紅線女：從未停止粵劇探索創(chuàng)新的腳步

紅線女近影

　　著名粵劇表演藝術(shù)家紅線女今年88歲高齡，從藝70余年，以其精湛的唱腔和表演藝術(shù)，創(chuàng)造出獨(dú)樹(shù)一幟的紅腔唱腔藝術(shù)和紅派表演藝術(shù)。日前，她不辭勞苦，親率廣州粵劇院的紅豆粵劇團(tuán)和廣州粵劇團(tuán)進(jìn)京演出了《嶺南一粟——?dú)W凱明藝術(shù)專(zhuān)場(chǎng)》和現(xiàn)代粵劇《碉樓》，盡顯了她對(duì)粵劇年輕人培養(yǎng)的重視。

　　演出期間，本報(bào)副總編徐漣和本報(bào)記者劉茜邀約紅線女——這位為粵劇無(wú)私奉獻(xiàn)的傳承者，和戲曲研究專(zhuān)家、中國(guó)藝術(shù)研究院研究員譚志湘，一同做客“茶座”，回顧并暢談了紅線女傳承古老粵劇、煥發(fā)其嶄新藝術(shù)光彩方面的辛勤探索，以及對(duì)粵劇長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的期待。

　　關(guān)心年輕人才培養(yǎng)

　　記者：這次演出活動(dòng)是由紅線女藝術(shù)中心承辦的。您能簡(jiǎn)單介紹一下這個(gè)藝術(shù)中心嗎？

　　紅線女：以一個(gè)演員的藝名命名的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，在廣東全省乃至全國(guó)是很少的，這表明了黨和政府對(duì)文化藝術(shù)工作的高度重視。中心成立于1998年，我們條件不錯(cuò)，有小舞臺(tái)、小劇場(chǎng)。星期天孩子們過(guò)來(lái)學(xué)習(xí)，我也可以教教他們。我現(xiàn)在帶3個(gè)小學(xué)生，從他們?nèi)�年�?jí)教起，現(xiàn)在已經(jīng)初三了。他們現(xiàn)在唱得不錯(cuò)，但我還是要求他們學(xué)好科學(xué)文化知識(shí)，將來(lái)做科學(xué)家。中國(guó)搞藝術(shù)的人太多了，搞科學(xué)的人太少了。

　　記者：現(xiàn)在粵劇人才培養(yǎng)方面的狀況怎么樣？

　　紅線女：人們對(duì)粵劇的學(xué)習(xí)主要是在業(yè)余或課外，許多人是周末時(shí)來(lái)中心學(xué)學(xué)唱唱�？傮w上我覺(jué)得沒(méi)有以前那么活躍，那么多人。

　　記者：您可以演出的劇目特別多，據(jù)報(bào)道，光演出過(guò)的劇目就達(dá)200多出，現(xiàn)在年輕人能演這么多戲嗎？

　　紅線女：我演出的劇目也許不止這個(gè)數(shù)�，F(xiàn)在廣東中青年粵劇演員是不少的，但自己在各方面能站得住腳的，觀眾評(píng)價(jià)不錯(cuò)的，還不多。但他們中不少人還是很努力。

　　熟悉生活探索粵劇革新

　　記者：您上世紀(jì)四五十年代在香港演了幾十部電影，風(fēng)靡一時(shí)，很多已經(jīng)成為香港電影史的經(jīng)典名作，如《慈母淚》、《胭脂虎》等。后來(lái)為什么又把所有精力轉(zhuǎn)到粵劇上呢？

　　紅線女：我過(guò)去不喜歡舞臺(tái)劇，喜歡電影。電影不喜歡可以重拍，舞臺(tái)表演可不行啊。

　　1955年國(guó)慶節(jié)，我隨香港代表團(tuán)被邀請(qǐng)參加國(guó)慶觀禮。我感到新中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人非常愛(ài)護(hù)藝術(shù)工作者。周恩來(lái)總理說(shuō)：“你現(xiàn)在工作還是拍電影？”他的話讓我想了很久。我就拜了3個(gè)老師，學(xué)習(xí)京劇、昆曲、古典文化。我又拍電影又演粵劇，對(duì)粵劇就有了感情。所有一切都是新中國(guó)給我的。新中國(guó)讓我認(rèn)識(shí)了很多東西，演戲應(yīng)該為人民。以前說(shuō)演員是“臭戲子”，現(xiàn)在說(shuō)是為人民服務(wù)，這很不一樣，我覺(jué)得現(xiàn)在的工作很有力量。這次進(jìn)京演出，機(jī)會(huì)很難得。粵劇怎么樣更好，應(yīng)該走什么路子，我希望多聽(tīng)聽(tīng)專(zhuān)家意見(jiàn)。

