教養(yǎng)比文憑更重要——獨家對話著名作家池莉

http://taihexuan.com 2013年07月19日10:24 來源：解放日報 王一

　　近日，作家池莉在微博上感慨，和很多外國人相比，國人很少會回報陌生人的微笑。此言一出，短時間內(nèi)轉(zhuǎn)發(fā)量即超百萬，且熱議不斷。

　　微笑，一個看似不起眼的微小表情，折射出的卻是有關(guān)教養(yǎng)的大問題。而對于教養(yǎng)，我們的一些學(xué)校、教育工作者和家長，顯然還沒有將其視作教育的一個重要內(nèi)容。池莉說，“其實，成人比成績更重要，教養(yǎng)比文憑更重要”。

　　孩子慢慢懂得了勤儉是一種美德，心靜是一種大氣，寬容是一種真愛，那天下還有什么功課他們拿不到A呢

　　■成人比成績更重要，成人才是成功。

　　■每一個孩子都是一個獨特的世界，盲從和跟隨社會大流千篇一律地去對待孩子，就是一種殘害。

　　解放周末：您的新書《立》里記錄了24年來您與女兒的共同成長，怎么理解這個“立”？怎么樣才算“立”？

　　池莉：“立”就是“成人”。在我們的常識里，成人就是能夠獨立生活，能夠自食其力，進入社會角色適應(yīng)能力強，善于與人相處和溝通，懂得盡量把自己的那份工作做好，懂得讓自己健康和快樂。

　　解放周末：現(xiàn)在社會上有很多“不立”的現(xiàn)象，比如學(xué)生自殺事件接連發(fā)生，校園惡性案件時有耳聞，更讓人感到詫異和嘆息的是，很多涉事者都曾經(jīng)是人們心目中的好學(xué)生、好孩子。我們評價孩子“好”的標準是不是出現(xiàn)了問題？

　　池莉：是��！顯然是我們的教育出了一些問題。今年高考全國卷的作文題目是《同學(xué)之間》，網(wǎng)上有人一句話就完成了這篇作文，他寫道：“感謝同學(xué)不殺之恩。”這話雖然調(diào)侃，但也反映了些問題。你看現(xiàn)在，有博士給同學(xué)下毒的，有博士后自殺的，還有大學(xué)畢業(yè)生長期“啃老”的。按現(xiàn)在社會流行的標準，博士、博士后不都是很成功的人嗎？在他們出事之后，在毀掉別人也毀掉自己之后，這些人的父母，還會認為自己的孩子成功嗎？對于其他正在撫養(yǎng)孩子的父母來說，難道還不足夠引以為戒嗎？

　　解放周末：可是更多的父母還是只盯著孩子的成績，成績好就一好百好。

　　池莉：其實，成人比成績更重要，成人才是成功。古今中外，概莫能外。

　　如果我們的孩子慢慢懂得了衣食是一種大事，勤儉是一種美德，心靜是一種大氣，寬容是一種真愛，知曉是一種最好，那天下還有什么功課他們拿不到A呢？

　　解放周末：孩子“不立”，社會就“不立”，而根源往往和我們的教育相關(guān)。

　　池莉：教育應(yīng)該是為了人能夠生活得更好而存在的，而我們的教育很多時候都忽略了人，這就導(dǎo)致了學(xué)校教育為利潤，社會教育為物質(zhì)，家庭教育為臉面，就是沒有人！

　　解放周末：“沒有人”會帶來很多問題。

　　池莉：法國著名作家蒙田說：“世上最難學(xué)懂學(xué)透的學(xué)問，就是如何享受生命。在我們所有缺點中，最嚴重的就是輕視生命�！�

　　家長在教育子女時首先要明確一個問題：孩子是什么？他(她)首先是一個 “人”。這個答案聽起來雖然有些可笑，但是很多家長并沒有意識到這一點，他們更多的是將孩子視作工具，將他們朝一個公共的、被社會廣泛認可的目標培養(yǎng)，而忽視了孩子作為一個“人”的基本特征：個性。每一個孩子都是一個獨特的世界，盲從和跟隨社會大流千篇一律地去對待他(她)，就是一種殘害。

　　名校畢業(yè)、分數(shù)成績和社會角色，不是孩子成功的標準，那些都只是階段性的身份

　　■不覺得自己是在做一個教育實驗，就是在努力做個好媽媽。

　　■我很滿足和得意的，就是我的孩子成人了。

　　解放周末：當年，女兒曾接受的應(yīng)試教育令您十分痛苦，覺得對分數(shù)的嚴苛追逐扼殺了孩子的很多天真快樂，您開始選擇“對抗”，讓孩子有更多時間做自己喜歡的事而不是寫作業(yè)，于是您成了校長眼中“奇怪的媽媽”。為什么選擇逆流而行？

