的文化啟蒙思潮影響的作家，天然地還將文學(xué)作為一種理想尋求載體，自然地就有著理想主義的底色和情懷。是不是和更年輕的人相比，顯得笨拙、傳統(tǒng)、愚蠢和過(guò)時(shí)了呢？

　　周新民：您的“都市文學(xué)”系列刻畫了“外省青年”形象系列。您能談?wù)勀鸀槭裁磳?duì)“外省青年”情有獨(dú)鐘？“外省青年”寄寓著您對(duì)于中國(guó)社會(huì)何種觀察與思考？

　　邱華棟：因?yàn)槿丝诹鲃?dòng)是這三十幾年城市的一大景觀，到處都有“外省青年”。像深圳就干脆是外省青年的城市，而東莞也有“新莞人”這種說(shuō)法。

　　對(duì)于北京，我也是一個(gè)外省青年。我這種外來(lái)者的心態(tài)至少持續(xù)了近十年，之后，我才感覺(jué)我是新北京人了。這種“外省青年”自然寄寓了我一個(gè)外來(lái)者的觀察的視角，能夠更好地打量既有的城市景象和秩序，以及變化的那部分�？梢哉f(shuō)，這樣的“外省青年”現(xiàn)象還在到處涌現(xiàn)，對(duì)于北京，每年都有新的外省青年前來(lái)首都發(fā)展，都會(huì)遇到價(jià)值實(shí)現(xiàn)的挫折和困頓，那么，我過(guò)去個(gè)人的那種“外省青年”的表達(dá)，就上升為一群人的表達(dá)和時(shí)代的表達(dá)了。外來(lái)者的角色的確幫助我找到了一個(gè)觀察城市生活的很好的角度。

　　周新民：“外省青年”可是說(shuō)是近二十年中國(guó)文學(xué)最為經(jīng)典的文學(xué)形象，外來(lái)者視角是中國(guó)文學(xué)重要的敘事視角�！巴馐∏嗄辍薄⑼鈦�(lái)者視角是您對(duì)中國(guó)文學(xué)的貢獻(xiàn)，也是對(duì)中國(guó)近二十年社會(huì)變遷的一種藝術(shù)的精煉表現(xiàn)。很有意義。

　　邱華棟：真的？這倒是我很吃驚的事情。我想你作為當(dāng)代文學(xué)的研究者，比我有更好的理論素養(yǎng)，發(fā)現(xiàn)了這么一個(gè)重要論題。的確，在今天的大都市，比如北京、上海、廣州，外省青年比比皆是。以外省青年的視角，可以觀察到原來(lái)就有的城市的所有內(nèi)容。外省青年的角色也容易引起人的共鳴吧，因?yàn)橥馐∏嗄赀@個(gè)角色，意味著你不占有現(xiàn)在的資源，你是后來(lái)者，你必須要努力地生活，才可以進(jìn)入到一個(gè)秩序里。而原來(lái)的秩序就像原來(lái)的城市那樣龐大、僵硬、保守和頑固，外省青年試圖改變和充實(shí)原先的秩序，但是卻遇到了重重阻力。所以，外省青年這個(gè)角色，簡(jiǎn)直是一個(gè)非常好的符號(hào)化象征物。幾乎和卡夫卡的永遠(yuǎn)進(jìn)入不了城堡的測(cè)量員相媲美了。

　　周新民：您還有描寫近代以來(lái)西方人在中國(guó)的活動(dòng)的《中國(guó)屏風(fēng)》系列長(zhǎng)篇小說(shuō)：《單筒望遠(yuǎn)鏡》、《騎飛魚的人》、《賈奈達(dá)之城》、《時(shí)間的囚徒》，以及描寫成吉思汗在中亞和中國(guó)著名道人丘處機(jī)會(huì)面的歷史小說(shuō)《長(zhǎng)生》。您能談?wù)勀鷮戇@些歷史小說(shuō)的動(dòng)因和主旨么？

　　邱華棟：某種題材寫多了會(huì)產(chǎn)生厭倦，對(duì)當(dāng)下現(xiàn)實(shí)矚目久了，視覺(jué)都會(huì)疲勞。于是我就想寫歷史小說(shuō)了。這也是對(duì)自己的創(chuàng)作的豐富和挑戰(zhàn)。二○○○年之后，一段時(shí)間里我很喜歡閱讀外國(guó)人來(lái)華見(jiàn)聞錄，于是就萌生了創(chuàng)作一個(gè)外國(guó)人來(lái)到中國(guó)的系列小說(shuō)。

