賴聲川：社會(huì)價(jià)值觀已扭曲 衡量成功只在于票房數(shù)字

賴聲川

賴聲川

　　首屆烏鎮(zhèn)戲 劇節(jié)，著名臺(tái)灣戲劇導(dǎo)演賴聲川作為戲劇節(jié)發(fā)起人及藝術(shù)總監(jiān)前來參加。5月15日，賴聲川走進(jìn)設(shè)在烏鎮(zhèn)昭明書院的鳳凰網(wǎng)演播室，接受鳳凰網(wǎng)文化頻道《年代 訪》節(jié)目獨(dú)家對(duì)話。談到國內(nèi)戲劇存在很多獨(dú)特的怪現(xiàn)狀，“票務(wù)公司賣票的人得到的非常非常高，超過歐美臺(tái)灣香港大概五倍，他只是電腦出了一張票而已，他反 而收獲最大，我不知道為什么大家能夠接受這樣子一個(gè)市場(chǎng)狀態(tài)�！�

　　談到現(xiàn)在衡量藝術(shù)品的價(jià)值觀集中在對(duì)于票房數(shù)字的極端物化的追求，賴聲川表示“這是有點(diǎn)落伍的”，“你硬要拿金錢來算的話，那就注定文化是沒有辦法 發(fā)展的，因?yàn)槲幕遣粫?huì)賺錢的，像《如夢(mèng)之夢(mèng)》是基本上注定不可能賺錢的，因?yàn)橛^眾席很少，如果你的價(jià)值觀只有金錢，那怎么可能做《如夢(mèng)之夢(mèng)》？那怎么可 能做烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)呢？這兩件事情都是打個(gè)叉叉，根本就不可能有得到制作的機(jī)會(huì)�！�

　　“所以我覺得我們社會(huì)的價(jià)值觀，全世界都一樣，已經(jīng)扭曲了，我們已經(jīng)很難看到一個(gè)東西真正的價(jià)值�！�

　　以下為對(duì)話實(shí)錄節(jié)選：

　　鳳凰網(wǎng)文化：您能不能介紹一下目前戲劇的制作成本和成本來源，雖然您的戲一直都是靠票房就夠了。

　　賴聲川：是，其實(shí)我覺得我一直在實(shí)驗(yàn)，雖然我的作品一直被放在比較主流的位置，那怎么算主流，可能看票價(jià)吧，這個(gè)是我覺得很不好意思，難為情的一件 事情就是我覺得烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)演出的票價(jià)都還是太高，但是在這個(gè)票價(jià)高的狀態(tài)之下，創(chuàng)作班底卻沒有人獲得暴利，我不知道為什么這個(gè)成本這么高。但是可能我們國 內(nèi)還是有很多的狀態(tài)是世界上別的地方?jīng)]有的，就好比說票務(wù)公司賣票的人，他得到的非常非常高，超過歐美臺(tái)灣香港大概五倍吧，這個(gè)錢只好讓觀眾付，其實(shí)他沒 有貢獻(xiàn)，他只有一個(gè)電腦出了一張票給你而已，他反而收獲最大，我不知道為什么大家能夠接受這樣子一個(gè)市場(chǎng)上的狀態(tài)。

　　鳳凰網(wǎng)文化：您曾說過“臺(tái)灣當(dāng)局對(duì)文化產(chǎn)業(yè)會(huì)給予適當(dāng)扶持，很多有戲劇理想的年輕人在沒有錢的情況下可以向基金會(huì)申請(qǐng)項(xiàng)目資金。目前，臺(tái)灣、香港在 扶持文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)方面都有相對(duì)成熟的政策，有專業(yè)人士對(duì)項(xiàng)目評(píng)估，如果從藝術(shù)的角度判斷項(xiàng)目是優(yōu)質(zhì)的，就可以操作。”這次在大陸創(chuàng)辦一個(gè)戲劇節(jié)，是不是有能借 鑒給大陸的一些具體方法？

　　賴聲川：當(dāng)然有可能，我的劇場(chǎng)“表演工作坊”其實(shí)是一個(gè)蠻另類的，因?yàn)槲覀円恢笔强科狈吭诰S持自己，那這個(gè)在世界上不要說在臺(tái)灣，不要說在整個(gè)我們 的大陸，其實(shí)很難的，就是全部靠票房是一件很困難的事。但是你看其他，歐洲、臺(tái)灣、香港，他是基本上讓官方做很多投資在文化上，為什么官方愿意這樣做，大 家還是比較重藝術(shù)本身。但是我們大陸比較重視的還是業(yè)績，做什么事情最后成功與否的依據(jù)都在于那個(gè)金錢的數(shù)字。黃哲倫演講也是說這是一種迷思，一種錯(cuò)誤的 思考，因?yàn)槿绻挥绣X能夠代表價(jià)值，那這個(gè)社會(huì)夠是走上了一個(gè)極度物化的一種情況，最后一切都只能拿一個(gè)數(shù)字來決定。

　　但是這就背離了價(jià)值觀，就是無法判斷無形的價(jià)值是什么。一個(gè)戲的演出，一個(gè)烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)它的價(jià)值有多少，大家都還是想用投資的多少，能不能回收，這種 概念我講真的，有點(diǎn)落伍，我覺得是不懂文化的人才會(huì)有這樣子的一種想法，因?yàn)楹芏鄸|西，你硬要拿金錢來算的話，那就注定文化是沒有辦法發(fā)展的，因?yàn)槲幕?不會(huì)賺錢的，像《如夢(mèng)之夢(mèng)》是基本上注定不可能賺錢的，因?yàn)橛^眾席很少，如果你的價(jià)值觀只有金錢，那怎么可能做《如夢(mèng)之夢(mèng)》？那怎么可能做烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)呢？ 這兩件事情都是打個(gè)叉叉，根本就不可能有得到制作的機(jī)會(huì)。

　　但 是如果你能夠換一個(gè)角度來看說，《如夢(mèng)之夢(mèng)》有另外一層意義的價(jià)值，烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)也有太多太多你算不出來的東西，好比說如果因?yàn)闉蹑?zhèn)戲劇節(jié)而讓烏鎮(zhèn)這一代的 年輕人開始對(duì)戲劇有興趣，請(qǐng)問這個(gè)值多少錢？如果這里面其中有一個(gè)人，他將來成為一個(gè)偉大的劇作家，或者是導(dǎo)演，請(qǐng)問這個(gè)值多少錢？如果一些外國人，他們 覺得中國沒什么地方好看，也沒什么特別現(xiàn)代的文化，他看到烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)，然后他說，中國原來是這么進(jìn)步，請(qǐng)問這個(gè)值多少錢？這些都是沒辦法算出來的，這個(gè)東 西是突然之間產(chǎn)生的，現(xiàn)在的老外尤其美國，對(duì)中國有一種恐懼，就是他可能有一些對(duì)立，那是因?yàn)閬碜钥謶郑吹竭@樣一個(gè)戲劇節(jié)，他發(fā)現(xiàn)我們中國人是在做文 化，而且我們的文化是非常深的，非常和平的，然后他就解除了對(duì)中國的一種恐懼跟疑慮，這個(gè)值多少錢？

　　所以我覺得我們社會(huì)的價(jià)值觀，全世界都一樣，已經(jīng)扭曲了，我們已經(jīng)很難看到一個(gè)東西真正的價(jià)值。

　　鳳凰網(wǎng)文化：所以黃哲倫會(huì)說無論怎樣，藝術(shù)家還是要說他要說的話和做他要做的事。

　　賴聲川：沒錯(cuò)。