王宏甲：“用鏟子寫出來(lái)的歷史”

　　有一件事，王宏甲印象深刻。

　　收看十八大報(bào)告當(dāng)天，有位同事跟他講，這次把啞語(yǔ)“人民”的手勢(shì)記住了，因?yàn)檫@兩個(gè)字出現(xiàn)頻率太高了。后來(lái)他查了一下，報(bào)告全文共出現(xiàn)了141次“人民”。

　　這本《人民觀——一個(gè)民族的品質(zhì)》是樂(lè)于考證的王宏甲“用鏟子寫出來(lái)的歷史”。從上古文明到當(dāng)下社會(huì)，他從歷史中找出答案：衡量干部好壞只需要一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)——心里有沒(méi)有人民。

　　王宏甲 當(dāng)代文學(xué)家，代表作有《無(wú)極之路》《智慧風(fēng)暴》《新教育風(fēng)暴》等，作品曾獲中國(guó)圖書獎(jiǎng)、 “五個(gè)一工程”獎(jiǎng)、魯迅文學(xué)獎(jiǎng)、徐遲報(bào)告文學(xué)獎(jiǎng)、冰心散文獎(jiǎng)等。

　　衡量好壞，只需要一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)

　　解放周末：這本書首創(chuàng)了“人民觀”這一理論概念，并從我國(guó)歷史和傳統(tǒng)文化的角度闡釋了這一理念。這一獨(dú)特的視角是怎么形成的？

　　王宏甲：在寫這本書之前，我已在一些文章里闡述過(guò)這個(gè)概念，最早并不是從歷史中發(fā)現(xiàn)的，而是受現(xiàn)實(shí)觸發(fā)。

　　近年來(lái)，官員貪腐事件時(shí)有發(fā)生，百姓深惡痛絕。在我看來(lái)，最可怕的不是腐敗本身，而是腐敗官員靈魂里有深刻的自私。心無(wú)人民而有自私。其實(shí)，衡量干部好壞只需要一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：看他心里有沒(méi)有人民。

　　解放周末：心里有沒(méi)有人民，表現(xiàn)是大不同的。

　　王宏甲：這決定著一個(gè)人做事時(shí)是從人民利益出發(fā)還是從自己或小集團(tuán)利益出發(fā)。

　　解放周末：從黨的十八大到群眾路線教育活動(dòng)，再到十八屆三中全會(huì)，“為人民”已成為我國(guó)政治生活中的關(guān)鍵詞。

　　王宏甲：其實(shí)這種“人民觀”在我國(guó)傳統(tǒng)文化中是一脈相承的。范仲淹說(shuō) “先天下之憂而憂，后天下之樂(lè)而樂(lè)”，陸游說(shuō)“身為野老已無(wú)責(zé)，路有流民終動(dòng)心”，于謙說(shuō)“挽將天上銀河水，散作甘霖潤(rùn)九州”……類似這樣的詩(shī)句有很多。如果不是沉浸在為民的思想中，是產(chǎn)生不出這樣的名句的。由此我想到，我國(guó)自古以來(lái)就存在“人民觀”。

　　口碑具有非凡的“人民性”，比石碑更可靠

　　解放周末：為了證明這個(gè)觀點(diǎn)，您做了大量考證工作。

　　王宏甲：學(xué)界對(duì)我國(guó)上古歷史持否定態(tài)度的種種說(shuō)法由來(lái)已久，其中一個(gè)理由就是還沒(méi)有四千年前的文字來(lái)證明堯舜禹時(shí)代。我跑過(guò)很多考古遺址，有考古學(xué)家跟我講：我們干了一輩子考古，一直在考慮這個(gè)東西“是什么”，你一直在琢磨“為什么”。我說(shuō)，我看到了，四千年以前的歷史是用鏟子寫出來(lái)的。

　　解放周末：書中“用鏟子寫出來(lái)的歷史”一節(jié)，就是一次對(duì)史實(shí)的考證。

　　王宏甲：我相信山西陶寺遺址可證堯時(shí)代的存在。我還想說(shuō)明，口碑比石碑或者紙上寫下來(lái)的歷史更可靠。因?yàn)楣俜绞�刻、銅鑄的東西可能作假，而口碑必須有眾多人民口口相傳，才能流傳下來(lái)。那絕不是發(fā)個(gè)圣旨就可以傳下來(lái)的�？诒�具有非凡的“人民性”。

