訪著名畫(huà)家、藝術(shù)理論家周韶華(2)

　　六歲就敢在如小山般高大浪里自由穿梭

　　李樹(shù)森：黃河、長(zhǎng)江、大海，這是您著名的“三大戰(zhàn)役”之論，請(qǐng)您介紹一下為什么選擇這樣的題材？為什么稱之為“三大戰(zhàn)役”？

　　周韶華：對(duì)于中華文化，過(guò)去我們知道較多的是黃河文化，因?yàn)辄S河是中華民族文化的搖籃，但是長(zhǎng)江文化也是中華民族文化的搖籃，以前大家提的少一些而已。 我們國(guó)家對(duì)海洋文化認(rèn)識(shí)較晚，從洋務(wù)運(yùn)動(dòng)開(kāi)始引進(jìn)了一些海洋文化。實(shí)際上中國(guó)以前吃了很大的虧，我們只知道領(lǐng)土而忽視了領(lǐng)海，這導(dǎo)致海洋文化貧乏，沒(méi)認(rèn)識(shí) 到海洋是中國(guó)人最大的發(fā)展空間之一。為啥叫“三大戰(zhàn)役”，就因?yàn)槊恳粔K都太大了。這也算是我的人生三部曲。但是中華文化太博大了，我一個(gè)人都把它拿下來(lái)不 可能，只能說(shuō)接觸到某一些點(diǎn)。

　　黃河兩岸的文化深遠(yuǎn)得很，我到黃河去之前讀了一個(gè)月有關(guān)黃河的書(shū)籍，了解了很多東西。

　　作為一個(gè)畫(huà)家要去畫(huà)黃河的時(shí)候，我就對(duì)黃河沿岸的很多重要文化古跡都進(jìn)行了實(shí)地考察和深入研究，包括司馬遷的故鄉(xiāng)和他的墳?zāi)孤裨谑裁吹胤�，漢代的畫(huà)像石、武梁祠等，盡量不遺漏。跟我一塊去的人感到很奇怪，說(shuō)畫(huà)黃河怎么去看這些東西。

　　中國(guó)人喝著黃河水創(chuàng)造了豐富燦爛的黃河文化，甘肅的馬家窯有大量表現(xiàn)水的彩陶，從水紋的運(yùn)動(dòng)也看到一種天地的運(yùn)動(dòng)，這里面內(nèi)涵多的很。畫(huà)家必須深入到文化的深層結(jié)構(gòu)，不然創(chuàng)作的作品就是很表面化的。

　　為了搞好海洋文化題材，我跑到山東威海，住在劉公島上，今年在上�！爸腥A藝術(shù)宮”舉辦的個(gè)人展覽，展出的關(guān)于大海的作品基本上都是在劉公島上畫(huà)的。

　　長(zhǎng)江文化多么偉大，長(zhǎng)江文化催生了老子、莊子，它跟北方文化體系有很大區(qū)別。楚人滅秦，到后來(lái)劉邦建立了漢天下，把楚文化和黃河文化匯合才形成了深厚的漢文化。

　　中國(guó)畫(huà)跟西洋畫(huà)存在很大不同，畫(huà)西洋畫(huà)去寫(xiě)生素描就行了，中國(guó)文化是寫(xiě)意文化，不了解博大精深的中國(guó)文化就畫(huà)不出真正好的中國(guó)畫(huà)。中國(guó)畫(huà)的意象、意境跟西方繪畫(huà)完全不一樣，這些主要都是因?yàn)槲幕�的差異�?/p>

　　選擇這樣的題材，可能與我小時(shí)候的一些生活經(jīng)歷有關(guān)。我生長(zhǎng)在大海邊，早上一起來(lái)就看見(jiàn)浩渺無(wú)際的大海，太陽(yáng)從海里面升起，晚上太陽(yáng)還是落在海里，自己 看到了特殊的宇宙空間，這對(duì)于創(chuàng)作的潛意識(shí)非常重要，胸懷里就不是小鼻子小眼兒、穿針穿線的小玩兒意，它始終是宇宙大空間，是大海的一種胸懷。六歲時(shí)我就 在大海里游泳，臺(tái)風(fēng)過(guò)來(lái)的時(shí)候浪很大，有兩三層樓高，我敢在大浪里穿梭。別的小孩的爸媽眼看著這種情景嚇得不得了，我自己卻開(kāi)心的很。父親去世的時(shí)候我還 不記事，我母親生病出不了門，她不知道，若看見(jiàn)還不知道會(huì)嚇成什么樣。這培養(yǎng)了我敢想、敢闖的性格。

