楊朝明    漢族， 1962年生于山東梁山，現(xiàn)為孔子研究院院長(zhǎng)、博士生導(dǎo)師。先后在曲阜師范大學(xué)、華中師大、中國(guó)社科院研究生院獲得歷史學(xué)學(xué)士、碩士、博士學(xué)位，曾歷任曲 阜師范大學(xué)孔子文化學(xué)院院長(zhǎng)、歷史文化學(xué)院院長(zhǎng)。楊朝明一直致力于孔子和儒學(xué)思想等傳統(tǒng)文化的研究，先后出版學(xué)術(shù)著作10余部，發(fā)表學(xué)術(shù)論文120余篇， 主持國(guó)家社科基金項(xiàng)目、山東省社科規(guī)劃項(xiàng)目、山東省古籍整理與研究規(guī)劃項(xiàng)目10余項(xiàng)，多次獲獎(jiǎng)。

　　2013年11月，習(xí)近平總書記到山東曲阜考察，在孔子研究院，習(xí)總書記饒有興趣地翻看了孔子研究院系列研究成果的書籍和刊 物，當(dāng)看到《孔子家語(yǔ)通解》 《論語(yǔ)詮解》兩本書時(shí)，他拿起來翻閱，說：“這兩本書我要仔細(xì)看看。 ”習(xí)總書記還同包括孔子研究院院長(zhǎng)楊朝明在內(nèi)的有關(guān)專家學(xué)者代表座談，聽取他們發(fā)言后表示，中華民族有著源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的傳統(tǒng)文化，也一定能創(chuàng)造中華文化新的輝 煌。研究孔子和儒家思想要堅(jiān)持歷史唯物主義立場(chǎng)，堅(jiān)持古為今用，去粗取精，去偽存真，因勢(shì)利導(dǎo)，深化研究，使其在新的時(shí)代條件下發(fā)揮積極作用。

　　隨后，孔子研究院繼續(xù)堅(jiān)持學(xué)術(shù)研究和業(yè)務(wù)建設(shè)，成功申報(bào)“中國(guó)曲阜儒家石刻文獻(xiàn)集成”等國(guó)家重點(diǎn)社科項(xiàng)目；與世界各地有關(guān)機(jī)構(gòu) 互動(dòng)交流，建立合作伙伴關(guān)系；參加“儒學(xué)工作專家座談會(huì)”等，為弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，建設(shè)社會(huì)主義核心價(jià)值體系繼續(xù)貢獻(xiàn)著自身的力量。日前，本報(bào)記者對(duì)《孔子家 語(yǔ)通解》 《論語(yǔ)詮解》兩本書的主編、孔子研究院院長(zhǎng)楊朝明進(jìn)行了專訪，詳細(xì)解讀了《孔子家語(yǔ)通解》和《論語(yǔ)詮解》 ，以及以孔子和儒家思想為代表的傳統(tǒng)文化在當(dāng)下的時(shí)代意義。

　　記者：楊院長(zhǎng)， 《論語(yǔ)》對(duì)普通讀者來說可能是耳熟能詳了，但是《孔子家語(yǔ)》卻相對(duì)陌生一些，您簡(jiǎn)單介紹一下《孔子家語(yǔ)》和《論語(yǔ)》有哪些不同和聯(lián)系？

　　楊朝明：簡(jiǎn)單來說， 《孔子家語(yǔ)》和《論語(yǔ)》具有相同的價(jià)值高度。但今天看來， 《論語(yǔ)》就顯得比較簡(jiǎn)略了，因?yàn)樗�形式上是精心編排的語(yǔ)錄體。而《孔子家語(yǔ)》匯集了孔子的大量言論，再現(xiàn)了孔子與弟子、時(shí)人談?wù)搯栴}的許多場(chǎng)景，還有經(jīng)過 整理的孔子家世、生平、事跡以及孔子弟子的材料。與《論語(yǔ)》相比， 《孔子家語(yǔ)》內(nèi)容豐富，具體生動(dòng)，首尾完備。我個(gè)人認(rèn)為， 《孔子家語(yǔ)》是“孔子研究第一書” 。

