還原一個(gè)真實(shí)的陳獨(dú)秀

　　專訪著名學(xué)者、《陳獨(dú)秀全傳》作者唐寶林

　　還原一個(gè)真實(shí)的陳獨(dú)秀

　　近代史學(xué)者唐寶林，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院近代史所研究員，1979年開始研究陳獨(dú)秀，歷三十余年而不輟，這部《陳獨(dú)秀全傳》是其心血結(jié)晶及集大成之作。(受訪者供圖)

　　最近，《陳獨(dú)秀全傳》受到學(xué)界和普通讀者的廣泛關(guān)注。該書作者唐寶林接受了本報(bào)記者專訪，就應(yīng)該如何認(rèn)識(shí)陳獨(dú)秀的歷史地位、如何理解陳獨(dú)秀一生的幾次轉(zhuǎn)折等問(wèn)題發(fā)表高見，并披露了自己研究陳獨(dú)秀歷程中難為人知的甘苦。

　　叫什么無(wú)所謂

　　《文化廣場(chǎng)》：您的代序回顧了中國(guó)學(xué)術(shù)界為陳獨(dú)秀正名的艱難歷程。歷史加給陳獨(dú)秀的“十宗罪”，現(xiàn)在看來(lái)有些近乎荒唐，不辯自明，有些只要擺出事實(shí)，似乎沒(méi)有“平反”的必要，不知您覺(jué)得有沒(méi)道理？

　　唐寶林：你說(shuō)的“有些近乎荒唐，不辯自明，有些只要擺出事實(shí)”，當(dāng)然是對(duì)的。但是對(duì)于廣大普通讀者來(lái)說(shuō)，他們已經(jīng)經(jīng)過(guò)幾十年的灌輸，“荒唐”已經(jīng)成為“常識(shí)”，“事實(shí)”根本看不到。所以，才需要輿論普及和當(dāng)局表態(tài)。至少這十宗罪的事實(shí)要讓人們知道，以后不再延續(xù)，至少在寫黨史和近代史、當(dāng)代史時(shí)不再如此誣蔑。這是不是叫“平反”，倒是無(wú)所謂的。

　　《文化廣場(chǎng)》：陳獨(dú)秀是中國(guó)現(xiàn)代史上的重要人物，您認(rèn)為他的哪一個(gè)角色最為重要？

　　唐寶林：陳獨(dú)秀是新文化運(yùn)動(dòng)的倡導(dǎo)者，他還是民主主義思想的堅(jiān)守者，這決定了他在歷史上的不朽地位。

　　他當(dāng)然是五四時(shí)期的總司令

　　《文化廣場(chǎng)》：我記得胡適好像提過(guò)，要把新文化運(yùn)動(dòng)與五四運(yùn)動(dòng)區(qū)分開來(lái)。你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　唐寶林：新文化運(yùn)動(dòng)與五四愛(ài)國(guó)運(yùn)動(dòng)，都是群眾運(yùn)動(dòng)，的確不是陳獨(dú)秀一個(gè)人做成的。但運(yùn)動(dòng)總有領(lǐng)導(dǎo)。新文化運(yùn)動(dòng)是陳獨(dú)秀親自發(fā)動(dòng)和領(lǐng)導(dǎo)的。這不應(yīng)該有異議。但蔡元培和胡適也發(fā)生過(guò)重要作用。

　　五四愛(ài)國(guó)運(yùn)動(dòng)首先是歸功于新文化運(yùn)動(dòng)培養(yǎng)了一批“新青年”，才有了這個(gè)組織基礎(chǔ)。其次是蔡元培直接引爆。然后是陳以《每周評(píng)論》實(shí)施精神指導(dǎo)。但胡適當(dāng)時(shí)在上海，與他無(wú)關(guān)。所以，陳后來(lái)在蔡元培逝世時(shí)說(shuō)，五四運(yùn)動(dòng)(包括新文化運(yùn)動(dòng)和愛(ài)國(guó)運(yùn)動(dòng))是中國(guó)社會(huì)發(fā)展之必然的產(chǎn)物，無(wú)論是功是罪，都不應(yīng)該專歸到那幾個(gè)人；可是蔡元培、適之和我，是當(dāng)時(shí)在思想言論上負(fù)主要責(zé)任的人。(《全傳》841頁(yè))。這是他謙虛的說(shuō)法。