　　解放周末：您是從哪個(gè)歷史階段開始考證的？

　　王宏甲：《尚書》。中國(guó)政治在四千多年前的堯時(shí)代就已經(jīng)有了“為人民”的性質(zhì)。《尚書》第一篇《堯典》講到“禪讓制”，傳賢不傳子，本質(zhì)上是在探索一個(gè)社會(huì)的最高領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)有怎樣的品德與賢能；過(guò)了幾百年，商湯滅夏后制定了《官刑》，以懲戒百官，制度建設(shè)挺進(jìn)到了官員層面；再往后六百年，周取代商，接管的是一個(gè)官風(fēng)腐敗導(dǎo)致民風(fēng)也嚴(yán)重受累的社會(huì)。周公創(chuàng)建了禮樂(lè)制度，“禮”規(guī)范人的行為，“樂(lè)”陶冶人的精神，制度建設(shè)挺進(jìn)到人的精神世界里面。政治領(lǐng)域里的三大步，在三千年前已經(jīng)完成了。

　　解放周末：這三步都是以“為人民”為特征的。

　　王宏甲：總的思想就是一個(gè)，“得民心者得天下”。

　　中華文明的興滅繼絕，靠的一定不是“朽”和“劣”

　　解放周末：有一個(gè)感覺，您的這本書是向著光明的。

　　王宏甲：近百年來(lái)，個(gè)別人以揭露黑暗為深刻，不惜刨根論劣、刨根論朽。我相信我們民族的根不是劣的，中華文明歷經(jīng)磨難而興滅繼絕、承繼再造，靠的一定不是“朽”和“劣”，一定是在黑暗中頑強(qiáng)地向著光明而行的品質(zhì)。

　　解放周末：這本書可說(shuō)是“微笑著”敘述一部溫暖的中華文明史，您期待它被什么樣的讀者閱讀？

　　王宏甲：我當(dāng)然希望有更多的人讀。習(xí)近平總書記要求領(lǐng)導(dǎo)干部“照鏡子”，歷史是一面很好的鏡子。我在書里寫道，堯時(shí)代的大臣皋陶講“執(zhí)政九德”：寬而栗，柔而立，愿而恭，亂而敬，擾而毅，直而溫，簡(jiǎn)而廉，剛而塞，強(qiáng)而義。這27個(gè)字蘊(yùn)含的政治智慧，放到今天，依然值得汲取。

　　解放周末：黨員干部可以拿這27個(gè)字照一照。

　　王宏甲：不過(guò)也有人提醒過(guò)我，寫書的時(shí)候最好給它披上“狼皮”，意思是說(shuō)，現(xiàn)在有些道理正著講沒(méi)人聽，一定要反著講。過(guò)去說(shuō)壞人假裝好人是“披著羊皮的狼”，現(xiàn)在倒過(guò)來(lái)了。我不愿做“披著狼皮的羊”，羊就說(shuō)羊話，不說(shuō)狼話。這本書也是如此。

　　不能只講物質(zhì)上的故鄉(xiāng)，我們還需要一個(gè)心靈上的故鄉(xiāng)

　　解放周末：純粹的“羊”意義何在？

　　王宏甲：舉個(gè)例子，猶太王國(guó)覆滅后，幾萬(wàn)猶太人在淪為“巴比倫之囚”的歲月里，并沒(méi)有把那些誤國(guó)的腐敗事跡寫出來(lái)傳播，而是陸續(xù)把本民族優(yōu)秀的神話、傳說(shuō)和人物事跡回憶出來(lái)，匯集成《舊約》，正是這部《舊約》，使猶太人國(guó)家滅亡了而民族不滅。幾千年沒(méi)有祖國(guó)，《舊約》就是他們的祖國(guó)。

　　解放周末：回顧本民族歷史時(shí)，“揚(yáng)善”比“揭黑”更重要？

　　王宏甲：是的。有學(xué)者批判孔子“刪削”歷史的“罪惡”，說(shuō)他把上古史籍中有關(guān)黑暗血腥的文字遮蔽了，只留下看起來(lái)好的部分�？梢钥隙ǖ氖�，上古歷史中，罪惡一定是存在的，孔子肯定親見過(guò)不少亂世殺人越貨、列國(guó)昏庸腐朽，如果他沉浸在看透了黑暗的“深刻認(rèn)識(shí)”中，對(duì)弟子們說(shuō)，算了，這個(gè)世道沒(méi)救了，那么，他一生的學(xué)問(wèn)就都灰飛煙滅了。

　　解放周末：沒(méi)有孔子的“揚(yáng)善”，后來(lái)的中國(guó)歷史將是另一番模樣。

　　王宏甲：閱讀中國(guó)歷史，更重要的不是了解中國(guó)歷史上有過(guò)什么。我們現(xiàn)在講家鄉(xiāng)，主要指物質(zhì)狀態(tài)的家鄉(xiāng)，我們還需要有一個(gè)心靈上的家鄉(xiāng)。閱讀這本書，也許可以使閱讀者獲得一個(gè)心靈上的中國(guó)家鄉(xiāng)。沒(méi)有這種心靈的故鄉(xiāng)，即使有一個(gè)物質(zhì)狀態(tài)的家鄉(xiāng)，靈魂也會(huì)流離失所。

　　(《人民觀——一個(gè)民族的品質(zhì)》，王宏甲著，中國(guó)人民大學(xué)出版社出版