　　我這個(gè)“中國(guó)屏風(fēng)”系列前三本《單筒望遠(yuǎn)鏡》、《騎飛魚的人》、《賈奈達(dá)之城》于二○○七年由人民文學(xué)出版社出版了，第四本《時(shí)間的囚徒》今年寫完了初稿，明年完成修改。到時(shí)候我把前面的三本也集中修改增加篇幅，一起出版。這個(gè)系列的四本長(zhǎng)篇小說(shuō)，我寫了一八四○年以來(lái)，以中國(guó)歷史上的一些節(jié)點(diǎn)和重大事件為背景，分別以兩個(gè)法國(guó)人和兩個(gè)英國(guó)人為主角，可以看到西方和中國(guó)近代以來(lái)的緊密聯(lián)系。比如，《騎飛魚的人》是以太平天國(guó)為背景的，《單筒望遠(yuǎn)鏡》是以義和團(tuán)事件為背景的，《賈奈達(dá)之城》以一九四七年為背景，《時(shí)間的囚徒》寫了一個(gè)混血兒右派和法國(guó)的一九六八年紅五月的故事。我的歷史小說(shuō)的觀念，是我比較注意“歷史的聲音肖像”，實(shí)際上，任何歷史小說(shuō)，就是當(dāng)代小說(shuō)。所以，我在寫這幾部小說(shuō)的時(shí)候，非常注重人物內(nèi)心的聲音和意識(shí)，這是我向我心儀的法國(guó)作家尤瑟納爾的學(xué)習(xí)和致敬。可以說(shuō)，我左手寫一本當(dāng)代題材的小說(shuō)，右手就要寫一本歷史小說(shuō)，這樣的換腦筋十分愉快，對(duì)于一個(gè)比較職業(yè)的、長(zhǎng)期的寫作者很必要，也是我想超越自我的一種努力。

　　《長(zhǎng)生》是一部十五萬(wàn)字小長(zhǎng)篇，最初的萌芽來(lái)自我大學(xué)時(shí)期對(duì)丘處機(jī)的詩(shī)歌的研究。后來(lái)，我又想寫一部從漢代到唐代的西域演變的三卷本的歷史小說(shuō)《流沙傳》�！读魃硞鳌肺覙�(gòu)思很多年了，但是一直沒(méi)有動(dòng)筆，還在積累材料、史料和感覺(jué)。因?yàn)闀r(shí)間所限，我去年先以丘處機(jī)一二一七年前往阿富汗面見(jiàn)成吉思汗講道為線索，寫了這么一部歷史小說(shuō)，就是為了找到我要寫的更長(zhǎng)的歷史小說(shuō)的語(yǔ)感和其他感覺(jué)。這本小說(shuō)涉及的內(nèi)容十分廣泛，有道教、政治、歷史、詩(shī)歌等等，是一部很有意思的小說(shuō)。此外，我還在創(chuàng)作一個(gè)系列的中短篇?dú)v史小說(shuō)，在《花城》雜志上發(fā)表了一個(gè)中篇小說(shuō)，以埃及法老圖坦卡蒙為主角，叫做《安赫森納阿蒙》。這個(gè)系列一共十篇小說(shuō)，其他的主角是李漁、韓熙載、魚玄機(jī)、阿茲特克人等等，我要專門出版一本歷史小說(shuō)集。

　　我還對(duì)亞歷山大大帝感興趣。我有一次夢(mèng)見(jiàn)了他，他在夢(mèng)中對(duì)我說(shuō)：你應(yīng)該寫我。醒來(lái)之后，我決定寫一本關(guān)于他的歷史小說(shuō)。我看了很多關(guān)于他的材料。今后如果有時(shí)間，我還要完成亞歷山大在夢(mèng)中對(duì)我的托付。