　　但是，運(yùn)動(dòng)過(guò)后，很快發(fā)生政治分化。胡適和國(guó)民黨的許多五四時(shí)期的著名人物，都不愿意把五四的歷史功績(jī)歸于陳獨(dú)秀，一是因?yàn)檫@個(gè)歷史功績(jī)太偉大了，他們不愿意陳獨(dú)秀獨(dú)享。二是因?yàn)殛惇?dú)秀在五四后很長(zhǎng)一段時(shí)期內(nèi)，是他們的政敵，更不愿意把功績(jī)歸于“敵方”。只有毛澤東說(shuō)陳是“五四運(yùn)動(dòng)時(shí)期的總司令”。

　　實(shí)際上，沒(méi)有陳獨(dú)秀親自發(fā)動(dòng)和領(lǐng)導(dǎo)的新文化運(yùn)動(dòng)，就沒(méi)有新文化運(yùn)動(dòng)；沒(méi)有這個(gè)運(yùn)動(dòng)培養(yǎng)的一批“新青年”，也沒(méi)有五四愛(ài)國(guó)運(yùn)動(dòng)。所以，把新文化運(yùn)動(dòng)和五四運(yùn)動(dòng)與陳獨(dú)秀“區(qū)分”開來(lái)的說(shuō)法，都是企圖與陳爭(zhēng)功，也有不愿意把此功歸于共產(chǎn)黨之意。這說(shuō)明歷史事實(shí)遇上政治利益，就會(huì)發(fā)生差異。我同意毛澤東的說(shuō)法，但也應(yīng)補(bǔ)充一句：蔡元培與胡適也發(fā)生了重要的作用。

　　我沒(méi)有搞“尊者諱”

　　《文化廣場(chǎng)》：陳獨(dú)秀性格豪氣干云，不拘小節(jié)，他生活上的不檢點(diǎn)給他帶來(lái)很大麻煩。比如嫖娼事件可能是他不得不離開北大的主要原因，但您在書中語(yǔ)焉不詳，一筆帶過(guò)，是否有為尊者諱之嫌？

　　唐寶林：我以為我沒(méi)有搞“尊者諱”。我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題在胡適致湯爾和的信中已經(jīng)說(shuō)清：一是陳有嫖娼的毛病，二是說(shuō)抓破某妓下體是謠言。而且從此以后，陳再也沒(méi)有這種毛病發(fā)生。再者，這個(gè)毛病沒(méi)有影響他的整個(gè)人生和偉業(yè)。所以，沒(méi)有必要過(guò)多地渲染和發(fā)揮。太陽(yáng)有黑子，老百姓只知道太陽(yáng)是紅的但有黑子就可以了，專門的科學(xué)家才會(huì)去研究黑子。人無(wú)完人，世界上許多偉人，都有這樣那樣的瑕疵。但是，正派、嚴(yán)肅的作者不會(huì)在這上面大做文章的。

　　《文化廣場(chǎng)》：您在大陸版《陳獨(dú)秀全傳》中加入“陳獨(dú)秀自身的弱點(diǎn)”，意即陳獨(dú)秀對(duì)大革命失敗也要負(fù)一定責(zé)任，主要表現(xiàn)在哪些方面？

　　唐寶林：主要是他對(duì)共產(chǎn)國(guó)際的錯(cuò)誤路線抵制得不堅(jiān)決不徹底，至少他可以早些時(shí)候辭職。

　　《文化廣場(chǎng)》：陳獨(dú)秀身上明顯有學(xué)者的隨意性和散漫性，比如1925年年底或1926年年初他突然失蹤一個(gè)多月，張國(guó)燾、瞿秋白、彭述之“恐慌起來(lái)”，甚至他的兒子陳延年都以為他死了。這是否也意味著他身上還欠缺職業(yè)革命家的素質(zhì)？

　　唐寶林：可以這么說(shuō)。

　　什么造成他的悲劇

　　《文化廣場(chǎng)》：陳獨(dú)秀轉(zhuǎn)向列寧主義是出于理論的自覺(jué)，但他到上海從事革命活動(dòng)，則處于不自覺(jué)狀況，因?yàn)楣伯a(chǎn)國(guó)際的代表總是對(duì)他指手畫腳，這是否也注定的陳獨(dú)秀的悲劇命運(yùn)？