　　《論語(yǔ)》是孔門弟子和再傳弟子所編撰這是共識(shí)，而《孔子家語(yǔ)》中很多與“子張書諸紳”類似的記載，也可以看出其成書與編纂的過程。

　　孔子當(dāng)年教學(xué)的時(shí)候，弟子各有所記，例如《論語(yǔ)·衛(wèi)靈公》里提到的“子張問行。子曰‘言忠信，行篤敬，雖蠻貊之邦，行矣。言不忠信，行不篤敬， 雖州里，行乎哉？立則見其參于前也，在輿則見其倚于衡也，夫然后行。 ’子張書諸紳” ，就是當(dāng)年子張請(qǐng)教孔子如何行事行得通，孔子教育他一番，子張覺得老師講得好，就解開腰間的帶子記下來�！犊鬃蛹艺Z(yǔ)》中這樣的例子也很多，如《入官》中的 “子張既聞孔子斯言，遂退而記之” ； 《論禮》里“子夏蹶然而起，負(fù)墻而立，曰： ‘弟子敢不志之？ ’ ” ； 《五刑解》里“冉有跪然免席，曰： ‘言則美矣，求未之聞。 ’退而記之” 。不僅如此， 《七十二弟子解》載孔子弟子叔仲會(huì)、孔琁，“每孺子之執(zhí)筆記事于夫子，二人迭侍左右” 。這些都說明孔子講課的時(shí)候，他的弟子都在記錄整理。而到了孔子去世以后，弟子們失去了精神支柱，他們就把自己的“筆記”拿出來，匯集在一起，取其“正實(shí) 而切事者”為《論語(yǔ)》 ，其余“則都集錄之”形成了《孔子家語(yǔ)》的原型。之后《孔子家語(yǔ)》經(jīng)過了戰(zhàn)國(guó)、秦漢時(shí)期的顛沛流離，流傳至三國(guó)時(shí)期，由王肅整理注釋，流傳下來。

　　《孔子家語(yǔ)》的流傳過程很復(fù)雜，研究過程也很復(fù)雜，因此長(zhǎng)期以來被視作“偽書” ，不過近年來隨著相關(guān)文獻(xiàn)的不斷出土，逐漸證實(shí)了《孔子家語(yǔ)》的真實(shí)性和價(jià)值。今天看來， 《孔子家語(yǔ)》從篇幅上看超過了四書（ 《論語(yǔ)》 《孟子》 《大學(xué)》 《中庸》 ）的總和，與《論語(yǔ)》相比， 《孔子家語(yǔ)》有著豐富的語(yǔ)言環(huán)境，其中的孔子學(xué)說也可以相互印證，對(duì)研究孔子思想的學(xué)術(shù)價(jià)值非常巨大。

　　記者：請(qǐng)您談?wù)劇犊鬃蛹艺Z(yǔ)通解》和《論語(yǔ)詮解》的編著過程。

　　楊朝明： 《孔子家語(yǔ)通解》我做得更早一些，在我讀碩士的時(shí)候，從老師那得知安徽阜陽(yáng)發(fā)現(xiàn)的一批竹簡(jiǎn)，證明《孔子家語(yǔ)》不是偽書。當(dāng)時(shí)雖然我沒去研究，但這件事深深 地印在了腦海里，因?yàn)椤犊鬃蛹艺Z(yǔ)》如果不是偽書的話，整個(gè)孔子學(xué)說的研究情況將是另外一個(gè)樣子。再后來接觸到《孔子家語(yǔ)》就到了跟李學(xué)勤先生讀博士時(shí)期， 當(dāng)時(shí)有一個(gè)研究項(xiàng)目，其中很多言論引自《孔子家語(yǔ)》 ，而且解釋了很多疑惑，于是我認(rèn)定《孔子家語(yǔ)》有著非比尋常的價(jià)值。博士畢業(yè)以后，我就開始全力以赴研究《孔子家語(yǔ)》 ，研讀一段又一段，一篇又一篇。后來，我在曲阜師范大學(xué)孔子文化學(xué)院做院長(zhǎng)的時(shí)候，組織了一批人一起讀《孔子家語(yǔ)》 ，我們一點(diǎn)點(diǎn)地讀。每次讀完后都做匯讀，各抒己見，相互印證。于是，我們形成了一些關(guān)于《孔子家語(yǔ)》的研究觀點(diǎn)，后來覺得出版更有意義，最早2005年在 臺(tái)灣出版了繁體字版本，接下來經(jīng)過幾年的準(zhǔn)備和重新整理， 2009年在齊魯書社正式出版。這就是《孔子家語(yǔ)通解》的編著出版過程。

　　關(guān)于《論語(yǔ)》 ，因?yàn)橹�前有太多的人進(jìn)行過解讀，我們本打算不做這項(xiàng)工作了。但后來越來越發(fā)現(xiàn)，人們對(duì)《論語(yǔ)》的誤讀太深了，其中的問題也太多了，以至于一句話有很多不 同的解釋。比如“唯女子與小人難養(yǎng)也”中的“女子”明明指的是女人和孩子，有些解釋卻不顧前后文聯(lián)系，斷章取義成歧視女性。發(fā)現(xiàn)了很多的誤讀之后，我們決 定還是要對(duì)《論語(yǔ)》進(jìn)行嚴(yán)謹(jǐn)?shù)慕庾x。 《論語(yǔ)詮解》就在這樣的背景下誕生了，我們出這本書絕不是為了湊熱鬧。