　　周新民：“歷史的聲音肖像”這個(gè)提法很有意思，您能詳細(xì)解釋下它的內(nèi)涵么？

　　邱華棟：“歷史的聲音肖像”是我寫的一篇關(guān)于法國(guó)作家尤瑟納爾的萬(wàn)字隨筆的題目，是我對(duì)她的小說(shuō)特點(diǎn)的概括。她是一個(gè)歷史小說(shuō)家，有長(zhǎng)篇小說(shuō)《熔煉》、《哈德良回憶錄》，以及《北方檔案》三冊(cè)。她的作品的特點(diǎn)是以內(nèi)心的活動(dòng)，進(jìn)入到歷史人物，比如古代羅馬皇帝，比如中世紀(jì)煉金術(shù)士的生命感覺(jué)里，讓千百年前的歷史人物完全活了，以歷史人物的內(nèi)心聲音，繪制出他們更為豐富的聲音肖像。這一點(diǎn)和我們的一些歷史小說(shuō)重視外在的動(dòng)作的寫法完全不同。其實(shí)，歷史小說(shuō)就是當(dāng)代小說(shuō)，因此，以當(dāng)代人的感覺(jué)寫古代的人，這就能夠接近“歷史的聲音肖像”。

　　周新民：您的長(zhǎng)篇小說(shuō)《教授》是一部對(duì)于當(dāng)代知識(shí)分子做出了深刻觀照的作品。它的出現(xiàn)是否意味著您創(chuàng)作視野的轉(zhuǎn)變？您是否認(rèn)為當(dāng)下中國(guó)知識(shí)分子的精神狀況出了問(wèn)題？

　　邱華棟：每個(gè)作家都有自己的創(chuàng)作資源。我的創(chuàng)作資源和觀察對(duì)象就是城市的中產(chǎn)階層和知識(shí)分子。我那幾部當(dāng)代題材的長(zhǎng)篇小說(shuō)，分別以流浪藝術(shù)家、電影導(dǎo)演、媒體記者、大學(xué)教授為主角，可見(jiàn)我的題材取向�！督淌凇繁緛�(lái)名為《叫獸》，但是太刺激了，就被出版社改為《教授》了。小說(shuō)中，我是以一個(gè)文學(xué)教授來(lái)看待經(jīng)濟(jì)學(xué)教授的視角，來(lái)觀察與利益集團(tuán)結(jié)盟的知識(shí)分子形象。不過(guò)，我沒(méi)有寫成官場(chǎng)小說(shuō)，而是寫了經(jīng)濟(jì)學(xué)家的家庭問(wèn)題，通過(guò)家庭來(lái)投射社會(huì)生活在個(gè)人生活中的影響。

　　我的確覺(jué)得知識(shí)分子的精神狀況出了問(wèn)題，因?yàn)樵谏鐣?huì)利益分化、瓦解、重組的過(guò)程中，知識(shí)分子作為皮上的毛，作為附庸是要選擇的。那么，知識(shí)分子的附庸性，以及知識(shí)分子的軟弱和道德上的困頓與墮落，比一般的人要更加觸目驚心。這本小說(shuō)表達(dá)了我的憂慮。你看，現(xiàn)在為什么有那么多有毒食品，水和空氣也壞了？這些人賴以生存的東西都有毒了，是不是我們中國(guó)人的心也有毒、也壞了？在這個(gè)問(wèn)題上，我非常擔(dān)憂，痛苦，我覺(jué)得，重建社會(huì)道德是一個(gè)很迫切的問(wèn)題，也包括知識(shí)分子的道德重建問(wèn)題。

　　周新民：您的文學(xué)作品視野廣闊，思想深刻，表現(xiàn)方法多元。我想和您談?wù)勀�文學(xué)創(chuàng)作的思想與藝術(shù)的資源問(wèn)題。您曾說(shuō)過(guò)，您十二歲就看過(guò)《紅樓夢(mèng)》、《三國(guó)演義》，然后看過(guò)大量的戲劇、古詩(shī)。您能談?wù)勚袊?guó)古代文學(xué)給您的影響么？

　　邱華棟：我覺(jué)得古代文學(xué)對(duì)我的影響是潛移默化的，是一直在進(jìn)行，也是我很少談?wù)摰�。因�(yàn)槲揖褪且粋�(gè)中國(guó)人，我們自己的文化文學(xué)傳統(tǒng)是我血液里的東西，不需要認(rèn)真地強(qiáng)調(diào)出來(lái)，因此，我談?wù)撏鈬?guó)文學(xué)和當(dāng)代文學(xué)比較多一些。