　　唐寶林：陳不是理論家，他沒(méi)有理論，談不上“理論的自覺(jué)”。任何偉人都不能超越他那個(gè)時(shí)代的局限性。中國(guó)許多先進(jìn)人士和共產(chǎn)黨員，都曾帶著為民主解放的理想滿腔熱情地投入革命潮流。

　　大革命失敗不該歸罪于他

　　《文化廣場(chǎng)》：所謂第一次國(guó)共合作，即共產(chǎn)黨人以個(gè)人名義加入國(guó)民黨，完全是共產(chǎn)國(guó)際導(dǎo)演的一出戲。這里面一個(gè)關(guān)鍵人物就是鮑羅廷，陳獨(dú)秀是否完全居于配角地位？

　　唐寶林：最初馬林提出這個(gè)策略倒是真誠(chéng)的，希望通過(guò)這個(gè)策略使幼小的共產(chǎn)黨能借(國(guó)民黨)殼迅速發(fā)展起來(lái)。但是，鮑羅廷一來(lái)，就變了，陳獨(dú)秀和共產(chǎn)黨完全居于配角和完全服從的地位。

　　《文化廣場(chǎng)》：國(guó)民黨“清共”即發(fā)動(dòng)“四一二政變”，大革命失敗，這是歷史的必然，您認(rèn)為把責(zé)任主要推卸到陳獨(dú)秀身上是不符合事實(shí)的？

　　唐寶林：歷史的必然是主要的。主觀上的失誤，主要應(yīng)歸罪于共產(chǎn)國(guó)際，而不應(yīng)該是多次反對(duì)共產(chǎn)國(guó)際錯(cuò)誤路線的陳獨(dú)秀。陳獨(dú)秀自身當(dāng)然也有失誤，如《全傳》中所說(shuō)。

　　毛澤東的“貴人”

　　《文化廣場(chǎng)》：您在書上專門陳述了陳獨(dú)秀提攜毛澤東的事實(shí)，這些在黨史上是否曾被許多人忽視？

　　唐寶林：過(guò)去對(duì)毛澤東搞“個(gè)人崇拜”、“個(gè)人迷信”，沒(méi)有人想也沒(méi)有人敢去研究毛澤東成長(zhǎng)之路中有沒(méi)有“貴人相助”。否則會(huì)被視為對(duì)毛澤東的大不敬�，F(xiàn)在我講了這個(gè)事實(shí)，也僅僅是事實(shí)，不能因此說(shuō)這是陳的一大功勞。毛澤東后來(lái)的歷史是由他自己負(fù)責(zé)的。

　　《文化廣場(chǎng)》：您認(rèn)為陳獨(dú)秀倒向托洛茨基派的原因，一是他在對(duì)革命性質(zhì)的認(rèn)識(shí)上堅(jiān)持己見，二是他呼吁黨內(nèi)民主，是否也包含著他因被排擠而負(fù)氣的成分？

　　唐寶林：從情緒上來(lái)看，可以這樣說(shuō)。

　　仍有史料未被發(fā)掘

　　《文化廣場(chǎng)》：您研究陳獨(dú)秀三十余年，最初的契機(jī)是什么？最讓您感動(dòng)的是什么？

　　唐寶林：契機(jī)是史洛明“貴人相助”，把我引進(jìn)陳獨(dú)秀后期歷史研究領(lǐng)域。最讓我感動(dòng)的是通過(guò)我與同仁30多年的努力，中共歷史上第一件也是最大的冤假錯(cuò)案，終于真相大白。在知情的人們心中已經(jīng)昭雪。

　　《文化廣場(chǎng)》：《陳獨(dú)秀全傳》無(wú)疑是一部信史，它真實(shí)地勾勒了陳獨(dú)秀革命的一生、“永遠(yuǎn)反對(duì)派”的一生，您認(rèn)為隨著可能出現(xiàn)的新的史料，陳獨(dú)秀這個(gè)人物還有繼續(xù)挖掘的余地么？

　　唐寶林：對(duì)陳與研陳工作幾十年的打壓，失落的資料還會(huì)有一些。因此資料的繼續(xù)挖掘和研究新成果的出現(xiàn)是可能的。但陳的一生的大體狀況，不會(huì)有太大的變化。