　　記者：如您剛才所說， 《論語(yǔ)》被解讀過無數(shù)遍，其中也存在很多誤讀，您主編的《論語(yǔ)詮解》對(duì)哪些誤讀進(jìn)行了糾正、有了哪些新見解？

　　楊朝明：首先要說《論語(yǔ)》開篇第一章：子曰： “學(xué)而時(shí)習(xí)之，不亦說（悅）乎？有朋自遠(yuǎn)方來，不亦樂乎？人不知而不慍，不亦君子乎？ ”按照傳統(tǒng)的理解，本章分別講學(xué)習(xí)、交友、人不知的問題。但我們研究后認(rèn)為，這樣的看法可能并不符合孔子的本義。因此我們編著的《論語(yǔ)詮解》認(rèn)為這三節(jié)應(yīng) 該概括了學(xué)者的思想主張與社會(huì)實(shí)際關(guān)系可能遇到的三種不同情況，勉勵(lì)學(xué)者端正態(tài)度，樹立堅(jiān)持真理的君子精神，表現(xiàn)的是孔子本人的人生態(tài)度。本義應(yīng)當(dāng)是孔子 說： “如果我的學(xué)說被時(shí)代（或社會(huì)）所采用，那不就太值得高興了嗎？ （退一步說，如果時(shí)代沒采用， ）可是有很多贊同我的學(xué)說的人從遠(yuǎn)方而來（和我一同討論問題） ，不也很快樂嗎？ （再退一步說，不但社會(huì)沒采用，而且人們也不理解我的學(xué)說， ）我也不惱怒，不也是一位具有道德修養(yǎng)的君子嗎？ ”這樣理解，與孔子一生的進(jìn)退比較符合。弟子們了解孔子的苦悶，在編排《論語(yǔ)》時(shí)，自然會(huì)綜合孔子的人生態(tài)度與政治命運(yùn)，將能夠貫穿和概括孔子政治生命的 重要言論放在突出位置。

孔子研究院  孔勇  攝 

　　再比如“君君，臣臣，父父，子子” ，我們認(rèn)為應(yīng)該理解為孔子強(qiáng)調(diào)修身、修己，強(qiáng)調(diào)君、臣、父、子都要恪盡其責(zé)，按照自己身份所應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的義務(wù)做好該做的事情。而到后來，就逐漸演變成片面的 君權(quán)和父權(quán)了，強(qiáng)調(diào)上下、尊卑關(guān)系，其實(shí)這就偏離了孔子的愿意。因此，認(rèn)真研究孔子“禮”的思想，不難發(fā)現(xiàn)其內(nèi)涵非常豐富，其實(shí)質(zhì)在于社會(huì)的和諧與秩序。 但后人有時(shí)候缺乏全面準(zhǔn)確的把握，尤其“五四”以來，很多人往往將孔子“禮”的思想等同于“封建的禮教” ，認(rèn)為孔子維護(hù)封建宗法等級(jí)制度，從而對(duì)其持堅(jiān)決的否定態(tài)度。在談到孔子這一思想時(shí)，人們首先作為批判對(duì)象的，就像是“君君，臣臣，父父，子子” 。這樣的情況十分普遍，而且至今依然如此。

　　還有像對(duì)“民可使由之，不可使知之”的這樣誤解。以往，人們認(rèn)為這是孔子主張采取愚民政策的證據(jù)，以為這里所說是只要“民”去做，不要讓他們知 道“為什么”之類的問題。有人翻譯這句話為：“老百姓，可以使他們照著我們的道路走去，不可以使他們知道那是為什么。 ”人們對(duì)這句話的理解產(chǎn)生錯(cuò)誤，一方面是由于疏通文義時(shí)對(duì)整個(gè)儒家思想把握不準(zhǔn)，另一方面，該句的斷句本身也有錯(cuò)誤。我們認(rèn)為該句可斷為：“民可使，由 之；不可使，知之。 ”意思是要按照民眾的恒常之性去教導(dǎo)，人民就服從命令，如果民眾不服從命令，就要盡力去弄清其原因。這才是對(duì)該句話的正確理解，也正好體現(xiàn)了儒家所高揚(yáng)的 修己主張。