　　我記得上小學(xué)我就喜歡聽各類評(píng)書，那都是關(guān)于中國(guó)歷史的傳奇。劉蘭芳、單田芳、袁闊成等成為了我的聽覺(jué)導(dǎo)師。小學(xué)五年級(jí)，我讀了四大名著，半懂不懂。后來(lái)自然地學(xué)習(xí)了古代文學(xué)的各個(gè)階段的精華作品。不過(guò)，我后來(lái)對(duì)明清小說(shuō)進(jìn)行了認(rèn)真的搜集和研究�！督鹌棵贰纷钥滴踔窨瘫疽詠�(lái)的版本，我有四十多個(gè)，大都是線裝的，我可能會(huì)寫一本關(guān)于《金瓶梅》的研究著作，看以后的興趣了。我對(duì)明清世情小說(shuō)的發(fā)展和演變到近代、現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的線索，一直很感興趣。一度我的博士論文還想寫這個(gè)，后來(lái)和導(dǎo)師昌切老師商量，最后還是改成了對(duì)拉美文學(xué)和當(dāng)代文學(xué)的比較研究。

　　中國(guó)古代文學(xué)成就非凡，但長(zhǎng)篇小說(shuō)的高峰也就是《金瓶梅》和《紅樓夢(mèng)》。我看來(lái)看去，對(duì)古代小說(shuō)比較失望。不過(guò)，其中也有值得借鑒和發(fā)揚(yáng)的元素。莫言就找到了章回體的優(yōu)勢(shì)，又找到了現(xiàn)代小說(shuō)的語(yǔ)調(diào)，他“大踏步后撤”到傳統(tǒng)小說(shuō)里尋找資源，是成功的。對(duì)于我，我似乎對(duì)明清杰出的世情小說(shuō)里那種百科全書式的對(duì)器物、心理、時(shí)間和結(jié)構(gòu)的把握，要更有興趣。不知道在我今后的創(chuàng)作中能否體現(xiàn)。

　　周新民：您曾寫過(guò)大量的有關(guān)外國(guó)文學(xué)的隨筆與評(píng)論，還出版了談外國(guó)文學(xué)的隨筆集《挑燈看劍》和三卷本的讀書筆記《靜夜高頌》。您最喜歡的外國(guó)文學(xué)作家有哪些？哪些外國(guó)文學(xué)作家作品對(duì)您產(chǎn)生過(guò)影響？

　　邱華棟：是的，我從十歲左右就讀過(guò)美國(guó)作家馬拉默德的《伙計(jì)》，又叫《店員》，從此喜歡上了外國(guó)文學(xué)。這很簡(jiǎn)單，因?yàn)橥鈬?guó)文學(xué)能夠讓我感覺(jué)到新奇、陌生和差異性。此外還有技術(shù)上的因素。我是詳細(xì)地研讀了二十世紀(jì)以來(lái)的現(xiàn)代派文學(xué)幾乎所有的重要作家作品，從中清理出一個(gè)線索，就是我自己稱之為“小說(shuō)的大陸漂移”。我發(fā)現(xiàn)，從二十年代的卡夫卡、普魯斯特、詹姆斯·喬伊斯，到四十年代的福克納、海明威，到一九六○年代的以加西亞·馬爾克斯為首的拉美文學(xué)大爆炸，再到八十年代之后的中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的興起和印度、非洲本土與英語(yǔ)文學(xué)的興盛，你看，這一百年的時(shí)間里，存在一個(gè)時(shí)間上延續(xù)和傳遞著某種現(xiàn)代主義的文脈與影響，在地理上，則明顯有著大陸之間轉(zhuǎn)換和漂移的現(xiàn)象。這是我的獨(dú)到觀察，是建立在我廣博的閱讀基礎(chǔ)上的。

　　我對(duì)二十世紀(jì)人類小說(shuō)的發(fā)展做了詳細(xì)的閱讀。我的三大本《靜夜高頌》原名是《小說(shuō)的地理》，出版時(shí)被改成了現(xiàn)在這個(gè)名字。八十萬(wàn)字的篇幅，分為歐洲卷、美洲澳洲卷、亞洲非洲卷，收錄了我對(duì)六十六個(gè)小說(shuō)家的讀書評(píng)論，還附錄了這些作家的中譯本的全部目錄。是很好的資料，寫小說(shuō)的應(yīng)該看看。至于我喜歡哪些外國(guó)作家，可能是太多了的緣故，我就不說(shuō)了。不過(guò)，我對(duì)拉丁美洲文學(xué)和東歐文學(xué)有所偏愛(ài)。

