傅高義：寫《鄧小平時代》不為賺錢 印稅捐母校

　　我覺得有一種責(zé)任，要幫助更多的美國人了解中國。我寫《鄧小平時代》不是為了賺錢，書的印稅我都捐給我的母校。

　　2013年1月，美國哈佛大學(xué)社會學(xué)教授、費正清東亞研究中心前主任傅高義撰寫的 《鄧小平時代》由三聯(lián)書店出版后，持續(xù)風(fēng)行，至去年底已售出七十余萬冊，并橫掃各媒體和出版社多種“年度十大好書”榜單。

　　近日，傅高義來北京作研究與交流，在韜奮圖書館，記者采訪了傅高義。

　　傅高義比約定采訪時間早到了五分鐘，喝著咖啡，和三聯(lián)書店的編輯們親切地打著招呼。他的中文極為流利，你常會錯覺自己似乎是在和一個中國人說話。他專注地傾聽提問，對每個或龐大或瑣碎的問題均給予認真耐心的回答。這使得記者的采訪非常順暢而輕松。

　　周報：有關(guān)《鄧小平時代》這本書的資料收集、采訪和寫作的具體過程，您在前言里提到了一些，能否再詳細談?wù)劊?/p>

　　傅高義：好的。說實話，我是拉關(guān)系的(笑)。因為很多受訪者不想見外國人，見了也很客氣，沒什么實話。最重要的關(guān)系是我利用在哈佛大學(xué)工作的機會，認識了一些來哈佛的中國人而建立起來的，比如說，1998年，我邀請江澤民先生來哈佛講演。這個活動是我個人組織的，我當(dāng)時在哈佛領(lǐng)導(dǎo)東亞的研究工作。很多人反對這個邀請，但我堅持這個邀請，后來校長同意了，我就著手組織。十年前，我為了寫鄧小平傳記，提出想見江澤民，他答應(yīng)見我，給了我一個小時談他對鄧小平怎么看。前廣東省委書記任仲夷的孫子曾來哈佛大學(xué)幫我工作，他在哈佛拿了碩士學(xué)位，通過他祖父的關(guān)系，我認識了《炎黃春秋》雜志的朋友們。我想多方了解鄧小平和他的時代，所以，我認為對支持鄧的人和反對鄧的人，都要與他們談?wù)劇Ｄ菚r，不少中國的持不同政見者來到哈佛，這些人我都認識。寫作《鄧小平時代》，我前后見面談話了一百多人。很可惜，跟隨鄧小平工作幾十年的大秘書王瑞林不想和我談。鄧小平的女兒鄧榕、鄧林與我談過，但我沒有見過鄧的兩個兒子。不是每個人都愿意和我談，能談的人我都十分努力地談了。此外，哈佛大學(xué)東亞圖書館有很多好材料，我盡可能地看這些材料。我還去了一些地方，比如山西太行，我在那兒走了一星期，看了幾個村子，到訪鄧小平、彭德懷住的地方，聽地方上搞歷史的人講鄧小平抗戰(zhàn)期間如何組織騙日本人、與日本人打仗等，挺有意思。我去了兩次鄧小平故鄉(xiāng)廣安、江西蘇維埃時期鄧小平呆過的瑞金，也去了南昌，“文革”中鄧小平曾下放南昌(1969-1973年)。

　　為了解鄧小平的背景，我花了十年的功夫搜集材料。我寫的不是一個人的事，而是一個時代，當(dāng)然是以鄧小平為主。他在廣東的改革試點也很重要。幸虧我八十年代曾在廣東省工作過，寫過《領(lǐng)先一步：改革開放的廣東》等書，所以他的試點經(jīng)驗，我可以比別的外國學(xué)者多談一些�？傊�，我是盡可能地利用身在哈佛的外國人優(yōu)勢，“拉關(guān)系”，看材料，加上自己的分析。

　　周報：聽說您下一部著作計劃要寫胡耀邦傳，您在做哪些寫作準(zhǔn)備？

　　傅高義：現(xiàn)在中國已有了一批黨史研究者，人民大學(xué)、華東師大都有很好的黨史研究，我認識楊奎松、韓鋼、沈志華、朱佳木等出色的學(xué)者。我認為自己應(yīng)先與那些人聊聊。他們已搜集很多材料，我可能會從這些材料開始。我也想聯(lián)絡(luò)一些人作些談話，所以下周我會見胡德平等人。我還沒最后定下寫胡耀邦傳，但我想寫。

　　外國人的缺點，是了解中國不多，語言不暢，但外國人的優(yōu)點是能看到很多材料，且以旁觀者的角度。和中國人相比，我更容易見到很多與鄧小平有交往的外國人，如李光耀、卡特總統(tǒng)等。我覺得有一種責(zé)任，要幫助更多的美國人了解中國。我寫這本書不是為了賺錢，書的印稅我都捐給我的母校俄亥俄威斯利大學(xué)。