　　記者：您年輕時(shí)不光學(xué)習(xí)粵劇，還在聲樂(lè)方面跟周小燕有過(guò)切磋……粵劇跟其他聲樂(lè)還是有不一樣的地方。

　　紅線女：我和周小燕互相學(xué)習(xí)，你唱我聽(tīng)，然后分析唱得怎么樣，就這樣互相交流。我跟王昆也是這樣。京劇我學(xué)程派，我喜歡程硯秋先生，他的唱腔、表演動(dòng)作我覺(jué)得是比較正規(guī)的。他很重視這個(gè)方面，而且為人也很好。我把他當(dāng)老師，他是我真正的老師。

　　記者：在繼承傳統(tǒng)基礎(chǔ)上，您吸收借鑒京劇、昆劇、話劇、歌劇等藝術(shù)，先后主演了《搜書(shū)院》、《關(guān)漢卿》、《昭君出塞》等劇目，形成獨(dú)特的“紅派”表演藝術(shù)和膾炙人口的“紅腔”�，F(xiàn)在都說(shuō)，希望有新的戲曲的流派，像您的紅腔、紅派，您覺(jué)得怎么樣才能有新的流派出現(xiàn)呢？

　　紅線女：說(shuō)紅腔、紅派，這是觀眾給我的，我當(dāng)時(shí)不知道。那個(gè)時(shí)候我還在香港演粵劇《一代天驕》，演出后過(guò)了兩天，香港報(bào)紙便登出來(lái)，說(shuō)形成了紅腔。

　　記者：可以說(shuō)您既是粵劇傳統(tǒng)藝術(shù)的繼承者，又是一位勇敢的改革和創(chuàng)新者，曾演出了粵劇《山鄉(xiāng)風(fēng)云》、《白燕迎春》、《祥林嫂》等現(xiàn)代戲。

　　紅線女：粵劇的優(yōu)點(diǎn)是，它的語(yǔ)言、形象有利于演現(xiàn)代戲。演現(xiàn)代戲不是什么劇種都可以，有一些劇種就不那么合適。我覺(jué)得粵劇排現(xiàn)代戲是熟悉生活的問(wèn)題。熟悉了生活自然就想表現(xiàn)它�；泟∫部梢匝莨叛b劇，演傳統(tǒng)戲也可以學(xué)習(xí)前輩，積極考慮以前的生活什么樣，跟今天生活的聯(lián)系是怎么樣，那我們就得學(xué)習(xí)考慮了。我覺(jué)得做演員很費(fèi)腦筋，但是又很開(kāi)心的，學(xué)習(xí)戲，又思考怎么改革、改造、創(chuàng)新，我覺(jué)得演員應(yīng)該這樣。

　　政府、專(zhuān)家、媒體都很重要

　　記者：您說(shuō)希望通過(guò)多開(kāi)專(zhuān)家研討會(huì)，來(lái)看粵劇怎么發(fā)展、怎么走。

　　紅線女：現(xiàn)在的新戲演完后有的座談，有的根本就不座談。我覺(jué)得戲曲應(yīng)該還有好的發(fā)展，因?yàn)槲覀冞�有人才，但是怎么去推動(dòng)他們、去使用他們，政府要考慮，專(zhuān)家要考慮，這樣對(duì)大家都有好處。