　　池莉：人在當刻都是糊涂的，也想不到究竟有哪些風(fēng)險。只是作為母親，看到自己懷中天真可愛的嬰幼兒，時時刻刻都被那種瘋狂教育所脅迫，從胎教到幼兒園到學(xué)校到各種培優(yōu)班、興趣班，都虎視眈眈地要把她的天真剝奪，要把她快樂玩耍的權(quán)利消滅，我就是不甘心。

　　孩子小的時候，我的想法很簡單：這是我的孩子！堅決不讓她的快樂被剝奪！既然全社會潮流洶涌，唯有我奮起反抗，我的孩子才可能保存一片自己的快樂領(lǐng)域�？鞓肥撬�競技狀態(tài)最好的安穩(wěn)劑。我在懷孕生子之前就是作家，我閱讀很多，也思考很多，對自己將要成為母親并怎樣撫養(yǎng)孩子，也有很多心理準備并不斷學(xué)習(xí)。我不覺得自己是在做一個教育實驗，就是在努力做個好媽媽。

　　解放周末：在這個過程中一定也有很多糾結(jié)，有沒有想過放棄？

　　池莉：當后來一再與現(xiàn)實發(fā)生沖突和糾結(jié)的時候，我感到疲憊和憂傷，但沒有動搖和放棄。我相信自己，相信我的孩子。

　　解放周末：今天看起來這場教育實驗很成功，您的女兒順利從英國名校畢業(yè)了。但“實驗”的風(fēng)險很大，如果她的成績平平，獲得不了世俗意義上的成功，您會后悔當初的選擇和一路的艱辛與堅持嗎？

　　池莉：我孩子現(xiàn)在拿到倫敦政治經(jīng)濟學(xué)院的碩士學(xué)位，在一般人看來，這算是獲得了世俗意義上的成功，我承認這一點。但是，我只是出于隨俗才承認這一點的。

　　事實上，我真是從來沒有用什么名校畢業(yè)、分數(shù)成績和社會角色，來作為孩子“成功”的標準。那些都只是階段性的身份而已，不能算是人生的成功。倫敦政治經(jīng)濟學(xué)院的校友中有幾十位現(xiàn)任或歷屆國家元首，有十幾位諾貝爾獎獲得者，如果以地位作為成功的標準，那我的孩子不是太差了、太不成功了嗎？

　　解放周末：但她的成長非常符合您心中的成功標準。

　　池莉：對。我很滿足和得意的，其實就是我的孩子成人了。我眼看著她逐步長成為一個懂事、自食其力、善解人意和溫文敦厚的女孩兒，同時身心健康、漂亮?xí)r尚、十分節(jié)儉，并善于用琴棋書畫來滋潤生活，因此生活得恬靜而美好——我的成功感在這里。假如她成績平平乃至沒有考上大學(xué)，只要她的成長依然能夠獲得以上狀態(tài)，我照樣會很滿足和得意。只不過她也許是在做別的，留下的是另外一種人生軌跡，何談后悔？

　　解放周末：當今，很多人都有“名校情結(jié)”，覺得考入名校就是一種成功。您怎么看？

　　池莉：讀名校并不是成長的唯一途徑。我本人就沒有讀過倫敦政治經(jīng)濟學(xué)院這類名校，也沒拿到什么碩士學(xué)位，我照樣感覺我的人生不錯啊。從前我的家長也堅決不同意我棄醫(yī)從文，當醫(yī)生多好啊，但是我還是堅持了自己的興趣愛好，做了一個半途而廢的不成功的醫(yī)生，這有什么不好嗎？我看沒有什么。

　　解放周末：從小生命的孕育開始，到與孩子共度所有歲月，直至孩子畢業(yè)于世界一流大學(xué)，順利踏上社會，在這個過程中，您覺得最大的收獲是什么？

　　池莉：收獲了一個美好的孩子。我想這應(yīng)該是天下所有女人由衷的心愿。

　　現(xiàn)在是我們應(yīng)該想想“where to go”(我們?nèi)ハ蚝畏?的時候了

　　■“不能讓孩子輸在起跑線上”，這一類鬼話根本就忽悠不了我。

　　■望子成龍原本是父母對孩子愛的心意，怎么眼下就變成了如此急功近利的社會現(xiàn)狀呢？

　　解放周末：現(xiàn)在，焦慮著急已然成為了一種比較尋常的社會心態(tài)，不僅做家長的急，似乎人人都很急，生怕落下，生怕吃虧。

　　池莉：“忽悠”在我們國家一直可以大行其道，這是很奇怪也是應(yīng)該令人深思的現(xiàn)象。像“不能讓孩子輸在起跑線上”，就是一大“忽悠”。這句話的唯一功能，就是掏你口袋里的錢——你要胎教，交錢；你要早教，交錢；你要培養(yǎng)神童，交錢�？纯�，別人都進世紀英才班了，你不進就落后了。