　　周報：您是如何把握鄧小平的主要性格特點的？

　　傅高義：鄧小平訪美時我遠遠見過鄧小平，沒有直接交談。我訪問過很多與鄧小平有大量接觸的人。鄧小平的特殊之處，是思考大事，把握大方向，小事讓別人干。這點他與周恩來不一樣。鄧小平晚上可與孩子看電視，有空打打橋牌。我運氣太好，我認識的人中有冀朝鑄，他是鄧小平訪美時的翻譯，冀告訴我，在從北京飛往美國的飛機上，鄧小平不跟人說話，就只是自己考慮、考慮、考慮，自己分析問題。他是這樣的一個人。他對家人很有人情味，有時與孩子一起玩，但對部下，鄧小平就有他在軍隊的樣子，責(zé)任分明。我曾經(jīng)與萬里的女兒聊過，她說，父親萬里常與鄧小平打橋牌，但并不覺得他們是朋友，而是上級與部下的感覺。鄧屬于組織者的性格，在工作中通常不太摻雜個人情緒�！　≈軋螅涸诜治鲟囆∑脚c他的時代時，您的寫作立場、原則是什么？

　　傅高義：我是社會學(xué)的教授，所以很注重分析問題時應(yīng)考慮大局，比如全面的國際關(guān)系如何，國家的經(jīng)濟政治社會文化組織如何，還要考慮地方小組織的人的關(guān)系，方方面面，都要考慮，所以盡可能客觀分析。

　　在美國，書出版后，有百分之十的記者批評我，認為我對人權(quán)問題不重視。我認為我應(yīng)考慮的是鄧小平更廣泛的歷史作用、在中國政府里的作用、在全世界的作用，所以盡可能客觀地分析，了解事情情況，了解左右各派、鄧的部下的看法等等。當(dāng)然因為我個人對中國有好感，希望中國成功，即便如此，我也會有批評———盡可能地寫全面的情況，這是我的目標(biāo)。了解大局，考慮大局，客觀分析，這是我做為一個社會學(xué)者的立場。當(dāng)然人的性格要考慮，但更重要的是著眼大局。

　　周報：《鄧小平時代》 在中國大陸出版后獲得諸多好評，也引來許多爭議，您如何看待該書的反響？

　　傅高義：先談美國。百分之九十的美國讀者說這本書太好了，做了這么多研究；百分之十的人批評我對鄧的態(tài)度太軟弱。對這些批評者，我感覺他們沒有看過我的書。我沒想到中國國內(nèi)的反響這么不錯，誰能預(yù)料到��？我開始時甚至都不知道這本書在中國大陸能不能出版，所以我想先在香港出版。香港中文大學(xué)出版社甘琦給我推薦了四五家大陸出版社，后來我選擇了三聯(lián)書店，我的選擇是對的。三聯(lián)總編輯李昕盡可能地把我書里的意思保留下來，他們非常努力地促成此書的出版。書中有個別人的名字被刪去了，我認為這樣處理是合適的。美國有人對大陸版的刪節(jié)表示不理解，但我認為，這書能在中國出版，是重要的事，是好事。我很佩服三聯(lián)的做法，非常感謝他們。聽說有讀者專門去看了這本書的刪節(jié)部分，其實我的觀點在三聯(lián)版中基本保留了，刪去的內(nèi)容僅不到百分之五。

　　周報：當(dāng)別人提到您的書賣得這么好時，您看上去仍然很冷靜的樣子。

　　傅高義：我心里當(dāng)然很高興這本書能有積極的反響，說我不高興那是撒謊。但可能我的性格已經(jīng)定型。1979年，我四十九歲，因為寫了《日本第一》一書而出了名，當(dāng)時我還算年輕，但并沒有因為出了風(fēng)頭而頭腦發(fā)熱，改變了性格。我得感謝我的妻子，三十五年前我與她結(jié)婚�！多囆∑綍r代》出版后，她有時也會對我開開玩笑，你現(xiàn)在有名了！但她把我當(dāng)作普通人，這點我非常感謝她。

　　周報：您現(xiàn)在主要讀哪些書？讀書時間多嗎？

　　傅高義：我現(xiàn)在讀書時間很少，很多消息主要是從網(wǎng)絡(luò)得到。主要看的是專業(yè)研究方面的書。我看過一些中國文學(xué)作品，有魯迅、老舍、沈從文的小說，當(dāng)然，因為我是做社會學(xué)研究的，所以我特別喜歡看茅盾的小說，比如《子夜》，因為它可以幫助我了解那個時代的中國。記者朱自奮