　　粵劇的發(fā)展情況還算是比較正常，粵劇演員隊(duì)伍還過(guò)得去，問(wèn)題就是我們的粵劇編劇很缺人。我希望國(guó)家多組織全國(guó)各個(gè)劇種、劇團(tuán)合在一起，互相討論、學(xué)習(xí)、提高。戲曲專(zhuān)業(yè)研究隊(duì)伍也來(lái)告訴我們對(duì)劇團(tuán)演的戲有什么感覺(jué)，應(yīng)該怎么去改造提高。應(yīng)該多一些這樣的專(zhuān)家座談會(huì)，像我們這次就很難得有此機(jī)會(huì)。

　　記者：但是現(xiàn)在一臺(tái)戲演出的場(chǎng)次比您當(dāng)年演出的場(chǎng)次少多了。

　　紅線女：肯定的，社會(huì)是發(fā)展的。以前只有幾臺(tái)粵劇可以看，后來(lái)有兩三臺(tái)、幾十臺(tái)，甚至更多。媒體、報(bào)紙也應(yīng)該幫助戲曲藝術(shù)工作者把現(xiàn)在的優(yōu)秀的戲多加宣傳。

　　記者：劇目和人才培養(yǎng)方面有什么更好的辦法嗎？

　　紅線女：政府領(lǐng)導(dǎo)部門(mén)更要支持戲曲界，戲曲界自己的工作也應(yīng)該要嚴(yán)格要求、努力。就戲曲界自身而言還是要深入生活，不深入生活，不知道群眾對(duì)你們的意見(jiàn)怎么樣。要經(jīng)常下去演，問(wèn)群眾看了戲有什么感覺(jué)，經(jīng)常地去請(qǐng)教觀眾，這樣他們一定會(huì)告訴你。脫離了群眾就沒(méi)人告訴你了。

　　把老一輩藝術(shù)家精神繼承下來(lái)

　　徐漣：紅線女之所以形成自己的紅腔、紅派，是因?yàn)樗龖蚯�演出的劇目、演出的�?shí)踐特別廣泛。她的演出有創(chuàng)新，不落窠臼。她轉(zhuǎn)益多師，從程硯秋、梅蘭芳、俞振飛等人身上，吸收各種藝術(shù)養(yǎng)分，在學(xué)習(xí)上特別刻苦，還勇于嘗試新的藝術(shù)形式，拍了多部電影。她是一位在藝術(shù)界——不僅是戲曲界，影響巨大的人物，從她身上我們可以感受到粵劇的獨(dú)特魅力……

　　譚志湘：粵語(yǔ)多閉口字和喉音、鼻音，唱腔字多調(diào)促而少長(zhǎng)腔，紅線女純熟地運(yùn)用粵語(yǔ)音韻規(guī)律和粵劇行腔特點(diǎn)，充分發(fā)揮出咬字輕盈、過(guò)腔流暢、歸韻清正的演唱技巧，行腔跌宕多姿，收音純正，在余音裊裊中表達(dá)出真切的感情。聲圓腔滿，獨(dú)樹(shù)一幟。像她這樣蜚聲海內(nèi)外的不多，她已經(jīng)自成一派，成為粵劇里的前輩藝術(shù)家、佼佼者。而且她還那么熱心、刻苦。她教學(xué)生很刻苦，批評(píng)學(xué)生也很厲害，但充滿了愛(ài)心。

　　徐漣：剛才紅線女老師說(shuō)，她現(xiàn)在教的學(xué)生，從小學(xué)到初中已經(jīng)學(xué)習(xí)了好幾年。她說(shuō)她并不一定要這些孩子今后以粵劇為職業(yè)，而是要讓他們當(dāng)科學(xué)家，但卻從小在他們心中種下粵劇的種子。可以試想，如果這些孩子日后成為科學(xué)家，他們對(duì)粵劇的喜愛(ài)將不僅影響她們一生，也將影響他們周?chē)�的人�？?0歲的老人還有這樣的耐心去從小培養(yǎng)真正的戲迷，她想的是粵劇的百年大計(jì)，難怪她永遠(yuǎn)不老！

　　譚志湘：她可以把歌劇《蝴蝶夫人》等搬到粵劇中來(lái)，并融化到自己的藝術(shù)中。而現(xiàn)在的一些昆曲用交響樂(lè)伴奏，以為這就是改革了。紅線女的粵劇革新也很有現(xiàn)實(shí)意義的。