　　目前，我又開始系統(tǒng)地看十九世紀(jì)的作家作品了。我圈定了接近三十個(gè)小說(shuō)家，像左拉、巴爾扎克、狄更斯、托爾斯泰、陀思妥耶夫斯基、契訶夫、雨果、莫泊桑、勃朗特等等。我想再寫兩冊(cè)關(guān)于十九世紀(jì)杰出作家作品的讀書隨筆，這樣，我就可看出人類小說(shuō)兩百年的發(fā)展歷史，和大作家之間的互相的影響的隱秘線索了，這對(duì)于我個(gè)人是一個(gè)興趣所在，可能對(duì)一些讀者和同行，也很有幫助吧。

　　周新民：您出生新疆，成長(zhǎng)在新疆，您能談?wù)勀�的家鄉(xiāng)給您創(chuàng)作的影響么？

　　邱華棟：新疆是我的出生地，對(duì)我精神的養(yǎng)成、性格的形成十分重要。我?guī)缀趺磕甓家�回新疆一次，每次都在不同的地方走一走。今年去了�?kù)爾勒、若羌和樓蘭古城看了看。我的父母親是河南人，他們是五十年代進(jìn)疆的支邊青年，我就出生在烏魯木齊郊區(qū)的季節(jié)河頭屯河的邊上。每年夏天這條河都泛濫著從天山上沖下來(lái)的洪水，到了秋冬季節(jié)，就是干枯的河流。

　　作為一個(gè)作家，我可能會(huì)從比較小的角度、比較私人的角度切入到對(duì)新疆的歷史和現(xiàn)實(shí)生活的表達(dá)。目前還在觀察、積累和構(gòu)思中。

　　周新民：您作為國(guó)家最高級(jí)別文學(xué)刊物《人民文學(xué)》的副主編，接觸過(guò)大量文學(xué)來(lái)稿，您對(duì)中國(guó)文學(xué)創(chuàng)作現(xiàn)狀最有發(fā)言權(quán)，在您看來(lái)，當(dāng)下中國(guó)文學(xué)創(chuàng)作現(xiàn)狀如何？

　　邱華棟：作為人民文學(xué)雜志社的副主編，我分管經(jīng)營(yíng)、發(fā)行、外語(yǔ)版，目前又要看中文版一半的三審，的確特別忙�！度嗣裎膶W(xué)》現(xiàn)在的編輯陣容很強(qiáng)大，主編施戰(zhàn)軍是評(píng)論家，我們還有作家、詩(shī)人徐坤、徐則臣、朱零、馬小淘等形成的編輯梯隊(duì)，這么多能人，理應(yīng)辦成最好的文學(xué)雜志，這也是我們的追求。面對(duì)每天生長(zhǎng)著的當(dāng)代文學(xué)，我們肯定想的就是拿到最好的、質(zhì)量最高的稿子，給作家最高的稿費(fèi)，爭(zhēng)取帶給作家更多的各種獎(jiǎng)勵(lì)。所以，我自己的創(chuàng)作就受到了嚴(yán)重影響。但是，我覺(jué)得，為了這么一本大于我的生命的、有六十四年歷史的“國(guó)刊”，為她犧牲一點(diǎn)自己的創(chuàng)作是值得的。因此，我每天都忙得團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)，寫作只能是見(jiàn)縫插針了。不過(guò)，我也不會(huì)含糊。因?yàn)槲姨幱诳赡軐懗鲎约鹤詈米髌返臅r(shí)期。

　　對(duì)于當(dāng)下文學(xué)的現(xiàn)狀問(wèn)題，我很難形容和回答你，因?yàn)楫?dāng)代文學(xué)時(shí)刻在發(fā)生變化。我只能說(shuō)，這三十多年是當(dāng)代文學(xué)發(fā)展非常好的時(shí)期，現(xiàn)在的漢語(yǔ)文學(xué)，或者叫做華語(yǔ)、國(guó)語(yǔ)文學(xué)，每天都在有華人的地方迅速地發(fā)展變化和提高，我們已經(jīng)有本土的莫言和法國(guó)的高行健兩個(gè)漢語(yǔ)作家獲得了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，關(guān)鍵是作家自己能不能寫出好作品，每個(gè)作家只要多想想如何超越自己，你就肯定也超越了別人。雖然面臨全媒體時(shí)代文學(xué)生產(chǎn)、傳播形態(tài)的改變，但是，文學(xué)本身的價(jià)值和意義都不會(huì)有大的變化。讓我們期待更多天才出現(xiàn)吧！