　　解放周末：不少人把人生當做一場比賽，有一種“輸不起，輸不得”的心態(tài)。

　　池莉：事實上，人生不是比賽，也根本就不存在統(tǒng)一的起跑線。愛迪生六七歲了還是木訥的，小學(xué)都不愿意收他，最后他成為了世界上最偉大的發(fā)明家。比爾·蓋茨剛上大學(xué)就退學(xué)了，他的很多同學(xué)都以優(yōu)異成績畢業(yè)并拿到了碩士、博士學(xué)位，比爾·蓋茨連畢業(yè)證都沒拿到，還不是照樣建立起了自己的商業(yè)帝國。這樣的例子，簡直數(shù)不勝數(shù)。

　　人都是個體的，個人興趣是最好的老師，個人生理和心理的成熟時間都自有定數(shù)。我孩子小的時候，“不能讓孩子輸在起跑線上”這個理念剛剛盛行，仿佛真理一般被人傳誦。我對此嗤之以鼻，這一類鬼話根本就忽悠不了我。

　　解放周末：但是卻忽悠了很多望子成龍的家長。

　　池莉：望子成龍原本是父母對孩子愛的心意，應(yīng)該是父母在孩子成長過程中，不斷地用自己愛的行為，去啟蒙、引導(dǎo)孩子。怎么眼下就變成了如此急功近利的社會現(xiàn)狀呢？我也一直都沒明白：我同輩的以及比我年輕很多的家長們，為什么總是那么愿意被忽悠？

　　解放周末：焦慮就容易盲目、容易被“忽悠”，在您看來是什么導(dǎo)致了時代的焦慮？

　　池莉：只能說，焦慮和短視，歸根到底，都是物質(zhì)主義、拜金主義和權(quán)貴主義在社會上大行其道所導(dǎo)致的惡果。這涉及到發(fā)展經(jīng)濟與堅持文化的問題。一個國家，以什么樣的“文”來“化”人，要在國家層面采用真正明智的策略。

　　解放周末：這種焦慮也引發(fā)了很多不好的東西。有人說，我們生活的時代是“粗鄙時代”，比如，網(wǎng)絡(luò)上謾罵飛天，生活中動不動就掌摑，旅游時不管是多少年的文物都在上面刻上“到此一游”。

　　池莉：我看，就算說是“粗鄙惡的時代”似乎也不太夸張。因為總有些事情讓人感慨，我們幾千年優(yōu)良傳統(tǒng)文化中的“溫良恭儉讓”哪里去了？現(xiàn)在的一些人，惡氣沖天，善意匱乏，不好好坐下來說話和討論問題，不是拍磚和潑糞，就是咒罵和“人肉”。這種環(huán)境人人都會不喜歡，人人都會受到負面影響。

　　解放周末：按理說我們現(xiàn)在的知識積累越來越多，學(xué)歷也越來越高，應(yīng)該更文明才是，可為什么生活中還有那么多粗鄙的行為？

　　池莉：2010年我去南非看世界杯，向出租車司機提出去索維托地區(qū)走走。那是黑人聚集地區(qū)，也是窮困地區(qū)，據(jù)說比較亂。當?shù)氐娜A人司機怕我出危險，極力勸阻我不要去。后來，我還是去了。到了那個地區(qū)，我才發(fā)現(xiàn)，那個地區(qū)的名字叫做“So，where to go”，是黑人的詠嘆般的疑問：“這樣啊，我們?nèi)ハ蚝畏�？”居住在此地的兩個人用他們的行動回答了這個問題，他們就是因堅決反對種族隔離制度而贏得世界贊譽的圖圖大主教和曼德拉。

　　后來，當我不得不面對社會上的一些粗鄙惡的現(xiàn)象時，我都會想起索維托之行�，F(xiàn)在是我們應(yīng)該想想“where to go”的時候了，也需要有一些智者賢達給我們以精神的指引。

　　有知識不等于有文化，有教育也不代表有教養(yǎng)