　　徐漣：是啊。戲曲越來(lái)越被邊緣化，這里的原因很多，多元化的文化消費(fèi)肯定是主要原因，但也不僅于此。戲曲到底還有沒(méi)有希望？創(chuàng)新的路怎么走，人才的問(wèn)題如何解決？還能否出現(xiàn)新的戲曲流派？紅線女老師剛才說(shuō)的話令我感觸很多�，F(xiàn)在的藝術(shù)家能不能真正俯下身去問(wèn)問(wèn)觀眾：“我什么地方唱得不好呢？”

　　譚志湘：所以說(shuō)，老一代的精神特別值得繼承。戲曲有好的表演才能抓住觀眾，僅僅靠燈光、布景、轉(zhuǎn)臺(tái)不行�，F(xiàn)在的演員沒(méi)有老一輩那么刻苦，那么入戲，那么癡情。戲曲好的傳統(tǒng)逐漸在流失，令人惋惜，好的戲是要靠積累、沉淀的。

　　徐漣：以前戲曲在鼎盛時(shí)期，能夠吸引各方面的優(yōu)秀人才。由于總體環(huán)境的變化，市場(chǎng)不像以前一枝獨(dú)秀——能夠支撐起那么多的團(tuán)體，像金字塔那樣自然有拔尖的人物出現(xiàn)；戲曲市場(chǎng)萎縮，即便大腕來(lái)挑團(tuán)演出在市場(chǎng)上也是很難生存的。

　　譚志湘：必須有更多的好戲才能出好的演員�？偝�《四郎探母》，唱得都很好但是出不來(lái)大家�；泟〉侥壳斑�有海外支持、海外資助。它的粉絲很多，包括大企業(yè)家。比如粉碎“四人幫”后，紅線女到香港演出，收到很多粉絲的禮物，那在當(dāng)時(shí)是很罕見(jiàn)的。

　　執(zhí)著于戲曲的精神頭兒

　　徐漣：紅線女都快九十高齡了還這樣為粵劇發(fā)展辛勤付出——全身心投入，跟那么多人去學(xué)習(xí)，我們今天還能不能有這樣的精神？

　　譚志湘：期待文化藝術(shù)工作者全力發(fā)揮自己個(gè)人的效應(yīng)。不是講“我要得到什么”，而是想“我要給它什么”。去尋求領(lǐng)導(dǎo)支持，去聯(lián)系媒體、企業(yè)家，要對(duì)這個(gè)事業(yè)多付出，而不是坐等。說(shuō)白了，還是對(duì)戲曲要有執(zhí)著堅(jiān)守。現(xiàn)在，奉獻(xiàn)的心態(tài)恐怕比較難找。

　　紅線女的藝術(shù)迷倒了那么多人。她現(xiàn)在不用去排戲、不用去當(dāng)導(dǎo)演，她希望能夠培養(yǎng)一些演員、接班人。她還有一種心態(tài)，不一定我培養(yǎng)了你，你就非得唱戲，你去當(dāng)科學(xué)家也可以，但是你要懂粵劇，心里有粵劇，這樣她培養(yǎng)出來(lái)的這些人總是會(huì)對(duì)粵劇有所貢獻(xiàn)的。她的心胸挺大的，不急功近利，而現(xiàn)在有很多人收徒都是壯壯聲勢(shì)。她培養(yǎng)戲迷也是培養(yǎng)觀眾，一個(gè)戲迷能帶出多少觀眾�。�

　　徐漣：紅線女老師把一生奉獻(xiàn)給了粵劇。直到今天，她仍然全部身心投入。她放下身段，去傾聽(tīng)觀眾的聲音；她尋找種子，將他們培養(yǎng)成粵劇的戲迷；她重視媒體的作用，以期推廣與宣傳粵��；她將領(lǐng)導(dǎo)、專(zhuān)家、戲迷的每一份力量都匯聚起來(lái)，只要有利于粵劇發(fā)展的事情，她都去做。她清楚地知道困難所在，但她對(duì)粵劇永遠(yuǎn)那么充滿希望。所有這一切，成就了紅線女，也給我們今天的戲曲人以啟示。