　　關(guān)于類似的誤讀還有很多，我們做的就是理清脈絡(luò)，補(bǔ)偏救弊。只有關(guān)注原始儒學(xué)，才能分清真假孔子。

　　記者：孔子學(xué)說和儒家思想是我國(guó)寶貴的思想文化積淀，但現(xiàn)在大眾對(duì)孔子和儒學(xué)其實(shí)有著不同的聲音，您覺得為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？如何才能正確認(rèn)識(shí)和讀懂孔子和儒家思想？

　　楊朝明：這個(gè)問題和上一個(gè)問題是相聯(lián)系的。近代以來，中國(guó)經(jīng)歷了貧窮落后，人們?cè)诜此荚�因的時(shí)候，就轉(zhuǎn)嫁遷怒于傳統(tǒng)文化，孔子和儒學(xué)思想自然首 當(dāng)其沖，包括新文化運(yùn)動(dòng)時(shí)期的“打倒孔家店”等全面否定儒家學(xué)說的一系列運(yùn)動(dòng)。但是原始儒學(xué)和后代演變的儒學(xué)其實(shí)存在很大差異，近代以來，很多人反對(duì)儒 學(xué)，也有很多人守護(hù)儒學(xué)。實(shí)際上，人們批判的孔子和儒學(xué)思想，恰恰是變異后的儒學(xué)，即所謂的“假孔子” ；而守護(hù)儒學(xué)的一派守護(hù)的是原始儒學(xué)，所以說，兩邊打架沒打一塊去。

　　就像之前說的“民可使由之，不可使知之” ，如果按照誤解或者變異后的版本翻譯，那就是愚民政策，當(dāng)然要批判。但事實(shí)上，這句話是存在標(biāo)點(diǎn)錯(cuò)誤，應(yīng)當(dāng)是“民可使，由之，不可使，知之” ，這樣就是另外一番意思了。

　　如果想真正理解孔子和儒家文化的價(jià)值，必須正本清源。儒家文化既是修身學(xué)說也是為政學(xué)說，作為修身學(xué)說要求每個(gè)人做一個(gè)有素養(yǎng)的人，做一個(gè)合格 的社會(huì)人；作為為政學(xué)說要求管理者為政以德，治國(guó)以禮，明禮修身，循道而行，這有什么錯(cuò)誤呢。所以，如果真正了解儒學(xué)的話，就能理性看待孔子思想和儒家文 化了。事實(shí)就是這樣，別人可以慢慢琢磨琢磨我說的對(duì)不對(duì)。

　　記者：最后一個(gè)問題，目前中國(guó)蓬勃發(fā)展，進(jìn)入了一個(gè)嶄新的時(shí)代，您談一下孔子和儒學(xué)思想對(duì)當(dāng)代社會(huì)的價(jià)值？

　　楊朝明：孔子和儒學(xué)思想的價(jià)值實(shí)際上就是傳統(tǒng)文化的價(jià)值，因?yàn)樗�是傳統(tǒng)文化的主干，也是我們中國(guó)人幾千年留存下來的立身處事、為政治國(guó)的學(xué)問。 去年，我給習(xí)總書記匯報(bào)時(shí)就提到了儒家思想的當(dāng)代價(jià)值，共有五個(gè)方面。第一個(gè)是世界意義，孔子是和蘇格拉底、柏拉圖齊名的世界級(jí)哲學(xué)家，他的思想是人類文 明的基本組成部分，中華文化走出去的根本標(biāo)志就是孔子思想走出去。第二個(gè)，孔子思想是整個(gè)中國(guó)和華夏文明的共同紐帶，是中華民族最深層的精神追求�？鬃犹� 出家國(guó)同構(gòu)、以天下為己任，都是全球華夏兒女共同的追求，哺育了一代一代的華夏子孫。第三，孔子思想是馬克思主義中國(guó)化最深厚的文化土壤，中國(guó)特色社會(huì)主 義也是以孔子思想為豐厚的土壤。第四，孔子思想對(duì)于我們現(xiàn)在社會(huì)的治理、黨風(fēng)廉政建設(shè)具有很大意義，孔子提出的為政以德、為國(guó)以禮、富而后教、修己以敬、 義利觀、中和，都對(duì)治國(guó)有影響。第五，孔子思想還有提高個(gè)人修養(yǎng)的作用，以及對(duì)青少年思維觀培養(yǎng)的價(jià)值。

　　中華文化哺育了我們一代又一代的中國(guó)人，當(dāng)代中國(guó)的發(fā)展不能割斷歷史，必須重視傳統(tǒng)文化，扎根于我們中華文化的肥沃土壤�？鬃雍腿鍖W(xué)思想就是教會(huì)人們?nèi)绾涡奚碜鋈耍�她超越時(shí)代，超越國(guó)度，如此而已。