　　■水和水域就是魚的生活方式，有什么樣的生活方式，它就成為什么樣的魚。

　　■生活中的不少常識被糟蹋、被破壞、被損毀，甚至被遺忘了。

　　解放周末：我們的教育中確實缺少了教養(yǎng)這一環(huán)，孩子成績掉下來，家長會急著送他們?nèi)�參加補習(xí)班、培優(yōu)班；但是若是缺少教養(yǎng)，更多時候是睜一眼閉一眼，不會引發(fā)特別的焦慮。

　　池莉：這是因為很多人把概念搞錯了。其實，有知識不等于有文化。不用多說，我們現(xiàn)在的課本知識，就不全是文化。更何況提供課本的人選擇的是哪些知識，也是大問題。反正我知道我的一些作品被選入課本，有的被改得一塌糊涂。有教育當然也不等于有教養(yǎng)，“多考一分，干掉千人”這種高懸在高三教室里的標語，惡氣橫生，還談得上教養(yǎng)嗎？

　　解放周末：很多人并沒有意識到教養(yǎng)的重要。

　　池莉：可是沒有教養(yǎng)的后果很直觀，也很簡單，它關(guān)乎一個人的生死存亡。孩子學(xué)習(xí)的不應(yīng)僅僅是知識，更應(yīng)修習(xí)人生涵養(yǎng)，這才是真正的立身之本。

　　解放周末：應(yīng)該用什么樣的方式培育教養(yǎng)？

　　池莉：最好的教育就是生活方式。比如一條魚在湖里，它是淡水魚，長到三五斤，就是大魚；另一條魚在海里，它就是海魚，長到上千斤，也不足為奇。水和水域就是魚的生活方式，有什么樣的生活方式，它就成為什么樣的魚。人類也是從30幾億年前的海洋生物進化到今天的，道理一樣。

　　解放周末：我們一談到教育，就會很自然地聯(lián)想到學(xué)校教育，其實教育有更廣泛的內(nèi)涵。

　　池莉：正規(guī)學(xué)校的出現(xiàn)，幾百年而已，最早的大學(xué)雛形，也不足千年。學(xué)校在人類進化史上，是一個尚在摸索階段教授知識的形式。而成為一個什么樣的人，當然關(guān)鍵是他(她)所處的生活方式。一個嬰兒被狼叼走了，撫養(yǎng)大了，他就是一個狼孩。如果一個人從小到大的環(huán)境是身邊人抽煙、喝酒、打麻將、開口閉口爆粗口，他(她)就很容易成為同樣的人。這就是從小到大，言談舉止耳濡目染的結(jié)果。

　　因此，你想要你的孩子成為什么樣的人，就給孩子營造一個什么樣的家庭環(huán)境。你要孩子成為一條什么樣的魚，就給他(她)一個什么樣的水域。正如美國兒科權(quán)威醫(yī)學(xué)博士斯波克所說：“孩子是通過觀察他們的父母來學(xué)習(xí)尊重、愛和得體的行為的�！蔽覀儸F(xiàn)在的問題是，太依賴于學(xué)校教育，而學(xué)校教育里又缺少了很多真正重要的內(nèi)容。

　　解放周末：的確，我們現(xiàn)在對家庭教育還不夠重視，您認為應(yīng)該怎么將教育轉(zhuǎn)化為日常生活點滴的規(guī)范？

　　池莉：如果你真的愛自己的孩子，至少可以依據(jù)生活常識行事，來撫養(yǎng)和教育他(她)。生活常識大多都是很具體的行為準則，比如“伸手不打笑臉人”，“將心比心”，“吃有吃相，睡有睡相，站有站相”，“積少成多，積水成淵”等。

　　解放周末：這些都是常識，但很多時候卻被人們遺忘了。

　　池莉：不僅遺忘，還有很多時候被曲解了。我最近出的另一本書《石頭書》，就專門寫了常識究竟什么意思。

　　解放周末：那么，在您看來常識究竟是什么意思？

　　池莉：我以為常識就像石頭一樣：古老，恒常，簡單，厚實，作為最基本的文化基因，生生不息地流淌于人類歷史，引領(lǐng)我們的生長之路：判斷是非公道，實行日常倫理，生老病死，婚喪嫁娶，相處相知，相親相愛——它強大無比，神奇廣被，植根最廣大人群，代代延續(xù)。常識其實是最基本、最自然、最簡單，也是最根本的事物軌則；但是今天，我們生活中的不少常識卻被糟蹋、被破壞、被損毀，被遺忘了，怎么能讓人不著急呢？