　　邵大箴：

　　說(shuō)韶華是開(kāi)宗創(chuàng)派的人物，并不過(guò)分

　　李樹(shù)森：您是中國(guó)畫(huà)革新探索的典型案例，而且取得了很大成就，形成了自己獨(dú)特的藝術(shù)風(fēng)格。您的山水畫(huà)作品，不囿于重復(fù)傳統(tǒng)和陶醉在個(gè)人情趣技巧中，在構(gòu) 圖上有意打破傳統(tǒng)章法，自立門戶。對(duì)此，著名評(píng)論家邵大箴說(shuō)：“我認(rèn)為，說(shuō)韶華是開(kāi)宗創(chuàng)派的人物，并不過(guò)分�！闭�(qǐng)問(wèn)您對(duì)中國(guó)畫(huà)繼承傳統(tǒng)與創(chuàng)新問(wèn)題怎么看？

　　周韶華：我考慮這個(gè)問(wèn)題也是要從全局來(lái)思考，國(guó)學(xué)老前輩畫(huà)的中國(guó)畫(huà)西邊基本上止于秦嶺、終南山，另外看到的基本上是黃山、太行山、終南山，以及嶺南這些地方，前人始終在這些地方推磨轉(zhuǎn)圈，沒(méi)有走出來(lái)。

　　要?jiǎng)?chuàng)新就要走前人沒(méi)走過(guò)的路，去探索新的語(yǔ)言、新的表現(xiàn)方法，做到了自然就跟前人拉開(kāi)了距離。我們贊賞前人，學(xué)習(xí)、繼承前人，不等于就是去模仿前人，那樣絕對(duì)超越不過(guò)，真正經(jīng)典的作品，真正稱得起大師的作品是不可逾越、不可企及的。必須走新路，攀登你自己的峰。

　　中國(guó)的古代雕塑藝術(shù)超越西方

　　中國(guó)正迎來(lái)又一波“盛世文化”

　　李樹(shù)森：您是一位具有深邃思想和強(qiáng)烈責(zé)任感的藝術(shù)家，曾寫(xiě)過(guò)一篇文章《追尋大美，建構(gòu)盛世文化》。為什么要提出“追尋大美”，在您看來(lái)什么是“大美”？中國(guó)應(yīng)該建構(gòu)怎樣的“盛世文化”？

　　周韶華：前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)，我就是崇尚崇高大美、民族大靈魂。民族大靈魂在我腦子里的標(biāo)桿就是漢代陵墓的那些雕塑，唐代十八陵那些石雕等。我們中國(guó)的云岡石 窟、龍門石窟大佛等大的雕塑藝術(shù)，都是舉世無(wú)雙的，它的整個(gè)形式結(jié)構(gòu)都是超越西方的，我們中國(guó)人不要妄自菲薄。過(guò)去西方以他們的東西為標(biāo)桿，其實(shí)我們的大 佛都是神仙的氣度，西方的雕塑沒(méi)有咱們的那么龐大，也沒(méi)有中國(guó)這種文化容量和精神含量，他們注重的只是形體的逼真。

　　一個(gè)時(shí)代真正的強(qiáng) 盛，文化應(yīng)該是先導(dǎo)，這是歐洲文藝復(fù)興給我們帶來(lái)的經(jīng)驗(yàn)。沒(méi)有歐洲文藝復(fù)興怎么能有歐洲資本主義市場(chǎng)呢？其工業(yè)文明的基礎(chǔ)是文藝復(fù)興。作為文藝復(fù)興三大美 術(shù)“巨人”之一的達(dá)芬奇，還是一個(gè)大科學(xué)家，他的科學(xué)筆記后來(lái)破譯出來(lái)了，有科學(xué)家稱如果能夠及時(shí)破譯出達(dá)芬奇的筆記，整個(gè)人類的科學(xué)要提前一百年。

　　我上世紀(jì)八十年代就預(yù)感到中國(guó)的盛世文化快要來(lái)了，那時(shí)我給學(xué)生講課，講盛世文化題目的時(shí)候，很多聽(tīng)了都不以為然，很多人不明白，好像聽(tīng)說(shuō)書(shū)一樣，他們 腦子里還沒(méi)有這個(gè)概念。中國(guó)歷史最后出現(xiàn)的盛世文化是漢唐文化！先秦文化出現(xiàn)了老子、孔子、孟子、莊子等這么多偉大人物，才稱得上是盛世文化。我們現(xiàn)在還 不完全具備產(chǎn)生盛世文化的條件，但歷史發(fā)展到今天，是需要做好充分準(zhǔn)備的時(shí)候了。按照我們現(xiàn)在這個(gè)文化素質(zhì)和文化藝術(shù)表現(xiàn)出來(lái)的水平，跟盛世文化還有很多 地方不相匹配，要匹配才能建構(gòu)盛世文化。當(dāng)然，產(chǎn)生這種不相匹配的原因很復(fù)雜，文化藝術(shù)的發(fā)展需要正確面對(duì)，需要撥亂反正、正本清源。

　　現(xiàn)在民族復(fù)興、文化復(fù)興的“中國(guó)夢(mèng)”已經(jīng)提出來(lái)了，大家都理解認(rèn)識(shí)到了，這讓越來(lái)越多的有識(shí)之士已經(jīng)感覺(jué)到我們中國(guó)的又一波“盛世文化”正撲面而來(lái)。這種認(rèn)識(shí)是正確的、必要的。應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有文化復(fù)興，沒(méi)有人的精神崛起，民族復(fù)興是沒(méi)有精神支撐的，是空架子。

　　文化藝術(shù)的“強(qiáng)元”非常必要

　　文藝界當(dāng)努力克服官本位思想

　　李樹(shù)森：在當(dāng)下文化復(fù)興、民族復(fù)興的歷史時(shí)代重任之下，我曾撰文提出以“中華民族主體文化”為核心，建設(shè)中國(guó)的“強(qiáng)元”文化。我正主持開(kāi)展在中國(guó)美術(shù)多 元局面之下以中華民族主體藝術(shù)為核心，建設(shè)中國(guó)畫(huà)“強(qiáng)元”的研究課題，就是希望以此推動(dòng)撥亂反正、正本清源，促進(jìn)中國(guó)美術(shù)形成多元有序的發(fā)展局面，還正在 致力于建立一個(gè)以學(xué)術(shù)為核心的畫(huà)家精英群體，期望從中走出一批以作品說(shuō)話的當(dāng)代中國(guó)畫(huà)國(guó)際代言人，并希望中國(guó)畫(huà)發(fā)展成為世界“多元”繪畫(huà)中平等對(duì)話的“強(qiáng) 元”之一。據(jù)說(shuō)您多年來(lái)一直就“把水墨畫(huà)藝術(shù)從中華文化圈推進(jìn)到世界文化圈”問(wèn)題進(jìn)行著深入思考和實(shí)踐。應(yīng)該說(shuō)我們的思考與目標(biāo)是一致的吧？

　　周韶華：我對(duì)你說(shuō)的這些觀點(diǎn)非常贊同，應(yīng)該說(shuō)咱們的目標(biāo)是一致的。

　　我今年初曾給有關(guān)部門寫(xiě)過(guò)一封信，建議應(yīng)該在全國(guó)選拔一批真正的中國(guó)學(xué)者，作為一個(gè)知識(shí)庫(kù)，對(duì)整個(gè)文化發(fā)展戰(zhàn)略和一些文化發(fā)展的重大問(wèn)題進(jìn)行研究、思 考、評(píng)估、評(píng)價(jià)，提供建議和咨詢�，F(xiàn)在我們沒(méi)有了評(píng)價(jià)體系，我們的審美觀是怎樣的，老實(shí)說(shuō)有些當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的也不一定完全清楚。

　　建設(shè)文化藝術(shù) 的“強(qiáng)元”非常必要，我們要努力這樣去做，要抓典型，推崇典型，突出真正能支撐“強(qiáng)元”的東西。至于你提出的搞一個(gè)中國(guó)畫(huà)精英群體的事情，要主要看他的作 品和為人，要盡量回避那些名不副實(shí)的人。文藝界最好能克服官本位思想，文藝是本體，而不應(yīng)該讓官體占主導(dǎo)。藝術(shù)家要靠作品說(shuō)話，中國(guó)的藝術(shù)復(fù)興也只能靠藝 術(shù)家真正的好作品和卓越的思想去實(shí)現(xiàn)。

　　主持人：李樹(shù)森

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　　北京九州金臺(tái)書(shū)畫(huà)院